Уважаемый БИВ!
Во-первых, Вы так и не разъяснили мне свое мнение. А именно:
а) какой ЗАКОН обязывает жильцов выполнять решения собраний.
б) что ждет жильцов за невыполнение решений собраний.
Ну да ладно, судя по тому, что Вы сменили тему, Вы понимаете, что были неправы.
Во-вторых, я четко высказываю свое мнение. Если хотите, повторю:
- заходить в чужой подъезд – не правонарушение;
- чтобы в подъезде было почище – его можно закрывать на замок (с согласия всех жильцов);
- платить 50 рублей за кодовый замок или 2000 рублей за домофон - дело личное.
Н у а теперь отвечу на Ваши вопросы.
Т.е. если я взял у соседа денег взаймы, то я ему ничем не обязан, и требовать с меня деньги обратно он не имеет никаких оснований? Даже если докажет факт передачи денег и то, что я взял на себя обязательство эти деньги вернуть?
ВЫ вообще разницу между МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и долгами различаете? Если для Вас это одно и тоже, то извините, я Вас понял буквально.
В данном случае есть ведомость, по которой жильцы сдают деньги "старшему". Это является доказательством факта передачи денег.
Вообще-то, таким документом является квитанция к приходному кассовому ордеру с печатью организации и подписью бухгалтера (см. «Порядок ведения кассовых операций в РФ"). Но если для Вас ведомость - документ, то я готов завтра со СВОЕЙ ведомостью собрать в Вашем подъезде деньги на что хотите (шучу)
Думаю, что с кодовым замком вы в 50 рублей не уложитесь. Да и домофон дешевле 2 000 стоит.
Согласен. Меняю свое мнение, и теперь оно такое: платить ** рублей за кодовый замок или ****рублей за домофон - дело личное.
неужели вы прям настолько не доверяете жильцам того же подъезда, что думаете, что "старший" заберет этот домофон и продаст на сторону или поставит себе на гараж/дачу?
Не обязательно. Но внимательно читайте мое мнение: хозяин домофона (а это или ООО, или «старший») вправе делать с ним, что захочет. Т.Е не обязательно, что он его продаст или выкинет. Но если сделает это, то Вы ничего не сделаете – он хозяин.
Уважаемый БИВ! Очень прошу Вас: пишите о том, что знаете, и свои утверждения аргументируйте..
Во-первых, Вы так и не разъяснили мне свое мнение. А именно:
а) какой ЗАКОН обязывает жильцов выполнять решения собраний.
б) что ждет жильцов за невыполнение решений собраний.
Ну да ладно, судя по тому, что Вы сменили тему, Вы понимаете, что были неправы.
Во-вторых, я четко высказываю свое мнение. Если хотите, повторю:
- заходить в чужой подъезд – не правонарушение;
- чтобы в подъезде было почище – его можно закрывать на замок (с согласия всех жильцов);
- платить 50 рублей за кодовый замок или 2000 рублей за домофон - дело личное.
Н у а теперь отвечу на Ваши вопросы.
Т.е. если я взял у соседа денег взаймы, то я ему ничем не обязан, и требовать с меня деньги обратно он не имеет никаких оснований? Даже если докажет факт передачи денег и то, что я взял на себя обязательство эти деньги вернуть?
ВЫ вообще разницу между МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и долгами различаете? Если для Вас это одно и тоже, то извините, я Вас понял буквально.
В данном случае есть ведомость, по которой жильцы сдают деньги "старшему". Это является доказательством факта передачи денег.
Вообще-то, таким документом является квитанция к приходному кассовому ордеру с печатью организации и подписью бухгалтера (см. «Порядок ведения кассовых операций в РФ"). Но если для Вас ведомость - документ, то я готов завтра со СВОЕЙ ведомостью собрать в Вашем подъезде деньги на что хотите (шучу)
Думаю, что с кодовым замком вы в 50 рублей не уложитесь. Да и домофон дешевле 2 000 стоит.
Согласен. Меняю свое мнение, и теперь оно такое: платить ** рублей за кодовый замок или ****рублей за домофон - дело личное.
неужели вы прям настолько не доверяете жильцам того же подъезда, что думаете, что "старший" заберет этот домофон и продаст на сторону или поставит себе на гараж/дачу?
Не обязательно. Но внимательно читайте мое мнение: хозяин домофона (а это или ООО, или «старший») вправе делать с ним, что захочет. Т.Е не обязательно, что он его продаст или выкинет. Но если сделает это, то Вы ничего не сделаете – он хозяин.
Уважаемый БИВ! Очень прошу Вас: пишите о том, что знаете, и свои утверждения аргументируйте..
Кроме того, все платят абонентскую плату - 20р/месяц, в том числе и те, у кото аппарата в квартире нет.
Вероятно, Вы не понимаете, за что платите деньги. Объясните, согласно какому письменному договору Вы вносите деньги, и что будет, если Вы перестанете вносить деньги?
Те, кто отказался, платили только за ключи - по 50 рублей за ключ.
Почему я больще склоняюсь к кодовому замку? Ну сами посчитайте: одна квартира сдает по 250 рублей только на ключи, а замок стоит 1000 рублей.
И самое главное. Вспомните меня зимой, когда мороз за 30, а в руках две сумки…
Да и зачем сотовые телефоны друзьям, если им скажете код?
Вероятно, Вы не понимаете, за что платите деньги. Объясните, согласно какому письменному договору Вы вносите деньги, и что будет, если Вы перестанете вносить деньги?
Те, кто отказался, платили только за ключи - по 50 рублей за ключ.
Почему я больще склоняюсь к кодовому замку? Ну сами посчитайте: одна квартира сдает по 250 рублей только на ключи, а замок стоит 1000 рублей.
И самое главное. Вспомните меня зимой, когда мороз за 30, а в руках две сумки…
Да и зачем сотовые телефоны друзьям, если им скажете код?
Согласна, что не знаю всей правды жизни с домофоном но тем не менее.
Абонентская плата: я думаю, что если в подъезде сломается входной аппарат (тот что на подъезде), то организация, которой я плачу абонентскую плату - должна починить его бесплатно, вернее за те деньги, что идут в качестве абонентской.
Если перестану платить - установщик может подать на меня в суд.
Если я не подписывала бы никаких бумаг, то возможно один ключ мне был бы положен -тут ситуация неясная, и если все хотите знать досконально - обращайтесь за консультацией к юристу.
Договор, скорей всего, находится у старшего, который всем и занимался - я думаю, что я лично при желании смогу его почитать.
Кодовый замок - комбинация просчитывается на раз. Не только друзьями, но и всеми остальными "товарищами"
Открыть дверь с сумками как по таблетке, так и по коду - проблематично, а равно как и с обычным ключом.
У меня был опыт проживания в подъездах с домофоном (о чем я писала выше) и с кодовым замком (когда жильцы подъезда скидывались - мы отказались от установки и ничего не платили - тут действительно выигрыш по деньгам), и с дверью с ключом (до установки домофона дверь закрывалась на ключ), и с дверью без ключа.
Многое зависит от соседей по подъезду (если сам сосед в подъезде писает - никакой домофон не спасет, а также если на лестнице сидят подростки - друзья сына/дочери проживающего в вашем подъезде), от района - у нас пивнушка на углу дома.
Когда еще был ключ, а на улице прохладно - то подростки сидели в подъезде - сознательные жильцы гоняли их, многие не хотели связываться со шпаной - побаивались. По пьной лавочке некоторые вырывали дверь (была деревянная), стальную с кодовым замком тоже было дело могли открыть без кода (зимой вообще на раз - она зимой плохо закрывалась), стальную с домофоном - еще не слышала, чтоб кто-то смог открыть просто рывком руки.
Как уже писали много раз, сам по себе замок, любой, не является гарантией проникновения в подъезд нежелательных лиц. Просто идет некоторое увеличение степени сложности для проникновения. Хотя никто не мешает просто войти вместе с кем-то.
Когда ставили дверь с кодовым замком - возможно она была установлена неправильно, потому что зимой всегда были проблемы.
Посмотрим что будет с домофоном зимой.
Я не агитирую ни за какой способ закрывания двери - я лишь поделилась собственным опытом.
У моей подруги тоже сначала стоял кодовый замок, после нескольких лет они его сменили на домофон - большинством голосов.
По здавому рассуждению, если б это была наша квартира - мы тоже установили бы аппарат в квартире, но увы и ах - мы ее снимаем, а раз хозяева квартиры не считают нужным установку аппрата в квартире - то нам , в чужой квартире за свои деньги он нам тоже не нужен.
Абонентская плата: я думаю, что если в подъезде сломается входной аппарат (тот что на подъезде), то организация, которой я плачу абонентскую плату - должна починить его бесплатно, вернее за те деньги, что идут в качестве абонентской.
Если перестану платить - установщик может подать на меня в суд.
Если я не подписывала бы никаких бумаг, то возможно один ключ мне был бы положен -тут ситуация неясная, и если все хотите знать досконально - обращайтесь за консультацией к юристу.
Договор, скорей всего, находится у старшего, который всем и занимался - я думаю, что я лично при желании смогу его почитать.
Кодовый замок - комбинация просчитывается на раз. Не только друзьями, но и всеми остальными "товарищами"
Открыть дверь с сумками как по таблетке, так и по коду - проблематично, а равно как и с обычным ключом.
У меня был опыт проживания в подъездах с домофоном (о чем я писала выше) и с кодовым замком (когда жильцы подъезда скидывались - мы отказались от установки и ничего не платили - тут действительно выигрыш по деньгам), и с дверью с ключом (до установки домофона дверь закрывалась на ключ), и с дверью без ключа.
Многое зависит от соседей по подъезду (если сам сосед в подъезде писает - никакой домофон не спасет, а также если на лестнице сидят подростки - друзья сына/дочери проживающего в вашем подъезде), от района - у нас пивнушка на углу дома.
Когда еще был ключ, а на улице прохладно - то подростки сидели в подъезде - сознательные жильцы гоняли их, многие не хотели связываться со шпаной - побаивались. По пьной лавочке некоторые вырывали дверь (была деревянная), стальную с кодовым замком тоже было дело могли открыть без кода (зимой вообще на раз - она зимой плохо закрывалась), стальную с домофоном - еще не слышала, чтоб кто-то смог открыть просто рывком руки.
Как уже писали много раз, сам по себе замок, любой, не является гарантией проникновения в подъезд нежелательных лиц. Просто идет некоторое увеличение степени сложности для проникновения. Хотя никто не мешает просто войти вместе с кем-то.
Когда ставили дверь с кодовым замком - возможно она была установлена неправильно, потому что зимой всегда были проблемы.
Посмотрим что будет с домофоном зимой.
Я не агитирую ни за какой способ закрывания двери - я лишь поделилась собственным опытом.
У моей подруги тоже сначала стоял кодовый замок, после нескольких лет они его сменили на домофон - большинством голосов.
По здавому рассуждению, если б это была наша квартира - мы тоже установили бы аппарат в квартире, но увы и ах - мы ее снимаем, а раз хозяева квартиры не считают нужным установку аппрата в квартире - то нам , в чужой квартире за свои деньги он нам тоже не нужен.
какой ЗАКОН обязывает жильцов выполнять решения собраний.
Тот же самый, по которому нам всем до 1 марта этого года нужно было выбрать форму управления домом (срок сдвинули до 1 января 2007)... Вы что, вообще не в курсе? Столько разговоров кругом про тсж/ук/непосредственное управление, а вы такие вопросы задаете...
что ждет жильцов за невыполнение решений собраний.
Пока, в общем-то, ничего... Так же, как и за неоплату квартплаты... Ожидается, что в скором времени появятся новые акты, которые закроют эту дыру...
- заходить в чужой подъезд – не правонарушение;
Да... Вот только не знаю, кому вы будете об этом рассказывать, стоя перед закрытой подъездной дверью.
Кстати, ставить на свой подъезд системы ограничения доступа - тоже не правонарушение.
- чтобы в подъезде было почище – его можно закрывать на замок (с согласия всех жильцов);
Можно. Но в многоэтажных домах это неудобно. Во-первых, бегать с верхних этажей, чтобы открыть дверь своему другу - неудобно, во-вторых - если кто-то ждет врача или кому-то должны привезти мебель или бытовую технику, или кто-то мастера вызвал для ремонта той же техники, или еще какя фигня - считай, что дверь весь день открыта - и толку от нее? Да еще того гляди, кто-то закроет - тогда кто-то другой обломается с тем, чего ждет...
В-ттреьих, и самое главное - если просто замок и вам его поломают - это ваши проблемы, опять скидываться, опять собрания, опять все по новой. Тут - звонок в контору и через два дня все должно работать. За 20-30 рублей в месяц вас проблемы обслуживания это уже никак не заботят.
ВЫ вообще разницу между МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и долгами различаете? Если для Вас это одно и тоже, то извините, я Вас понял буквально.
А что, долги не предполагают ответственности по долговым обязательствам?
Тот же самый, по которому нам всем до 1 марта этого года нужно было выбрать форму управления домом (срок сдвинули до 1 января 2007)... Вы что, вообще не в курсе? Столько разговоров кругом про тсж/ук/непосредственное управление, а вы такие вопросы задаете...
что ждет жильцов за невыполнение решений собраний.
Пока, в общем-то, ничего... Так же, как и за неоплату квартплаты... Ожидается, что в скором времени появятся новые акты, которые закроют эту дыру...
- заходить в чужой подъезд – не правонарушение;
Да... Вот только не знаю, кому вы будете об этом рассказывать, стоя перед закрытой подъездной дверью.
Кстати, ставить на свой подъезд системы ограничения доступа - тоже не правонарушение.
- чтобы в подъезде было почище – его можно закрывать на замок (с согласия всех жильцов);
Можно. Но в многоэтажных домах это неудобно. Во-первых, бегать с верхних этажей, чтобы открыть дверь своему другу - неудобно, во-вторых - если кто-то ждет врача или кому-то должны привезти мебель или бытовую технику, или кто-то мастера вызвал для ремонта той же техники, или еще какя фигня - считай, что дверь весь день открыта - и толку от нее? Да еще того гляди, кто-то закроет - тогда кто-то другой обломается с тем, чего ждет...
В-ттреьих, и самое главное - если просто замок и вам его поломают - это ваши проблемы, опять скидываться, опять собрания, опять все по новой. Тут - звонок в контору и через два дня все должно работать. За 20-30 рублей в месяц вас проблемы обслуживания это уже никак не заботят.
ВЫ вообще разницу между МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и долгами различаете? Если для Вас это одно и тоже, то извините, я Вас понял буквально.
А что, долги не предполагают ответственности по долговым обязательствам?
Кроме того, все платят абонентскую плату - 20р/месяц, в том числе и те, у кото аппарата в квартире нет.
Интересно, кто бы меня заставил платить абонентку, если бы я от этого отказался?
Интересно, кто бы меня заставил платить абонентку, если бы я от этого отказался?
согласен.
развели байду...
с таким количеством сотовых телефонов любой замок не помеха гостям попасть куда шли...
развели байду...
с таким количеством сотовых телефонов любой замок не помеха гостям попасть куда шли...
Кодовый замок - комбинация просчитывается на раз.
Уважаемая TatSU! Очень часто приходится ходить по городу на вызовы. Лично мне гораздо проще открыть подъезд с домофоном, чем с кодовым замком (если заводской код изменен). Но если для Вас присчитывание кода - на раз, то ,прошу – научите!
Если перестану платить - установщик может подать на меня в суд.
Боже, как Вас запугали!!!
и если все хотите знать досконально - обращайтесь за консультацией к юристу.
Вот какая ситуация. Мне установили домофон бесплатно, и я не плачу за него абонентской платы. А у Вас его нет и Вы платите за него….И после этого Вы советуете мне обратиться к юристу????
Уважаемая TatSU! Очень часто приходится ходить по городу на вызовы. Лично мне гораздо проще открыть подъезд с домофоном, чем с кодовым замком (если заводской код изменен). Но если для Вас присчитывание кода - на раз, то ,прошу – научите!
Если перестану платить - установщик может подать на меня в суд.
Боже, как Вас запугали!!!
и если все хотите знать досконально - обращайтесь за консультацией к юристу.
Вот какая ситуация. Мне установили домофон бесплатно, и я не плачу за него абонентской платы. А у Вас его нет и Вы платите за него….И после этого Вы советуете мне обратиться к юристу????
Сейчас читают
Отношение к деньгам
50082
310
Что здесь можно противопоставить?
128639
1000
Поворот налево при знаке прямо и направо?!
24657
197
Тот же самый (ЗАКОН), по которому нам всем до 1 марта этого года нужно было выбрать форму управления домом (срок сдвинули до 1 января 2007)... Вы что, вообще не в курсе?
Да, правда. Что-то я не в курсе…Жду от Вас пояснений, типа: Пункт 13ю Закона о подъездных собраний гласит. И т.д.
что ждет жильцов за невыполнение решений собраний. Пока, в общем-то, ничего...
Я Вас не понимаю!!!! Значит, можно не выполнять?
Кстати, ставить на свой подъезд системы ограничения доступа - тоже не правонарушение
Здесь я с Вами согласен. Но я уже говорил:
- чтобы в подъезде было почище – его можно закрывать на замок (с согласия всех жильцов);
- платить ** рублей за кодовый замок или **** рублей за домофон - дело личное.
Не понял – о чем спор.
А что, долги не предполагают ответственности по долговым обязательствам?
Вы меня полностью запутали: какая связь между долгами и домофоном? Напомню Вам, что о МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ разговор начали вести Вы. А потом сменили тему на долги.
Да, правда. Что-то я не в курсе…Жду от Вас пояснений, типа: Пункт 13ю Закона о подъездных собраний гласит. И т.д.
что ждет жильцов за невыполнение решений собраний. Пока, в общем-то, ничего...
Я Вас не понимаю!!!! Значит, можно не выполнять?
Кстати, ставить на свой подъезд системы ограничения доступа - тоже не правонарушение
Здесь я с Вами согласен. Но я уже говорил:
- чтобы в подъезде было почище – его можно закрывать на замок (с согласия всех жильцов);
- платить ** рублей за кодовый замок или **** рублей за домофон - дело личное.
Не понял – о чем спор.
А что, долги не предполагают ответственности по долговым обязательствам?
Вы меня полностью запутали: какая связь между долгами и домофоном? Напомню Вам, что о МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ разговор начали вести Вы. А потом сменили тему на долги.
Короче, все с вами ясно. Все вокруг - сволочи, доверять никому нельзя и главное - урвать побольше халявы. А читать и думать о том, что пишут другие - излишне.
Еще раз повторю, я никого ни за какие системы не агитирую.
Я лично вас не пугаю никаким судом. Если вы прекрасно разбиратесь во всем и без юриста - поздравляю, хоть один грамотный человек
Если вы установили у себя бесплатно домофон в квартире и не платите абонентскую плату - флаг вам в руки.
Я поступаю так, как считаю нужным для себя (и своих нервов) и не требую от вас никаких ответных действий.
Кодовые замки по истечению некоторого времени имеют потертости на часто используемых кнопках - никто вам не мешает присмотреться и нажать на них. Мы с друзьями всегда так и поступали, когда приходили к кому-то в гости с кодовым замком - проблемы возникали примерно 1 раз из 10.
Если вы умеете открывать подъезды с домофоном - пожалуйста.
Я не говорила, что это дает абсолютную гарантию.
К чему было столько шума? Чтобы похвастаться бесплатной установкой домофона и без абонетской платы? Или вы агитируете за кодовый замок?
Я лично вас не пугаю никаким судом. Если вы прекрасно разбиратесь во всем и без юриста - поздравляю, хоть один грамотный человек
Если вы установили у себя бесплатно домофон в квартире и не платите абонентскую плату - флаг вам в руки.
Я поступаю так, как считаю нужным для себя (и своих нервов) и не требую от вас никаких ответных действий.
Кодовые замки по истечению некоторого времени имеют потертости на часто используемых кнопках - никто вам не мешает присмотреться и нажать на них. Мы с друзьями всегда так и поступали, когда приходили к кому-то в гости с кодовым замком - проблемы возникали примерно 1 раз из 10.
Если вы умеете открывать подъезды с домофоном - пожалуйста.
Я не говорила, что это дает абсолютную гарантию.
К чему было столько шума? Чтобы похвастаться бесплатной установкой домофона и без абонетской платы? Или вы агитируете за кодовый замок?
К чему было столько шума? Чтобы похвастаться бесплатной установкой домофона и без абонетской платы?.
Извините, сорвался. Вовсе не хотел хвастаться. Просто Ваши слова «если все хотите знать досконально - обращайтесь за консультацией к юристу» спровоцировали.
Уважаемая TatSU! Мне не понятно, как можно платить абонентскую плату за домофон, если его у Вас нет? Я поступаю так, как считаю нужным для себя (и своих нервов) Скорее всего, Вы отдаете деньги, чтобы Вас «не заругали» (чтоб нервы были спокойнее). Если я не прав, то расскажите, плз, кому Вы отдаете деньги и на основании чего.
Кодовые замки по истечению некоторого времени имеют потертости на часто используемых кнопках
Здесь я с Вами полностью согласен. Но такое происходит там, где установлен дешевый кодовый замок, и где код отродясь НЕ МЕНЯЮТ.
Я лично вас не пугаю никаким судом.
Но ведь перед этим утверждали: «Если перестану платить - установщик может подать на меня в суд.» Объяснитесь, к чему была столь грозная фраза.
Извините, сорвался. Вовсе не хотел хвастаться. Просто Ваши слова «если все хотите знать досконально - обращайтесь за консультацией к юристу» спровоцировали.
Уважаемая TatSU! Мне не понятно, как можно платить абонентскую плату за домофон, если его у Вас нет? Я поступаю так, как считаю нужным для себя (и своих нервов) Скорее всего, Вы отдаете деньги, чтобы Вас «не заругали» (чтоб нервы были спокойнее). Если я не прав, то расскажите, плз, кому Вы отдаете деньги и на основании чего.
Кодовые замки по истечению некоторого времени имеют потертости на часто используемых кнопках
Здесь я с Вами полностью согласен. Но такое происходит там, где установлен дешевый кодовый замок, и где код отродясь НЕ МЕНЯЮТ.
Я лично вас не пугаю никаким судом.
Но ведь перед этим утверждали: «Если перестану платить - установщик может подать на меня в суд.» Объяснитесь, к чему была столь грозная фраза.
Все вокруг – сволочи…
Это после того, что я Вам доказал, что:
- ЗАКОНА, обязывающего жильца выполнять решения собраний - нет
- за невыполнение решений собраний ничего не будет
- «старший» подъезда не является МАТЕРИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛИЦОМ.
Да не расстраивайтесь, я тоже иногда ошибаюсь….
Это после того, что я Вам доказал, что:
- ЗАКОНА, обязывающего жильца выполнять решения собраний - нет
- за невыполнение решений собраний ничего не будет
- «старший» подъезда не является МАТЕРИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛИЦОМ.
Да не расстраивайтесь, я тоже иногда ошибаюсь….
Простите за мою ошибку в чтении! Так Вы считаете, что я всех людей за сволочей принимаю??? За что такая немилость???
Про суд: не я лично подала бы в суд, а установщик мог бы подать в суд. Никого не пугаю, просто предполагаю. Это обычная грамотная тактика требовать что-то от кого-то через суд, если ситуация спорная.
Про юриста: когда что-то не понимаешь, то принято обращаться за консультацией. Я не была в курсе вашей высокой юридической грамотности.
Про абонплату: я считаю, что раз я пользуюсь подъздным устройством, то и платить должна.
Плату плачу не кому-то в руки, а по системе Город.
На этом считаю диалог с вами оконченным, так как он стал не конструктивным.
Про юриста: когда что-то не понимаешь, то принято обращаться за консультацией. Я не была в курсе вашей высокой юридической грамотности.
Про абонплату: я считаю, что раз я пользуюсь подъздным устройством, то и платить должна.
Плату плачу не кому-то в руки, а по системе Город.
На этом считаю диалог с вами оконченным, так как он стал не конструктивным.
Уважпемая TatSU!
Конечно, я мог бы рассказать Вам, что за неуплату могут только отключить (ну как телефон или кабельное ТВ). А в суд за такое не подают, и магнитный ключ не отбирают. И что без договора – это не абонентская плата, а пожертвования, которые фирма с радостью принимает и спасибо не говорит. Но думаю, что напрасны мои стремления, потому, что Вы настроены платить, и это Ваше право.
И еще у Вас есть право высказывать свое мнение, чем Вы и пользовались, а я выслушивал Ваше мнение. Очень прошу и Вас выслушать меня.
Я очень часто по пунктам высказывал свое мнение. Но ни Вы, ни БИВ, ни остальные не поправили меня: « платить 50 рублей за кодовый замок, или 2000 за домофон – личное дело» - ЭТО НЕПРАВДА!!!
А правда в том, что установка домофонов происходит по такой схеме. Фирма уговаривает нескольких жильцов установить домофоны. И в один прекрасный день те, кто не хотел его ставить видят в подъезде новую дверь с кнопками, и выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!! Т.Е. в каждом подъезде есть жильцы, которых соседи попросту принудили установить домофоны, хотя такие расходы и планировались.
Вот такая правда.
Конечно, я мог бы рассказать Вам, что за неуплату могут только отключить (ну как телефон или кабельное ТВ). А в суд за такое не подают, и магнитный ключ не отбирают. И что без договора – это не абонентская плата, а пожертвования, которые фирма с радостью принимает и спасибо не говорит. Но думаю, что напрасны мои стремления, потому, что Вы настроены платить, и это Ваше право.
И еще у Вас есть право высказывать свое мнение, чем Вы и пользовались, а я выслушивал Ваше мнение. Очень прошу и Вас выслушать меня.
Я очень часто по пунктам высказывал свое мнение. Но ни Вы, ни БИВ, ни остальные не поправили меня: « платить 50 рублей за кодовый замок, или 2000 за домофон – личное дело» - ЭТО НЕПРАВДА!!!
А правда в том, что установка домофонов происходит по такой схеме. Фирма уговаривает нескольких жильцов установить домофоны. И в один прекрасный день те, кто не хотел его ставить видят в подъезде новую дверь с кнопками, и выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!! Т.Е. в каждом подъезде есть жильцы, которых соседи попросту принудили установить домофоны, хотя такие расходы и планировались.
Вот такая правда.
правда в том, что установка домофонов происходит по такой схеме. Фирма уговаривает нескольких жильцов установить домофоны. И в один прекрасный день те, кто не хотел его ставить видят в подъезде новую дверь с кнопками, и выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!! Т.Е. в каждом подъезде есть жильцы, которых соседи попросту принудили установить домофоны, хотя такие расходы и планировались.Полностью согласен.
В подъезде(9ти эт.дом) у моей тёщи собирались ставить домофон, сдали денежку, купили ключики,провели в квартиры переговорники, поставили дверку, приехали монтировать Эл.начинку и оп-па на..жительница (с супругом) квартиры расположенной на первом этаже наотрез отказывается пускать сотрудников "Домофон-сервиса ХХХ" в отсечку(при том как остальные жильци уже смирились с тем,что оплату за установку и обслуживание с них не брать, выдать два магнитных ключа безвоздмезно), повторно приезжали с сотрудниками милиции, то же самое. Прокурорская проверка инициированная жильцами той самой квартиры на 1 этаже, показала-установка домофона в данном случае правомерна и никаких препядствий в законе нет.Подали в суд.Ждём решения...
А подъезд тем временем открыт уже почти 2 месяца...
Это как рассудить? При том что собрание подъезда единогласно, за исключением вышеназванных жильцов, проголосовало за монтаж домофонной системы и собрали деньги.
Да заколебал уже...
Это после того, что я Вам доказал, что:
- ЗАКОНА, обязывающего жильца выполнять решения собраний - нет
- за невыполнение решений собраний ничего не будет
- «старший» подъезда не является МАТЕРИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛИЦОМ.
Да ничего ты не доказал...
Решения, принятые собранием жильцов дома - обязательны для исполнения всеми жильцами дома. Это прописано в ЖК. Там же определяется и порядок проведения собраний, и порядок принятия решений.
Да, сейчас нет действенного механизма обязать жильца, не иполняющего решение общего собрания его выполнить. Ну, можно подать в суд, суд примет решение - а дальше что? Выселить его пока нерельно, а это фактически единственный метод воздействия на нерадивых граждан. Но это не значит, что так и будет дальше. Кое-что в этом направлении меняется. Уже есть прецеденты выселения жильцов, не оплачивавших квартплату. Раньше на практике квартплату можно было не платить - и ничего за это не было. Теперь такие товарисчи попадают в интересную ситуацию, когда и долгов уже накопили столько, что выплатить уже нереально, и законодательство действовать начало по-человечески. Надеюсь, скоро то же самое будет и по остальным обязанностям жильцов (к коим относится и исполнение решения общих собраний).
Его нельзя НАЗНАЧИТЬ материально ответственным лицом, но никто не запрещает ему принять на себя материальную ответственность. Бумаги составляются соответствующим образом. К тому же понятие материальной ответственности здесь весьма условно - фирма должна устранять любые неисправности, в т.ч. если вдруг сперли домофон неустановленные лица - фирма должна его восстановить.
Так Вы считаете, что я всех людей за сволочей принимаю???
За недоверие к "старшему", и мелкие подозрения на тему того, что он, став собственником домофона упрет его и поставит на гараж.
платить 50 рублей за кодовый замок, или 2000 за домофон – личное дело
Да, личное дело. Никто с этим и не спорит. Здесь речь идет не об этом. А о том, что есть разница в потребительских свойствах кодового замка и домофона.
А правда в том, что установка домофонов происходит по такой схеме. Фирма уговаривает нескольких жильцов установить домофоны. И в один прекрасный день те, кто не хотел его ставить видят в подъезде новую дверь с кнопками, и выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!! Т.Е. в каждом подъезде есть жильцы, которых соседи попросту принудили установить домофоны, хотя такие расходы и планировались.
Вот такая правда.
Это НЕ ПРАВДА, или правда, но только ваша. Там, где я жил раньше меня никто не вынудил ничего устанавливать. Прекрасно обошелся без этого. В нашем теперешнем подъезде почти все (за исключением только одиноких пенсионеров и алкашей) С РАДОСТЬЮ согласились на установку домофона, потому как срач до этого был в подъезде неимоверный. теперь стало ГОРАЗДО чище.
Это после того, что я Вам доказал, что:
- ЗАКОНА, обязывающего жильца выполнять решения собраний - нет
- за невыполнение решений собраний ничего не будет
- «старший» подъезда не является МАТЕРИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛИЦОМ.
Да ничего ты не доказал...
Решения, принятые собранием жильцов дома - обязательны для исполнения всеми жильцами дома. Это прописано в ЖК. Там же определяется и порядок проведения собраний, и порядок принятия решений.
Да, сейчас нет действенного механизма обязать жильца, не иполняющего решение общего собрания его выполнить. Ну, можно подать в суд, суд примет решение - а дальше что? Выселить его пока нерельно, а это фактически единственный метод воздействия на нерадивых граждан. Но это не значит, что так и будет дальше. Кое-что в этом направлении меняется. Уже есть прецеденты выселения жильцов, не оплачивавших квартплату. Раньше на практике квартплату можно было не платить - и ничего за это не было. Теперь такие товарисчи попадают в интересную ситуацию, когда и долгов уже накопили столько, что выплатить уже нереально, и законодательство действовать начало по-человечески. Надеюсь, скоро то же самое будет и по остальным обязанностям жильцов (к коим относится и исполнение решения общих собраний).
Его нельзя НАЗНАЧИТЬ материально ответственным лицом, но никто не запрещает ему принять на себя материальную ответственность. Бумаги составляются соответствующим образом. К тому же понятие материальной ответственности здесь весьма условно - фирма должна устранять любые неисправности, в т.ч. если вдруг сперли домофон неустановленные лица - фирма должна его восстановить.
Так Вы считаете, что я всех людей за сволочей принимаю???
За недоверие к "старшему", и мелкие подозрения на тему того, что он, став собственником домофона упрет его и поставит на гараж.
платить 50 рублей за кодовый замок, или 2000 за домофон – личное дело
Да, личное дело. Никто с этим и не спорит. Здесь речь идет не об этом. А о том, что есть разница в потребительских свойствах кодового замка и домофона.
А правда в том, что установка домофонов происходит по такой схеме. Фирма уговаривает нескольких жильцов установить домофоны. И в один прекрасный день те, кто не хотел его ставить видят в подъезде новую дверь с кнопками, и выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!! Т.Е. в каждом подъезде есть жильцы, которых соседи попросту принудили установить домофоны, хотя такие расходы и планировались.
Вот такая правда.
Это НЕ ПРАВДА, или правда, но только ваша. Там, где я жил раньше меня никто не вынудил ничего устанавливать. Прекрасно обошелся без этого. В нашем теперешнем подъезде почти все (за исключением только одиноких пенсионеров и алкашей) С РАДОСТЬЮ согласились на установку домофона, потому как срач до этого был в подъезде неимоверный. теперь стало ГОРАЗДО чище.
1)Признаю, был НЕ ПРАВ в вопросе общих собраний.
Посмотрел жилищный кодекс повнимательней, вот:
Статья 46.5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Но при этом Статья 46.2.говорит: К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
2) принятие решений о пределах использования земельного участка
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
И не понимаю, ПОЧЕМУ Вы сами не аргументировали свои утверждения??
2) Не нашел в этом законе «кары» за невыполнение решений. Получается действительно так: выполнять обязан, но если не выполнишь – ничего не будет. С другой стороны: ну решили дом реконструировать – как я могу выполнять или не выполнять?
3) никто не запрещает ему принять на себя материальную ответственность.
ВЫ что-то другое имеете в виду?, т.к. «материальная ответственность работника» оговорена Трудовым кодексом (бывший КЗоТ). Может: никто не запрещает ему назначить себя работником с материальной ответственностью?
4) В нашем теперешнем подъезде почти все (за исключением только одиноких пенсионеров и алкашей) С РАДОСТЬЮ согласились на установку домофона
Пенсионеры и алкаши «выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!!»
Посмотрел жилищный кодекс повнимательней, вот:
Статья 46.5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Но при этом Статья 46.2.говорит: К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома
2) принятие решений о пределах использования земельного участка
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
И не понимаю, ПОЧЕМУ Вы сами не аргументировали свои утверждения??
2) Не нашел в этом законе «кары» за невыполнение решений. Получается действительно так: выполнять обязан, но если не выполнишь – ничего не будет. С другой стороны: ну решили дом реконструировать – как я могу выполнять или не выполнять?
3) никто не запрещает ему принять на себя материальную ответственность.
ВЫ что-то другое имеете в виду?, т.к. «материальная ответственность работника» оговорена Трудовым кодексом (бывший КЗоТ). Может: никто не запрещает ему назначить себя работником с материальной ответственностью?
4) В нашем теперешнем подъезде почти все (за исключением только одиноких пенсионеров и алкашей) С РАДОСТЬЮ согласились на установку домофона
Пенсионеры и алкаши «выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!!»
И в один прекрасный день те, кто не хотел его ставить видят в подъезде новую дверь с кнопками, и выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!! Т.Е. в каждом подъезде есть жильцы, которых соседи попросту принудили установить домофоны, хотя такие расходы и планировались.Вы-то прекрасно обошлись, а кто-то может живет на 9 этаже с неработающим лифтом или пожилой человек, которому вообще трудно из квартиры выходить, или принимает множество гостей, всем не набегаешься вниз открывать дверь - вот их-то и вынуждают раскошеливаться на домофоны, которые им нафиг не нужны.
Вот такая правда.
[/цвет]
Это НЕ ПРАВДА, или правда, но только ваша. Там, где я жил раньше меня никто не вынудил ничего устанавливать. Прекрасно обошелся без этого.
а кто-то может живет на 9 этаже с неработающим лифтом или пожилой человек, которому вообще трудно из квартиры выходить, или принимает множество гостей,
Вы забыли еще молодых мам в отдельно проживающих семьях - как быть с ребенком, когда кто-то пришел, а муж на работе? С собой тащить в холодный подьезд? Одного бросать? А как врача вызвать?
Да, минусы есть. Но с этой точки зрения домофонная система ничем не хуже обычного (который с ключиком) замка. Кодовый замок, по-моему, вообще не вариант. Т.к. скоро код от такого замка станет известен всей округе, потому как все жители, чтоб не бегать вниз, расскажут его своим друзьям, те расскажут еще кому-то, а кто-то добрый, чтоюб не забыть нацарапает его рядом с замком. Менять код регулярно - нереально, потолму как новый код нужно сообщить ВСЕМ жильцам подъезда, но тут выясняется, что кто-то уехал в отпуск, кто-то - в командирповке, кого-то в больницу положили, а кого-то просто дома нет уже неделю, и где он - никто не знает. Да и вряд ли все жильцы согласятся каждый месяц запоминать новый код. У родителей на подьезде стоял кодовый замок... Через пару дней на нем запали "заветные" нопочки, еще через неделю он поломался совсем, его несколько раз ремонтировали, даже меняли, но все равно теперь стоит домофон.
Из всех вариантов ограничения доступа в подъезд домофон - самый удобный К тому же цена приемлема для большинства граждан (в подъезде на 20 квартир можно уложится в 1200, в подьездах с большим количеством квартир - еще дешевле). Консъерж, конечно, лучше, но вот это уже точно многим не по карману окажется.
Другое дело, что не все подъезды вообще имеет смысл запирать. Т.е. если в подъезде своих наркоманов/алкашей/гопов полно - то никакие домофоны, кодовые замки и прочие способы не помогут. Или если в подьезде посторонние товарисчи в принципе собираются редко - тогда смысла его закрывать нету.
Вы забыли еще молодых мам в отдельно проживающих семьях - как быть с ребенком, когда кто-то пришел, а муж на работе? С собой тащить в холодный подьезд? Одного бросать? А как врача вызвать?
Да, минусы есть. Но с этой точки зрения домофонная система ничем не хуже обычного (который с ключиком) замка. Кодовый замок, по-моему, вообще не вариант. Т.к. скоро код от такого замка станет известен всей округе, потому как все жители, чтоб не бегать вниз, расскажут его своим друзьям, те расскажут еще кому-то, а кто-то добрый, чтоюб не забыть нацарапает его рядом с замком. Менять код регулярно - нереально, потолму как новый код нужно сообщить ВСЕМ жильцам подъезда, но тут выясняется, что кто-то уехал в отпуск, кто-то - в командирповке, кого-то в больницу положили, а кого-то просто дома нет уже неделю, и где он - никто не знает. Да и вряд ли все жильцы согласятся каждый месяц запоминать новый код. У родителей на подьезде стоял кодовый замок... Через пару дней на нем запали "заветные" нопочки, еще через неделю он поломался совсем, его несколько раз ремонтировали, даже меняли, но все равно теперь стоит домофон.
Из всех вариантов ограничения доступа в подъезд домофон - самый удобный К тому же цена приемлема для большинства граждан (в подъезде на 20 квартир можно уложится в 1200, в подьездах с большим количеством квартир - еще дешевле). Консъерж, конечно, лучше, но вот это уже точно многим не по карману окажется.
Другое дело, что не все подъезды вообще имеет смысл запирать. Т.е. если в подъезде своих наркоманов/алкашей/гопов полно - то никакие домофоны, кодовые замки и прочие способы не помогут. Или если в подьезде посторонние товарисчи в принципе собираются редко - тогда смысла его закрывать нету.
т.к. «материальная ответственность работника» оговорена Трудовым кодексом
Да ну при чем тут мат. ответственность работника? Я, как обычный гражданин - разве не могу взять на себя некую дополнительную ответственность сверх той, которая на меня в обязательном порядке возложена законом? Ну например, сосед-пенсионер попросил пменя сходить до аптеки купить ему лекарства, а я все деньги пропил, лекарства не принес, денег не вернул. Что, никакой материальной ответственностиперед дедушкой я нести не буду?
Вот уперся, блин, в трудовой кодекс, и все тут... Как будто все отношения между людьми этим трудовым кодексом и заканчиваются... Шире смотреть надо!
Пенсионеры и алкаши «выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!!»
Ну, если алкашам-то еще пофиг, то думаю, вменяемым пенсионерам тоже хочется жить в чистом подъезде, без постоянных сборищ сомнительных личностей. А за чистоту приходится платить... Не деньгами - так беготней с ключом. Удовольствие, конечно, то еще, а всеж лучше, чем протискиваться между ребятками, у которых шея толще головы, переступая при этом через пивные бутылки и рассавляя по углам табачный дым.
По крайней мере, у нас те же пенсионеры, кто не мог заплатить за установку домофона - тоже не возражали против, а были за установку, и некоторые даже извинялись, что вот, мол, пенсия маленькая, ну нечем нам платить, уж извините нас...
Да ну при чем тут мат. ответственность работника? Я, как обычный гражданин - разве не могу взять на себя некую дополнительную ответственность сверх той, которая на меня в обязательном порядке возложена законом? Ну например, сосед-пенсионер попросил пменя сходить до аптеки купить ему лекарства, а я все деньги пропил, лекарства не принес, денег не вернул. Что, никакой материальной ответственностиперед дедушкой я нести не буду?
Вот уперся, блин, в трудовой кодекс, и все тут... Как будто все отношения между людьми этим трудовым кодексом и заканчиваются... Шире смотреть надо!
Пенсионеры и алкаши «выбирают: либо бегаешь с магнитным ключом, либо плати! БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ НЕТ!!!»
Ну, если алкашам-то еще пофиг, то думаю, вменяемым пенсионерам тоже хочется жить в чистом подъезде, без постоянных сборищ сомнительных личностей. А за чистоту приходится платить... Не деньгами - так беготней с ключом. Удовольствие, конечно, то еще, а всеж лучше, чем протискиваться между ребятками, у которых шея толще головы, переступая при этом через пивные бутылки и рассавляя по углам табачный дым.
По крайней мере, у нас те же пенсионеры, кто не мог заплатить за установку домофона - тоже не возражали против, а были за установку, и некоторые даже извинялись, что вот, мол, пенсия маленькая, ну нечем нам платить, уж извините нас...
Другое дело, что не все подъезды вообще имеет смысл запирать. Т.е. если в подъезде своих наркоманов/алкашей/гопов полно - то никакие домофоны, кодовые замки и прочие способы не помогут. Или если в подьезде посторонние товарисчи в принципе собираются редко - тогда смысла его закрывать нету.Вот в том-то и дело, что домофоны ставятся (тем самым вынуждая людей вынуждают раскошеливаться), на все подъезды, даже которые нет смысла закрывать, потому что это выгодно тем, кто ими занимается.
Да ну при чем тут мат. ответственность работника?
Да Вы же сами и начали про эту материальную ответственность…. Ну да ладно, я понял, что Вы имели в виду: ответственность и честность Вашего «старшего».
Но и я не ворую, пенсионерам лекарства покупаю и бабушек через дорогу перевожу. И не призываю: саботируй решения подъезда. Послушайте мое мнение: Вы можете лишиться вложенных денег из-за того, что даже не знаете, кто конкретный хозяин этого домофона.
Вы рассказали, что какая-то фирма обещает передавать домофон в собственность жильцов. Я поинтересовался у Вас – каков механизм передачи. Если все станет «общей долевой», то где смысл абонентской платы (ведь не платим за освещение подъезда отдельно). Если все передается одному жильцу, то где справедливость, за что ему одному такое счастье? Вместо того чтобы честно сказать: «Не знаю», развели дискуссию о том, что надо быть честным и возвращать долги.
у нас те же пенсионеры, кто не мог заплатить за установку домофона - тоже не возражали против, а были за установку, и некоторые даже извинялись,
Это же как Вы бедных стариков довели, что они прощения просили…
Ну да вопрос в другом: почему так категорично: «Либо грязь – либо домофон» У меня полная уверенность, что также чисто было бы с кодовым замком, если код периодически менять (чтобы кнопки не затирались). При этом интересы ВСЕХ жильцов были бы учтены. Откуда такая уверенность? У нас на подъезде домофон открывается кодом (который уже несколько раз меняли, чтоб враг не узнал). И теперь почти все жильцы пользуются кодом. Ну не хотят они стоять под дверь и ждать, когда кто-то из домашних дойдет и спросит «Кто там». При это в подъезде ТАКЖЕ чисто.
Да Вы же сами и начали про эту материальную ответственность…. Ну да ладно, я понял, что Вы имели в виду: ответственность и честность Вашего «старшего».
Но и я не ворую, пенсионерам лекарства покупаю и бабушек через дорогу перевожу. И не призываю: саботируй решения подъезда. Послушайте мое мнение: Вы можете лишиться вложенных денег из-за того, что даже не знаете, кто конкретный хозяин этого домофона.
Вы рассказали, что какая-то фирма обещает передавать домофон в собственность жильцов. Я поинтересовался у Вас – каков механизм передачи. Если все станет «общей долевой», то где смысл абонентской платы (ведь не платим за освещение подъезда отдельно). Если все передается одному жильцу, то где справедливость, за что ему одному такое счастье? Вместо того чтобы честно сказать: «Не знаю», развели дискуссию о том, что надо быть честным и возвращать долги.
у нас те же пенсионеры, кто не мог заплатить за установку домофона - тоже не возражали против, а были за установку, и некоторые даже извинялись,
Это же как Вы бедных стариков довели, что они прощения просили…
Ну да вопрос в другом: почему так категорично: «Либо грязь – либо домофон» У меня полная уверенность, что также чисто было бы с кодовым замком, если код периодически менять (чтобы кнопки не затирались). При этом интересы ВСЕХ жильцов были бы учтены. Откуда такая уверенность? У нас на подъезде домофон открывается кодом (который уже несколько раз меняли, чтоб враг не узнал). И теперь почти все жильцы пользуются кодом. Ну не хотят они стоять под дверь и ждать, когда кто-то из домашних дойдет и спросит «Кто там». При это в подъезде ТАКЖЕ чисто.Во-первых, спасибо за поддержку.
Во-вторых, очень заинтересовала история, которую вы рассказали. Дело в том, что когда-то читал статью в газете. Суть такова: жильцы сбросились, установили хорошую дверь и домофон, а наутро все сломано одним жильцом. Спрашивали: что сделать с этим негодяем и как вернуть деньги? Газетный юрист ответил: НИКАК. Свой ответ обосновывал так:
- решения подъезда по сбору денег – не обязательно для выполнения
- проход к своей квартире должен быть беспрепятственным, а при нежелании и магнитный замок – препятствие.
Очень хочется узнать, чем закончится Ваша история.
Во-вторых, очень заинтересовала история, которую вы рассказали. Дело в том, что когда-то читал статью в газете. Суть такова: жильцы сбросились, установили хорошую дверь и домофон, а наутро все сломано одним жильцом. Спрашивали: что сделать с этим негодяем и как вернуть деньги? Газетный юрист ответил: НИКАК. Свой ответ обосновывал так:
- решения подъезда по сбору денег – не обязательно для выполнения
- проход к своей квартире должен быть беспрепятственным, а при нежелании и магнитный замок – препятствие.
Очень хочется узнать, чем закончится Ваша история.
Типа: спорите здесь, а все проблемы одним листочком можно решить 
. Да гдето и у меня был такой в копилке..только это - в топик "смешные объявления"
. Да гдето и у меня был такой в копилке..только это - в топик "смешные объявления" Я поинтересовался у Вас – каков механизм передачи.
На что я ответил, что точно не знаю, не разбирался и нужно уточнить в конторе - Цифрал-сервис. Высказал свое предположение, что "хозяином" станет "старший", до которого вы и докопались, и развели тут дискуссию, что все таршщие - сволочи, только и думаю, ткак бы чужое добро спи... спереть, я хотел сказать...
Внимательнее читайте, что вам ипишут, тогда вопросов меньше будет.
На что я ответил, что точно не знаю, не разбирался и нужно уточнить в конторе - Цифрал-сервис. Высказал свое предположение, что "хозяином" станет "старший", до которого вы и докопались, и развели тут дискуссию, что все таршщие - сволочи, только и думаю, ткак бы чужое добро спи... спереть, я хотел сказать...
Внимательнее читайте, что вам ипишут, тогда вопросов меньше будет.
..История наша, казаллось бы закончившеяся установкой домофона на прошлой неделе, нашла продолжение не далее чем вчера.Сын жильцов с первого этажа(л них на несколько постов выше), приехал навестить родителей и с первого раза не смог попасть в подъезд."Добравшись" до родителей, сей мол.чел. взял режущий инструмент и варварским образом перерезал кабели идущие по всему стояку к входной двери и домофону.Вызвали милицию, составили административный протокол, возможно привлекут к ответственности...
Похоже история будет иметь продолжение
..
О Новостях доложу дополнительно..
Похоже история будет иметь продолжение
..О Новостях доложу дополнительно..
Это детектив по узкой теме, поэтому имеет право находиться здесь, как пример поведения "несоглатных" жильцов в установке домофона.Вот.
да я понял..
В след. раз шути по теме ;)..
В след. раз шути по теме ;)..
в общем ситуация такая.....забыл в квартиру кинуть отдельный провод для домофона.....сейчас ремонт уже сделан.....в квартиру провел телефонный кабел 4-х жильный.....2 как бы использую под телефон, а остальные 2 планирую под домофон вот сделать......так вот вопрос, если я просто разведу все 2 провода в разъем и подключю телеыон...то может у меня будет работать и как телефон и как домофон???....мож кто что подскажет???
Ой, боюсь, что история закончится не пользу жильцов. Родители этого парня встанут на его защиту и скажут: «Домофон мешает беспрепятственно добираться до квартиры». (Это мое предположение)
Но очень хочу узнать продолжение это истории, Т.К. хочется знать юридический нюанс: о порче имущества (также и о краже) может заявить только хозяин. А если хозяина нет, то и кражи или порчи нет. Так кто же хозяин домофона???
Для БИВа:
БИВ, не злитесь, я не объявляю всех старших подъезда сволочами (Вы, наверно, старший подъезда, а я - на святое…). Я хочу, чтобы Вы знали: какой бы хороший он не был – у Вас (а заодно и всего подъезда) есть шанс лишиться вложенных денег. В принципе, такой же шанс есть, если домофон будет принадлежать ООО Цифрал…
Но очень хочу узнать продолжение это истории, Т.К. хочется знать юридический нюанс: о порче имущества (также и о краже) может заявить только хозяин. А если хозяина нет, то и кражи или порчи нет. Так кто же хозяин домофона???
Для БИВа:
БИВ, не злитесь, я не объявляю всех старших подъезда сволочами (Вы, наверно, старший подъезда, а я - на святое…). Я хочу, чтобы Вы знали: какой бы хороший он не был – у Вас (а заодно и всего подъезда) есть шанс лишиться вложенных денег. В принципе, такой же шанс есть, если домофон будет принадлежать ООО Цифрал…
ПРи установке домофона вы должны были составить опросный лист, в которм ставятся подписи жильцов (точнее - собственников или ответственных квартиросьемщиков) ВСЕХ квартир - типа, против установки домофона не возражаю.
Вам осталось только принести этот опросный лист в милицию, и привлечь того самолго молчела к ответственности за порчу имущества...
Вам осталось только принести этот опросный лист в милицию, и привлечь того самолго молчела к ответственности за порчу имущества...
у Вас (а заодно и всего подъезда) есть шанс лишиться вложенных денег. В принципе, такой же шанс есть, если домофон будет принадлежать ООО Цифрал…
Действительно, лишиться домофона можно независимо от того, кому он принадлежит. И мне непонятны причины, побудившие вас докапываться до того, кому он принадлежит... Какая, нафиг, разница, если украсть его могут хоть у вас, хоть у старшего, хоть у цифрала-факториала? И если независимо от того, кому он принадлежит, есть договор на обслуживание, согласно которого фирма, установившая вам домофон обязана в двух-трехдневный срок (см. конкретный договор) обязана восстановить работоспособность системы?
Действительно, лишиться домофона можно независимо от того, кому он принадлежит. И мне непонятны причины, побудившие вас докапываться до того, кому он принадлежит... Какая, нафиг, разница, если украсть его могут хоть у вас, хоть у старшего, хоть у цифрала-факториала? И если независимо от того, кому он принадлежит, есть договор на обслуживание, согласно которого фирма, установившая вам домофон обязана в двух-трехдневный срок (см. конкретный договор) обязана восстановить работоспособность системы?
ПРи установке домофона вы должны были составить опросный лист, в которм ставятся подписи жильцов (точнее - собственников или ответственных квартиросьемщиков) ВСЕХ квартир - типа, против установки домофона не возражаю.Что-то типа того и было.
Вам осталось только принести этот опросный лист в милицию, и привлечь того самолго молчела к ответственности за порчу имущества...Что-то типа того будет.
Всех жильцов, которые были в момент происшествия дома, оповестили и попросили подписать "заявление" приехавшему наряду милиции.Составили административный акт (об этом я впрочем писал)...
Что дальше, посмотрим.
Да и с другой стороны, если домофон уже был установлен и функционировал, то его порча уже как минимум подпадает под действие административного кодекса.Неважно кто в этом виноват, сын жильцов или знакомый родственника сослуживца соседа, закон для всех один.
Да и с другой стороны, если домофон уже был установлен и функционировал, то его порча уже как минимум подпадает под действие административного кодекса.Добавьте между "был" и "установлен" слово "ЗАКОННО", и предложение очень сильно изменит смысл, а то и позволит "агрессору" превратиться в "пострадавшего" ;).
ЗЫ: Если нет согласия жильцов этой квартиры, то установкой дополнительной двери и замка на ней был ограничен доступ в жилье конкретным людям, а это можно делать только по решению суда, а никак не "собрания жильцов".
ННП
Во-первых. Даже если домофон был установлен не законно, как Вы говорите (хотя я в этом глубоко сомневаюсь, как правило фирмы, устанавливающие домофоны, весьма тщательно подходят к правовым вопросам; по крайней мере все формальности скорее всего у них соблюдены), это сути дела не менеяет. Нарушение закона одним не даёт основания для нарушения закона другим. Если Вас не устраивает установка домофона, придётся решать этот вопрос через суд. Если есть несколько недоволльных собственников жилья, то шанс выиграть дело увеличивается.
Во-вторых. Об ограничении доступа тут тоже не приходится говорить. Здесь идёт речь о несанкционированном доступе, т.к. даже тем собственникам, которые отказываются от установки домофона обязаны бесплатно выдать ключи.
В-третьих. Если квартира вами приватизирована или приобретена в собственность по иным основаниям, то в соответствии со ст. 290 ГК РФ вы являетесь также участником общей долевой собственности на иные помещения дома, обслуживающие более одной квартиры. Следовательно, помещения подъезда также находятся в общей долевой собственности собственников квартир. Владение и пользование имуществом, находящимся в общей долевой собственности, осуществляется по соглашению всех её участников, а при недостижении согласия - в порядке определенном судом (ст. 247). Собственно, не получив согласия всех сособственников (но не жильцов!), инициатор установки домофона должен был обратиться в суд, за получением законного основания для переоборудования входной двери. Но т.к. домофон уже установлен, то теперь уже вы (если вы являетесь собственником своей квартиры) вправе обратиться в суд на том основании, что данные действия с вами не согласованы. Думаю, что шансы "добиться своего" у истца и ответчика окажутся равными.
Если вы являетесь лишь нанимателем квартиры (или как раньше говорили - квартиросъёмщиком) то, откровенно говоря, оснований для обращения в суд я не вижу (допускаю, что могу оказаться неправ). Мнение о том, что описанное вами переоборудование входа ущемляет ваши права, весьма сомнительно. Ведь это, в сущности, не ограничение доступа, а ограничение несанкционированного доступа. Вот если бы вам отказали в бесплатной выдаче ключей - тогда другое дело. Кстати, что может быть проще, чем снабдить бесплатным ключом и работников коммунальной службы?
У вас и у ваших оппонентов просто различные взгляды на то, как должно быть оборудовано жилище. Вы не принимаете чужую точку зрения, но в то же самое время требуете, чтобы была принята ваша точка зрения. Это позиционный тупик. Попробуйте взглянуть на ситуацию другими глазами: вправе ли человек предпринимать меры по повышению своей безопасности? Очевидно, да.
Во-первых. Даже если домофон был установлен не законно, как Вы говорите (хотя я в этом глубоко сомневаюсь, как правило фирмы, устанавливающие домофоны, весьма тщательно подходят к правовым вопросам; по крайней мере все формальности скорее всего у них соблюдены), это сути дела не менеяет. Нарушение закона одним не даёт основания для нарушения закона другим. Если Вас не устраивает установка домофона, придётся решать этот вопрос через суд. Если есть несколько недоволльных собственников жилья, то шанс выиграть дело увеличивается.
Во-вторых. Об ограничении доступа тут тоже не приходится говорить. Здесь идёт речь о несанкционированном доступе, т.к. даже тем собственникам, которые отказываются от установки домофона обязаны бесплатно выдать ключи.
В-третьих. Если квартира вами приватизирована или приобретена в собственность по иным основаниям, то в соответствии со ст. 290 ГК РФ вы являетесь также участником общей долевой собственности на иные помещения дома, обслуживающие более одной квартиры. Следовательно, помещения подъезда также находятся в общей долевой собственности собственников квартир. Владение и пользование имуществом, находящимся в общей долевой собственности, осуществляется по соглашению всех её участников, а при недостижении согласия - в порядке определенном судом (ст. 247). Собственно, не получив согласия всех сособственников (но не жильцов!), инициатор установки домофона должен был обратиться в суд, за получением законного основания для переоборудования входной двери. Но т.к. домофон уже установлен, то теперь уже вы (если вы являетесь собственником своей квартиры) вправе обратиться в суд на том основании, что данные действия с вами не согласованы. Думаю, что шансы "добиться своего" у истца и ответчика окажутся равными.
Если вы являетесь лишь нанимателем квартиры (или как раньше говорили - квартиросъёмщиком) то, откровенно говоря, оснований для обращения в суд я не вижу (допускаю, что могу оказаться неправ). Мнение о том, что описанное вами переоборудование входа ущемляет ваши права, весьма сомнительно. Ведь это, в сущности, не ограничение доступа, а ограничение несанкционированного доступа. Вот если бы вам отказали в бесплатной выдаче ключей - тогда другое дело. Кстати, что может быть проще, чем снабдить бесплатным ключом и работников коммунальной службы?
У вас и у ваших оппонентов просто различные взгляды на то, как должно быть оборудовано жилище. Вы не принимаете чужую точку зрения, но в то же самое время требуете, чтобы была принята ваша точка зрения. Это позиционный тупик. Попробуйте взглянуть на ситуацию другими глазами: вправе ли человек предпринимать меры по повышению своей безопасности? Очевидно, да.
И мне непонятны причины, побудившие вас докапываться до того, кому он принадлежит... Какая, нафиг, разница, если украсть его могут хоть у вас, хоть у старшего, хоть у цифрала-факториала?
Я уже высказывал свое мнение: нет хозяина – нет кражи.
фирма, установившая вам домофон обязана в двух-трехдневный срок (см. конкретный договор) обязана восстановить работоспособность системы
Есть жизненные ситуации: жильцы собрали **000 рублей на домофон, а алкоголику дали магнитный ключ (это Вы рассказывали) Вполне возможная ситуация: ночью алклголик не сможет открыть дверь и сломает домофон. Если никто не увидит – то это войдет в привычку. Если в борьбе «фирма-акоголик» победит фирма – прекрасно. Но повторю свое мнение: есть шанс лишиться вложенных денег.
Я уже высказывал свое мнение: нет хозяина – нет кражи.
фирма, установившая вам домофон обязана в двух-трехдневный срок (см. конкретный договор) обязана восстановить работоспособность системы
Есть жизненные ситуации: жильцы собрали **000 рублей на домофон, а алкоголику дали магнитный ключ (это Вы рассказывали) Вполне возможная ситуация: ночью алклголик не сможет открыть дверь и сломает домофон. Если никто не увидит – то это войдет в привычку. Если в борьбе «фирма-акоголик» победит фирма – прекрасно. Но повторю свое мнение: есть шанс лишиться вложенных денег.
Здесь идёт речь о несанкционированном доступе,
ВЫ шутите???? где брать санкции???
ВЫ шутите???? где брать санкции???
инициатор установки домофона должен был обратиться в суд, за получением законного основания для переоборудования входной двери.
тем собственникам, которые отказываются от установки домофона обязаны бесплатно выдать ключи.Именно так. Но, как правило, превое - не выполняется никогда, а второе - не выполняется в подавляющем большинстве случаев (за ключ берут плату).
Причем контора-устаноФщик не обязана предоставлять ключи бесплатно (т.к. контора - исполнитель). Это должны делать те, кто принял решение об установке замка (заказчик). т.е. подписавшиеся жильцы должны обеспечить необходимым количеством ключей неподписавшихся жильцов. Причем каждый раз когда неподписавшиеся будут "терять" свои ключи их придется восстанавливать.
ЗЫ: На самом деле вопрос решается просто. Большинство электронных блоков работает в режиме кодового. И код можно устанавливать индивидуальный на каждую квартиру (чтобы кнопки не "затерлись")
.Только вот устаноФщики об этом умалчивают... Ведь тогда трубки никто ставить не будет
. Обойдутся электронным блоком и дверью (а то и без двери)..... Если в борьбе «фирма-акоголик» победит фирма – прекрасно.
Если бы побеждали алкоголики - не было бы таконго сектора рынка, как домофонизация. Фирм, занимающихся этим делом - полно, и они не выглядять проигравшими.
Да и нет у нас в подъезде товарисчей (даже алкоголиков) не способных ключ в дверь воткнуть.
Кстати, в описанном случае гораздо больше шансов лишится собственных вложений, поставив вместо домофона кодовый замок или дверь с ключом. Или снова оказаться перед необходимостью сбора денег на замену/ремонт замка и двери.
Если бы побеждали алкоголики - не было бы таконго сектора рынка, как домофонизация. Фирм, занимающихся этим делом - полно, и они не выглядять проигравшими.
Да и нет у нас в подъезде товарисчей (даже алкоголиков) не способных ключ в дверь воткнуть.
Кстати, в описанном случае гораздо больше шансов лишится собственных вложений, поставив вместо домофона кодовый замок или дверь с ключом. Или снова оказаться перед необходимостью сбора денег на замену/ремонт замка и двери.
.е. подписавшиеся жильцы должны обеспечить необходимым количеством ключей неподписавшихся жильцов.
Да, вот только непонятно, сколько вешать в граммах. Т.е. сколько именно ключей являются "необходимым количеством". На практике выдается один ключ на квартиру, и делите его как хотите. Формально требования законодательства выполнены, доступ предоставлен. Остальное - за деньги. В случае поломки/утраты "неподписавшимся жильцом" есть явный факт причинения материального ущерба одним жильцом остальным (т.к. фактически бесплатно предоставленный ключ является собственностью подписавшихся жильцов, т.к. куплен из собранных ими средств), и возмещаться он должен за счет виновного (утратившего/поломавшего)...
Да, вот только непонятно, сколько вешать в граммах. Т.е. сколько именно ключей являются "необходимым количеством". На практике выдается один ключ на квартиру, и делите его как хотите. Формально требования законодательства выполнены, доступ предоставлен. Остальное - за деньги. В случае поломки/утраты "неподписавшимся жильцом" есть явный факт причинения материального ущерба одним жильцом остальным (т.к. фактически бесплатно предоставленный ключ является собственностью подписавшихся жильцов, т.к. куплен из собранных ими средств), и возмещаться он должен за счет виновного (утратившего/поломавшего)...
Формально требования законодательства выполнены, доступ предоставлен.Нет. Формально необходимо каждому заинтересованному лицу ключ выдавать. А если он его потеряет, то доступ будет опять ограничен, и его необходимо предоставить снова.
Кроме того Собственник квартиры может выдать доверенность на право пользования любому человеку, которому пожелает., и ключ ему будут обязаны выдать ;).
***В соответствии со ст. 304 Гражданского кодекса РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Статья же 305 Гражданского кодекса РФ устанавливает, что вышеуказанное право принадлежит также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения.
Иными словами, проживая в квартире на законных основаниях (собственность, найм и т. д.), граждане имеют право требовать всякого устранения нарушения своих прав.***
Поэтому реально, тот кто придерживается озвученной Вами позиции нарушает действующее законодательство и такие действия легко оспариваются в судебном порядке
.А где написано, что у каждого такого лица должен быть ОТДЕЛЬНЫЙ ключ? Несколько человек могут пользоваться одним ключом? Могут. Вот и пусть пользуются.
А где написано, что можно ограничится одним ключем на всех?
Указано, что любому человеку имеющему право законно пользоваться помещением, должен быть свободный доступ в это помещение (т.е. независимо ни от каких обстоятельств (кроме форс-мажорных) и т.д. ).
Выдача одного ключа на несколько человек дает свободный доступ в помещение (т.е. зависящий только от личного волеизъявления) только одному человеку - тому у кого в данный момент находится ключ. Для всех остальных имеющих такое право - доступ ограничен ;). И они имеют право на самозащиту своих прав, что и сделал вышеупомянутый "агрессор"
***Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
***
Указано, что любому человеку имеющему право законно пользоваться помещением, должен быть свободный доступ в это помещение (т.е. независимо ни от каких обстоятельств (кроме форс-мажорных) и т.д. ).
Выдача одного ключа на несколько человек дает свободный доступ в помещение (т.е. зависящий только от личного волеизъявления) только одному человеку - тому у кого в данный момент находится ключ. Для всех остальных имеющих такое право - доступ ограничен ;). И они имеют право на самозащиту своих прав, что и сделал вышеупомянутый "агрессор"
***Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
***
Фирм, занимающихся этим делом - полно, и они не выглядят проигравшими.
Полностью СОГЛАСЕН!! (По поводу поломки домофона предлагаю не спорить. Давайте верить, что он никогда не сломается)
Когда устанавливали домофон в нашем подъезде, то представители фирмы так и сказали: «Нам выгодно, если установят домофоны хотя бы 10 квартир по 1800 руб» (А в подъезде 55 квартир). Такие нашлись, и домофон установили. Остальным пришлось или бегать с магнитным ключом, или устанавливать домофон. Вот тут и пошла прибыль. А о том, что домофон может работать в режиме кодового замка, фирма УМЫШЛЕННО замалчивала. И когда домофон установили почти все, то и про функцию кодового замка рассказали….
Уважаемый БИВ! Поймите, я тоже за порядок в подъезде, за отсутствие там разных негодяев. Но я против того, что в споре жильцов «домофон - кодовый замок» побеждает тот, у кого больше денег. Почему 10 человек не могут купить себе домофон, а остальным включить кодовый замок? (Ведь за него уплачено по полной) Ну и меняйте код раз в месяц. Может я в командировки не езжу и память хорошая. Не хотите менять – отдайте техдокументацию, может смена кода не проблема. А кто ни того, ни другого не хочет – тому ключ…
Полностью СОГЛАСЕН!! (По поводу поломки домофона предлагаю не спорить. Давайте верить, что он никогда не сломается)
Когда устанавливали домофон в нашем подъезде, то представители фирмы так и сказали: «Нам выгодно, если установят домофоны хотя бы 10 квартир по 1800 руб» (А в подъезде 55 квартир). Такие нашлись, и домофон установили. Остальным пришлось или бегать с магнитным ключом, или устанавливать домофон. Вот тут и пошла прибыль. А о том, что домофон может работать в режиме кодового замка, фирма УМЫШЛЕННО замалчивала. И когда домофон установили почти все, то и про функцию кодового замка рассказали….
Уважаемый БИВ! Поймите, я тоже за порядок в подъезде, за отсутствие там разных негодяев. Но я против того, что в споре жильцов «домофон - кодовый замок» побеждает тот, у кого больше денег. Почему 10 человек не могут купить себе домофон, а остальным включить кодовый замок? (Ведь за него уплачено по полной) Ну и меняйте код раз в месяц. Может я в командировки не езжу и память хорошая. Не хотите менять – отдайте техдокументацию, может смена кода не проблема. А кто ни того, ни другого не хочет – тому ключ…
Я с Вами солидарен! Я тоже считаю, что если решили закрывать дверь в подъезде, то должно быть согласие ВСЕХ жильцов. Спасибо, что ссылаетесь на документы
ТОП 5
3
4