А есть среди форумчан уже вакцинировавшиеся?
305894
998
Сэймэй
Ладно, продолжим. Исследований о том, что Спутник, выпущенный задолго до появления штамма Омикрон, предотвращает заражение этим самым Омикроном, я не нашла. А между тем, недавно вы писали, что вакцины с продленным сроком годности одинаково полезны. Так зачем же бежать прививаться, может лучше подождать новую вакцину? А там, глядишь, и новый какой штамм подоспеет.
MaRuHa1976
Возможно вам нужно пройти курсы поиска в интернете.
Находятся буквально за пару минут
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.15.22269335v1.full-text
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.17.21267976v1.full-text
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.21262186v1.full-text
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.02.21267198v2.full-text
и не по самому спутнику, а по его аналогу на 26-м серотипе, что по сути относится и к Спутнику тоже:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.05.22268648v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.28.21268436v1.full
Сэймэй
Так эти исследования годичной давности, штамм уже изменился. Уже была речь про какой-то Омикрон-Цербер. Почему же прививки от гриппа ежегодно изменяют, в зависимости от того, какой ожидается штамм вируса, а от стремительно мутирующего коронавируса предлагается вакцина двухгодичной давности?
MaRuHa1976
Подвиды Омикрона как их не называй - всё равно Омикрон.
И в данный момент антитела несмотря на мутации вируса всё ещё работоспособны за счёт аффинности. Поэтому вакцины в плане предупреждения развития тяжёлых форм заболевания и смертности - по-прежнему работают.
По сравнению с Дельтой - нейтрализующие возможности вакцин уменьшились для Омикрона - поэтому дополнительно делают бивалентные вакцины, и скоро они появятся в использовании. Но, повторюсь, основную функцию вакцины по-прежнему выполняют и сейчас.
Сравнивать вирус гриппа и sars-cov-2 в этом плане некорректно.
Вирус гриппа - сегментированный вирус, sars-cov-2 нет. Вирус гриппа в результате антигенного дрейфа изменяется существенно, в отличии от sars-cov-2, настолько что нужны новые антитела для его распознавания. Плюс он еще и может делать антигенный шифт, что меняет его до неузнаваемости. Все пандемии гриппа в прошлом, которые унесли десятки и сотни миллионов жизни, были обусловлены антигенным шифтом.
Поэтому - для гриппа приходится делать каждый год новую вакцину.
Для ковида - два года продержались на старой, сейчас пришло время сделать бивалентную чтобы снизить распространение Омикрона, так как теперь мы знаем что несмотря на его кажущуюся "легкость" - он очень опасен отдаленными последствиями.
Сэймэй
Ну вот опять вы говорите о предупреждении тяжёлого течения заболевания и смертности. А между тем, количество тяжёлых больных в нашей области менее 50 человек, точно не скажу, пару дней назад публиковали статистику. И количество смертей стремится к нулевой. Про лёгкое течение заболевания вы ни словом не обмолвились, да и не защищает вакцина от заражения. А между тем, в своем посте вы говорите про риск тромбообразования даже при лёгком течении заболевания. При этом от болезней, вызванных тромбами так же умирают привитые по всему миру и в России так же. Вот если бы вы привели статистику, что вакцинированные на сколько то процентов меньше страдают тромбообразованием, тогда имелся бы смысл в этой прививке. А так нет, не аргумент.
MaRuHa1976
Вы опять не понимаете. Уже привычно.
Между тем как болеет человек в легкой форме не привитый и как болеет привитый, и каковы последствия в первом и втором случаях — огромная разница.
Статистка, о которой вы спрашивается - давно есть. Найдите, графики и цифры говорят сами за себя.
Не аргумент - это ваши бесплодные попытки антиваксерства. Ничем кроме "а вот вы мне докажите что 2+2=4 а не 5" не подкреплённые.
Сэймэй
Во-первых вакцинацию.
В феврале 2021 года Спутником, одной из лучших, если не самой лучшей по совокупности показателей, вакциной в мире, как только он появился.
Затем буст каждый полгода делаю.
Но вроде была информация что центр Гамалея давно уже ничего толкового не производит и что Спутник это ни что иное как одна из импортных так называемых вакцин ?

https://regnum.ru/news/3432427.html

Кроме того возможно ли производство вакцины за такой короткий срок ведь на полные подробные исследование подобного препарата требуется несколько лет ?
Радомир
Информация из источников типа ОБС не заслуживает доверия.
Спутник - единственная в своем роде. Собственная разработка, на базе платформы что в Гамалея сделали в своей время при разработке, причем успешной, вакцины от Эбола.
Разработка конечно же возможна за такое время. По срокам - вы путаете разработку и 4-ю фазу КИ. Которая всегда идет много лет после того как лечебное средство уже используется. Собственно в этом и смысл 4-й фазы КИ - многолетнее наблюдение «в полях».
Алексий
А вот и первые звоночки - в США в некоторых районах уровень госпитализации от омикрона уже превысил уровень госпитализации от Дельты.
Сэймэй
П. 9.
Каким образом можно отличить " омикрон " от " дельты " ?
Радомир
Обычным - берется кровь больного, выделяется вирус, a затем делается секвенирование генома вируса.
И дальше становится понятно что это за вариант.
Сэймэй
:wub1.gif: а как этим занимается российская поликлиническая система?
Сэймэй
Вот есть бактерии, есть заболевания вызываемые грибками. А что такое вирус ?
Есть утверждение что это неживая материя, есть утверждение что вирусами называют экзосомы - образования самого организма человека. Virus в переводе с латыни это яд. Однако, все эти частицы очень мелкие и для их наблюдения требуется специальная аппаратура типа электронных микроскопов.
И что для определения типов вирусов используются в том числе и электронные микроскопы ?
Радомир
Вы как-будто конец 20-го века и начало 21-го спали где-то.
Определение вируса давно есть, просто почитайте его.
Вирусы окончательно подтверждены и открыты в 1892 году.
Для определения типов вирусов не используются электронные микроскопы, используется секвентирование генома.
Что же касается изображений - то первые изображения вирусов были получены в конце 30-х годов 20-го века.
С тех пор используются как электронные микроскопы, так и рентгеновские методики с разрешающей способностью в 20 нанометров. Но это не для того чтобы "определить тип".
Скоро будет новый Спутник, кстати, бивалентный, уже под Омикрон заточенный, испытания закончены, ждём разрешения Минздрава.
ну-ну) скоро)) какой-то оптимизм на грани наивности от вас слышать необычно)) про конвасэл тоже говорили скоро, и про назальный спутник тоже говорили. Ну и где он назальный спутник?? сколько уже времени прошло как по тв трындели про назальный. С 1 апреля зарегистрирована назальная. получается за 8 месяцев она так и не добралась до центра сибири до 3 города по численности) пешком идет или ползёт.
КриблиКраблиБумс
Так если еще не завершена 3-я фаза КИ по назальному, то откуда он будет в ЛПУ?
не знаю что там еще не завершено, но еще в октябре читал новость, что назальная спутник-ви появилась в Моск.области, Самарской и еще нескольких областях. Но Новосибирск на другой планете видимо.
КриблиКраблиБумс
Это всё в рамках исследований.
Алексий
Вакцина не бывает «внутримышечной».
Это способ введения вакцины. Он может быть и пероральным к примеру. Вспомните вакцину ОПВ.
С учётом того что и как нужно достичь в носоглотке, а именно создать высокий титр IgA в слизистых, как раз и совершенно правильно её таким образом использовать.
Тогда и получится что при внутримышечном введении ранее создался необходимый титр IgG антител, плюс за счёт бустов появился Т-клеточный иммунитет, а вторым способом создался IgA на слизистых. Плюс взбодрился титр IgG.
Сэймэй
Вирусы окончательно подтверждены и открыты в 1892 году.
Допустим, но что именно представляют собой вирусы это не живая материя, просто отходы организмов ?
Сейчас с разных источников есть утверждения что вирусов как таковых не существует. Точнее за вирусы выдают мельчайшие образования самого организма - экзосомы, которые занимаются просто удалением из клеток лишних ненужных веществ
Радомир
Вы зря называете «источниками» неграмотные сплетни бабушек лузгающих семечки у подъезда.
Что такое вирусы - ну почитайте уже учебник. Учебники нынче доступны бесплатно онлайн.
Алексий
Кто тут свежую статистику по России хотел?
Всё, пошел рост, больше 7000 заболевших за сутки.
Сэймэй
П. 9.
Чем болеют сезонными простудами, химическим пневманитом ?

Академик Чучалин о химическом пневманите



Сэймэй
Ну слава Богу, значит [Роскомнадзор] скоро закончится :agree:
Радомир
На картинку посмотри внимательно. Если там написано коронавирус, то как думаешь, эти цифры по какой болезни?
Радомир
Когда находящийся в маразматическом состоянии ввиду возраста бывший учёный начинает говорить что вируса sars-cov-2 не существует - ему следует уйти на покой.
Что он кстати и сделал, после этих его "перлов" он был отстранен от работы.
Алексий
В этом году пришёл тот вариант гриппа, который наносит самый серьёзный ущерб здоровью, нередки летальные исходы для ослабленных людей — глава Роспотребнадзора

Возникает вопрос - а кто тот преступник, который два года проводил мероприятия, объективно ослабляющие здоровье людей и подрывал их иммунитет, что сегодня приводит к «нередким летальным исходам»? Хотелось бы знать его (точнее, их) фамилии, а также увидеть, наконец, приговор за участие в организованном преднамеренном убийстве тысяч людей.
(с) Несмиян/Енгалычева
Алексий
Когда ты постишь каких-то идиотов, ты хоть задумывайся сам о том, что они пишут.
Расскажи, что за «мероприятия подрывающие иммунитет людей»? И сразу же опиши как именно подрывали они иммунитет, и какой из видов иммунитета, и каким механизмом.
Ну ли сотри сам это позорище.
Сэймэй
На картинку посмотри внимательно. Если там написано коронавирус, то как думаешь, эти цифры по какой болезни?
Обычно тому что написано полагалось верить во времена Сталина. А сейчас надо всё проверять и перепроверять.
Напомню что особенно явно фальсифицировали диагнозы на коммерческой основе в начале этой постановке с мнимой эпидемией в Италии и Москве.

Италия. Операция "Корона". Как итальянцы "проводят" умерших родственников.
Местная жительница - блогер о фальсификациях диагнозов по модному заболеванию в Италии с 8 мин.



Сэймэй
То что людей принуждали сидеть дома это тоже могло отрицательно сказываться на здоровье. То что принуждали людей носить намордники продолжительное время тоже могло плохо сказываться на здоровье.
То что людей кололи неизвестным не опробированным составом от которого случались и тяжелые побочные явления и смерти и у нас и за границей тоже здоровья не прибавляло. Енгалычева - толковая женщина - депутат, она что попало не говорит
Радомир
Два года прошло как этот фейк из Италии разоблачили. Но кто-то продолжает заниматься его распространением.
Радомир
1. А то что они ходили бы по улицам - не теоретически а практически давало бы вал смертей. На примере тех кто не стал вводить ограничения это известно.
2. Не намордник а маска. Почти полное отсутствие заболевших гриппом в тот год - это по вашему «отрицательно сказывается на здоровье»?
3. Известным. Прошедшим КИ. Миллионы спасенных жизней. И от Спутника непосредственно - никаких смертей. Нет в нем ничего что бы вызывало смерть от вакцинации.
4. Если вы считаете что «депутат» - это автоматом компетентный специалист в области вирусологии и эпидемиологи и медицине, то у меня для вас плохие новости.
Алексий
Пандемическое соглашение ВОЗ – «нулевой вариант»: эксклюзивный разбор проекта по уничтожению медицинского суверенитета государств
Алексий
Там не разбор. Там истерики антиваксерши по типу «они тут пишут что 2+2=4, они заранее нас к этому готовят, они хотят всех уничтожить».
Теперь понятно откуда у тебя в голове такая каша в плане вакцин - ты читаешь вместо научных публикаций различные «теории заговоров», а так же псевдонаучную писанину любителей «химтрейлов». Пожалуйста не тащи сюда эту ересь, тихо сам с собой читай но зачем всякое гавнецо тащить в эту тему?
Сэймэй
А какой процент людей с невосприимчивостью к ковиду, а просто переносчики? Есть данные?
У меня в моём окружении несколько примеров, один из членов семьи переболел - отлежался дома, другие члены семьи не заразились. Все не привитые. Переболел без последствий.
И есть непривитые семьи с переболевшим одним членом семьи с последствиями - суставы (в основном пальцы рук), зрение, у одного диабет развился.
Дровосек
Нет "невосприимчивых" людей, так как все люди на базе одного ДНК сделаны ) Различия минимальны.
Поэтому если в организм попадёт инфицирующая доза - человек заболеет.
Чем большее количество вируса человек в себя вдохнёт - тем сильнее заболеет и тем тяжелее будет проходить болезнь.
При совсем малой дозе болезнь не разовьется, так как количество частиц вируса будет недостаточным чтобы они успели дойти до нужных им клеток и начать размножение.
Поэтому если человек вдохнул совсем чуть чуть вирусных частиц - болезнь либо не разовьется либо может пройти в бессимптомной форме.
Если же вдохнул инфицирующую дозу или выше - заболеет однозначно.
Это относится к непривитым или не болевшим ранее. У тех кто был привит или болел - ситуация иная.
Сэймэй
Чем большее количество вируса человек в себя вдохнёт - тем сильнее заболеет и тем тяжелее будет проходить болезнь.
:wub1.gif: и этот человек запрещает обсуждать химтрейлы
Алексий
Это научно доказанные данные, зависимость тяжести заболевания от полученной дозы вируса sars-cov-2.
Считаешь что это не так - Ланцет с удовольствием примет твою статью с опровержениями доказанных данных. Или даже можешь в NEJM опубликоваться, скинь потом ссылку, почитаю.
Сэймэй
Читай дальше. И пересказывай корректнее. Эти твои тезисы нас отбрасывают к страшилкам начала ковидобесия - в район апреля-мая 2020 и готовят к новому этапу кошмарения людей.
А что говорят твои ланцеты о людях, ранее болевших другими коронавирусами? :umnik:
Алексий
Читай дальше. И пересказывай корректнее.
Прошу показать что я "некорректно" сказал.
Иначе это будет вновь П.6/7 и придётся модератору вмешаться.
Сэймэй
См. фрагмент процитированный мной выше. Ты про дозу говоришь про сферических коней в вакууме. Точнее, про лабораторных мышей. В реальной жизни у людей распространение идёт несколько иначе, и твои "дозы" особо не имеют смысла, в чём ты прав, да, если вирус попал в минимальных количествах и не зацепился, то не будет реплицироваться и человек не заболеет. Про ДНК и его отличия вопрос спорный, особенно на основе других страшилок от государства про биолаборатории НАТО и геном русских :biggrin: Но даже если в ДНК различия минимальны, то история болезни у всех разная. Как ты думаешь, есть разница между человеком на протяжении жизни болевшим несколькими коронавирусами, риновирусами, гриппом, и никогда ни с чем таким не сталкивавшимся вообще? И уж конкретно по этим причинам завершение тезиса в третьей строке - тем сильнее заболеет и тем тяжелее будет проходить болезнь - я не могу считать корректным, это совершенно кривое обобщение для сферических коней в вакууме. Не от начальной дозы будет зависеть "сильность" :facepalm: и "тяжесть"
Кстати, сильнее заболеет - это как? :umnik:
Алексий
См. фрагмент процитированный мной выше. Ты про дозу говоришь про сферических коней в вакууме. Точнее, про лабораторных мышей. В реальной жизни у людей распространение идёт несколько иначе, и твои "дозы" особо не имеют смысла, в чём ты прав, да, если вирус попал в минимальных количествах и не зацепился, то не будет реплицироваться и человек не заболеет.
О связи тяжести заболевания с вирусной нагрузкой - огромное количество исследований и статей.
Первые появились уже летом 2020 года, когда ещё не было такого объема данных о вирусе и болезни.
К примеру - https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30232-2/fulltext
Так что ты свои антиваксеровские "знания" не выдавай за научные данные.
В общем гугли, читай научные журналы о связи тяжести заболевания и вирусной нагрузки, а затем возвращайся с извиненями. Ключевые слова для поиска "viral load", "severe cases", "severity of the disease", дальше сам разберёшься.
Сэймэй
:padre: изыди
дано: один офис, одно помещение 20 м2
люди с минимально различными ДНК согласно твоей теории
привитые и непривитые, 50/50
присутствует заболевший активно выдыхающий вирус, все перемещаются примерно одинаково, дышат друг на друга одинаково, разговаривают друг с другом вблизи без намордников
соответственно, доза у всех примерно одна и сроки воздействия аэрозоля с выдыхпемыми вирусами
кто-то заболевает быстро и легко, кто-то быстро и тяжело. кто-то медленно и легко, кто-то медленно и тяжело, а кому-то всё пофиг и он вообще не болеет/болеет бессимптомно
и это никак не связано с был он уколот или не был
этого ни в одном ланцете не опишут, но это есть
было
и будет
как со всеми респираторными инфекциями
Алексий
.....и этот человек запрещает обсуждать химтрейлы.....
Это на самом деле так, поэтому придя с улицы, надо сморкаться (большая часть заразы, прилипает к слизи на волосках) и полоскать горло, про мытьё рук и так понятно. С сотней вирусов, наши микробы справится успеют, правда гибнут штук по 10 на один вирус, а когда вирусов много, наши микробы просто не в состоянии всех атаковать. У нас внутри всё как на войне, полная аналогия. А если посмотреть под электронный микроскоп, можно видеть реальные "рукопашные".
Алексий
соответственно, доза у всех примерно одна и сроки воздействия аэрозоля с выдыхпемыми вирусами
это совершенно не так
Ты делаешь ошибочные предположения, из-за отсутствия необходимых знаний и данных, и затем на их основе делаешь далеко идущие выводы.
К примеру - как распределялись потоки воздуха, когда болеющий выделял вирусы?
Почему ты решил что выдыхаемые ими капли с вирусами внезапно равномерно распределились по помещению?
Каковы были состояния слизистых тех кто там дышал?
Почему ты решил что все дышали через нос, у всех было одинаковое состояние слизистых в носу?
На основании чего ты сделал вывод что мукоцилиарный клиренс был одинаков у всех присутствующих?
И так далее. Но ты ничего не зная об этом вдруг решил делать далеко идущие выводы.
Увы, но ты вновь ошибся во всём.
Сэймэй
:agree: базара нет
не забудьте поставить очередную дозу в феврале 2023 :girl_doctor: :роза:
Алексий
В марте. Может быть уже бивалентный Спутник будет.
А в эту среду от гриппа поставлю.
Сэймэй
А в эту среду от гриппа поставлю
если не секрет, чью? или без выбора? не изучал рынок в этом сезоне