Шпатлёвка
5273
22
Уважаемые строители и отделочники. Посоветуйте шпатлёвку для выравнивания стен-потолков. Чтобы не трескалась. Что можно найти на рынке из хороших шпатлёвок?
demien
Я не строитель, но по совету знающих людей себе делал шпатлевкой "Скала".
Хорошая шпатлевка, осадки не дает, не трескается, можно наносить толстые слои (удобно для выравнивания глубоких неровностей)
demien
Ветонит, но дорого.
demien
Только Ветонит или Пуфос. Отличные шпатлевки. Либо какие-нибудь другие от серьёзного европейского производителя. Не ведитесь из-за денег и не покупайте у местного производителя - боком выйдет. Уместная аналогия: иномарка и жигули - что Вы предпочли для себя?
iii54
Спасибо за совет. :agree: Ремонт одной хаты закончили, приступаем за следующую... :ха-ха!: :ха-ха!: Скала - отличная шпатлёвка. Кому надо, кстати, в ТД "Скала" самая дешёвая цена по городу...
demien
А ТД "Скала" это де? :eek:
Какие преимущества и недостатки заметил?! :secret:
serega
А бубльгис на что? :secret:
А по недостаткам даже не знаю... может что не такая белоснежная, как "Диола". Дак это и не критично...
demien
На какой максимальный слой расчитана эта шпатлёвка?
demien
10 сантиметров...

может миллиметров ? :ухмылка: :eek: :спок:
serega
Сантметров :спок:
Я непомню уже точно что там на упаковке было написано, но я ей ТАКОЕ вытворял (в смысле такие места выравнивал за один подход, что и вспоминать страшно, как было до этого)
И работать даже както с ней приятно было
Уже больше полутора лет прошло, как стены с потолком ровнял, все нормально держится :спок:
serega
может миллиметров ? :ухмылка: :eek: :спок:
САНТИМЕТРОВ... :спок:
demien
Побёг в магазин за Скалов, мне как раз на завтра уже нужно..СпасибО! :agree:
iii54
шпатлевка скала - не та что пять лет назад, советую пуфас . Подделки почти нет. Производитель Германия
demien
Гы-гы-гы, 10 сантиметров. Посмеялсо... Дык 5 сантимов штукатурки и те рекомендуют уже на сетку ложить, а финишную шпаклевку еще тоньше. Стандартное нанесение за один раз не более 5 мм, это у известково - цементных, а у цементных до 3мм иначе при любом температурном перепаде слой в 10 сантиметров выстрелит из стены вместе с кирпичем. А вообще сильно тут Скалу пиарят. При убогой технологии производства иметь ценник практически такой же как у известных брендов, это конечно означает, что материал хороший.
Напишу от нечего делать немного информации.
Про шпатлевки:
Делятся по составу на гипсовые, цементные, цементно-известковые.
Гипсовые - Кнауф, ряд местных производителей и еще кто-то. Плюсы, гипс - материал с минимальным температурным расширением и хорошо обрабатывается после высыхания, можно наносить толстым слоем. Минусы, быстро сохнет, не удобен в работе, т.к. постоянно надо следить за влажностью, в местах любых незначительных подвижек будет лопаться.
Цементные - Геркулес, Скала, Ветонит, Мапей и еще ряд местных производителей. Двое последних вне категорий, т.к. для улучшения свойств своей продукции используют не дешевые Bayer овские полимеры и модификаторы, а более дорогие аля BASF или Доу кемикалс. От этого и более высокая цена. Цена на цементные шпаклевки на 70% складывается от стоимости полимеров и модификаторов. Плюсы - прочные на изгиб и как правило атмосферно устойчивые, водостойкие. Минусы - нелязя накладывать толстым слоем, т.к. будет лопаться (вы можете нанести несколько слоев но каждый слой толщиной не более скольки-то миллиметров по рекомендации производителя). Тяжело обрабатываются после высыхания. По прошествию года с момента нанесения не обрабатываются пракически вообще за исключением специальных инструментов. Достаточно специфичный материал и использование его в бытовых условиях, кроме как в ванной комнате, кухне, на стенах выходящих на улицу не оправдано потому, что в данном случае цена соответствует качеству.
Известково-Цементные шпатлевки, самые бытовые шпатлевки. В составе как правило процентов 80 извести, остальное цемент и пластификаторы и модификаторы. Здесь цена также зависит от стоимости химикатов. По этим шпатлевкам лидером является Ветонит, меньше Пуфас, еще меньше Мапей (кстати самые качественные смеси, которыеми доводилось работать). Плюсы - высокая эластичность( это когда шпатлевка тянется без задиров), долгое время использования (до 48 часов), легкая обработка после высыхания, возможность нанесения самому. Т.е. самый удобный материал для ремонта, ктоторый делаешь сам. Минус - неводостойкие, если затопят, да еще горячей водой, то шпатлевка просто сползет со стены.
В общем господа, что знал, то и написал.
P.S. Не сочтите за хамство, но смеси местных производителей используем исключительно для первоначального выравнивания. Для финишного нанесения используем только импортные вышеуказанные смеси. И помните, чем лучше выровняете стену штукатуркой, тем дешевле выйтет у вас стоимость всего выравнивания стены или потолка.
Казахские смеси встречали? Говорят неплохие, неуступают Скале и тд..
serega
Встречал, Алинэкс называются. Делают на оборудовании компаниии m-tec. Эта компания делает оборудование для Максита(Ветонит). Шпатлевки неплохие, полы лучше не использовать, т.к. прочноть на изгиб и на сжатие практически никакая.
Кстати если общество пожелает могу и по полам просвятить......
И еще добавлю про шпатлевки.
Очень много разговоров про то как некие умельцы сделали поверхность стены под "яйцо" чуть ли не простым Геркулесом. Очень сильно сомневаюсь, т.к. по опыту знаю, что в НСО и близлежащих регионах минимальная фракция песка(кварцевой пыли), которая является наполнителем для смесей составляет не менее 0,7 мм. В импортных смесях(финишных) мах. размер составляет 0,3мм, что само по себе уже дает преимущество по сравнению с местными производителями. Но это еще не все, т.к. даже 0,3 мм не дает идеально ровной поверхности, в любом случае будет присутствовать шероховатость. Для идеально ровной поверхности существуют шпатлевки типа Шитрок, у которых фракция 0,09-0,1 мм. Вот.
StaZZy
....Кстати если общество пожелает могу и по полам просвятить......
просветите, плиз. интересно наверное многим.
m_vv
Ок, хорошо.
Начнем с того, что классифицируем полу на цели применения:
1. Офисно-бытовое предназначение, т.е. полы которым не нужно выдерживать большие нагрузки, кол-во народу которое может ходить по этим полам значения не имеет. Они в свою очередь делятся на грубые ровнители и финишные ровнители.
Грубые ровнители - это материалы предназначенные для выравнивания выбоин, придания полу грубой линии горизонта,если на полу есть какой-либо перекос а также если основа имеет прочность на отрыв менее чем 1 Мпа. В дальнейшем этот показатель будет иметь важное значение. Вышеописываемые смеси как правило не дороги, т.к. имеют грубую фракцию и не обременены составляющими отвечающими за растекаемость и пластичность. Работают на большую толщину от 10-50мм. Соответственно, чем лучше Вы подготовите поверхность к финишному выравниванию, тем меньше денег у Вас уйдет. На самом деле Вы можете использовать для выравнивания цемент, песок и т.д, но к сожалению прочность на отрыв должна быте не менее вышеуказанной величины. Марочная прочность нашего цемента очень нестабильна, потому и бывают некоторые казусы в дальнейшем. Производители сухих смесей по крайней мере гарантируют прочность не менее ...см. на мешках либо в описаниях.
Финишные ровнители - цель которых достижение наиболее гладкой поверхности пола, на которую в дальнейшем можно укладывать линолеум, ламинат, паркет и т.д. и т.п. Толщина слоя как правило ограничена от 0,1-30мм. Нарушать это не рекомендую, либо будет трескаться либо всплывет.
Финишные ровнители делятся на самовыравнивающиеся и на шпатлевки для пола.
Самовыравнивающиеся ровнители - пусть Вас не обманывает название самовыравнивающиеся, да они очень хорошо растекаются, сами принимают линию горизонта, но в любом случае их надо разравнивать игольчатым валиком, эта операция позволяет выйти воздуху из смеси, который попал туда в результате перемешивания во избежании образования раковин и пустот, и наиболее ровно разогнать смесь по помещению. Из производителей чьими смесями пользовались, могу назвать Ветонит и Юнис. Но предпочтения отдаем Ветониту, уже проверено.
Шпатлевки для пола - здесь я не видел в городе ничего кроме Ветонита 3000, грубо говоря финишная шпатлевка, которой можно зашпатлевать пол.
Особое внимание нужно уделять приготовлению ровнителей для пола. Особенно кол-ву и температуре воды. При малом кол-ве воды смесь не растекается как следует, при большом кол-ве воды и низкой ее температуре не вступают в реакцию модификаторы и пластификаторы, которые в дальнейшем всплывают в виде серо-черной пленки на поверхности пола, которая по высыханию может сниматься. В этом случае Вы получаете мелкофракционную смесь связанную цементным молочком, которая будет рассыпаться при малейших нагрузках.
Теперь перейдем к прочности основания. Почему она так важна? Потому, что финишные покрытия имеют более высокую прочность. Соответственно, если основание имеет прочность меньшую чем верхний слой, Ваше покрытие оторвется от основания при любом температурном перепаде. Для увеличения адгезии между слоями существуют так называемые праймеры, эмульсии которые улучшают сцепление. Их использование обязательно!!! Производители Церезит, Атлас, Ветонит и др. Желательно пользоваться праймерами одного производителя со смесью. Но если не получается или не по карману, то нужно загрунтовать хотябы клеем ПВА, это не даст влаге уходить из верхнего слоя в основание и обеспечит равномерное высыхание. Еще по высыханию готового покрытия. Оно должно быть равномерным, не надо сушить его тепловыми пушками, этим вы добьетесь только растрескивание покрытия, рекомендации по температурному режиму при котором все должно сохнуть есть у каждого производителя.
В общем читайте внимательно инструкции по применению и не стесняйтесь задавать вопросы строителям, потому как слишком много косяков в последнее время валят на производителей при нарушении технологии нанесения и применения.
Про промышленные будет дальше, устал.
StaZZy
Делал у себя дома следующим образом. Сначала выравнивал стены Ротбандом. Потом, если криво получилось ротбандом (а так получалось пока не набил руку), выравнивал (шпатлевал) скалой, потом финишно масляно- клеевой Диолой (а запах... ;).
Делалось в кирпичном доме, почти сразу после сдачи, т.е. фактически усадка дома еще не произошла, прошло 2 года, ничего нигде не потрескалось и не отвалилось. Да, самое главное, все слои пропитывал грунтовкой высокого проникновения Ceresit CT17.
StaZZy
И еще добавлю про шпатлевки.
Очень много разговоров про то как некие умельцы сделали поверхность стены под "яйцо" чуть ли не простым Геркулесом. Очень сильно сомневаюсь, т.к. по опыту знаю, что в НСО и близлежащих регионах минимальная фракция песка(кварцевой пыли), которая является наполнителем для смесей составляет не менее 0,7 мм. В импортных смесях(финишных) мах. размер составляет 0,3мм, что само по себе уже дает преимущество по сравнению с местными производителями. Но это еще не все, т.к. даже 0,3 мм не дает идеально ровной поверхности, в любом случае будет присутствовать шероховатость. Для идеально ровной поверхности существуют шпатлевки типа Шитрок, у которых фракция 0,09-0,1 мм. Вот.
Даже в Новосибе местодобычи песка различаются. Есть карьерный и есть речной, есть вообще "мрачный" с таким содержанием пылистых-глиняно-илистых примесей.... :not_i: , короче мы такое не пользуем :улыб:На удобство работы со шпатлевкой влияет не только связующие и полимеры но также и хорошо сбалансированный гранулометрический состав наполнителя - тобишь песка или кварцита, кому как удобней называть. Фракция 0.7 это уже достаточно крупная и даже для грубых шпатлевок приемлема с большой натяжкой. У нас :secret: для шпатлевочных составов (цементных) идет фракционный состав наполнителя 0-0.55. Полимеров там :спок: ..... да оно и по цене видно. И то:миг:лично я больше рекомендую свои шпатлевки как фасадку и универсалку но ни как не финиш.
Шитрок - замечательная шпатлевка, удобная в работе и использовании!

А вообще изначально надо понять - что вы хотите от шпатлевки. Под что вы будите ее наносить? Влажное либо сухое помещение? Будите ей работать сами или нанятые отделочники? Сколько время вы отводите на данный вид работ? И т.д.