мет. вход. двери
Здравствуйте все
Прошлый раз я не удержался, когда один товарищ во-всю расхваливал двери Gerda.
На этот раз я вижу старые, до боли знакомые сказки - о великом и могучем и оченно страшном звере - бампинге.
Видать снова Керберос ищет свою добычу - доверчивых граждан.
Немножко из истории вопроса. Когда г-н Гончаренко (хозяин завода ЗСИ - производства Кербероса) огорчился, что несмотря на его потуги, замки покупаются плохо, то прочел он о бампинге.
И возликовал - вот оно ! Можно сразу львиную долю конкурентов убрать - производителей цилиндровыхх замков. И понеслась истерия по интернету с криками и воплями - спасайся кто может.
Были организованы пьянк...сорри семинары на ЗСИ, где демонстрировалось сие чудо...в тисках.
Думающие люди попросили - а в дверях покажите-ка. АГ (Гончаренко) гордо уходил от ответа. Были предложения-пари - мол а за территорией заводика своего на независимом объекте покажи.
Снова включалась "дурка", делался вид что не понимает товарищ о чем речь.
Акция начала выдыхаться. Тогда в дело пошли видеоролики, что-то там будто демонстрирующие.
Все бы ничего, да вот в сообщении выше приведен подробный разбор такого вот ролика. Фальшивка-с.
Были попытки поискать что в статистике о проникновении подобным образом. Тишина.
Теперь собственно о проблеме. Воры ей не пользуются - очень неустойчивая методика, рассчитанная только на примитивные цилиндры.
Даже Kale с его дешевой рыночной нишей выпустил цилиндры (и накрутил за это цену!) цилиндр.
А что - если "лох цепенеет" (С) почему денежку не срубить с него ?
Вообщем выдохлась компания, уж не знаю, cнова ли Гончаренко скучно стало, что он решил все повторить ?
Проверить засланный казачок или нет можно просто - если у товарища IP из Питера или Самары - товарищ на пайке. Ну а если нет - может и идейный, такие тоже попадаются. Тогда отдельно рекомендую им воспользоваться моим советом внизу
Что касается Кербероса - замок неплохой. Если бы его производитель не жульничал и не выдавал бы желаемое за действительное, всем было бы лучше.
А то на сайте Кербера пишется что защитная пластина сверлится за полчаса, а ЛЮБИТЕЛЬ участник нашего форума просверлил за 5 с половиной. Профи сверлят за полторы.
Сверла знать надоИ открывают его профессионалы гораздо быстрее чем заявленно.
Повторю еще раз - замок неплохой. Но не настолько хорош как его расписывает АГ. Просто умелый и агрессивный пиар против конкурентов и оппонентов вообще.
Вот собственно и все, спасибо за внимание
Желающих побольше узнать о современных дверях и замках приглашаю на наш портал DveriZamki.org
Прошлый раз я не удержался, когда один товарищ во-всю расхваливал двери Gerda. На этот раз я вижу старые, до боли знакомые сказки - о великом и могучем и оченно страшном звере - бампинге.
Видать снова Керберос ищет свою добычу - доверчивых граждан.
Немножко из истории вопроса. Когда г-н Гончаренко (хозяин завода ЗСИ - производства Кербероса) огорчился, что несмотря на его потуги, замки покупаются плохо, то прочел он о бампинге.
И возликовал - вот оно ! Можно сразу львиную долю конкурентов убрать - производителей цилиндровыхх замков. И понеслась истерия по интернету с криками и воплями - спасайся кто может.
Были организованы пьянк...сорри семинары на ЗСИ, где демонстрировалось сие чудо...в тисках.
Думающие люди попросили - а в дверях покажите-ка. АГ (Гончаренко) гордо уходил от ответа. Были предложения-пари - мол а за территорией заводика своего на независимом объекте покажи.
Снова включалась "дурка", делался вид что не понимает товарищ о чем речь.
Акция начала выдыхаться. Тогда в дело пошли видеоролики, что-то там будто демонстрирующие.
Все бы ничего, да вот в сообщении выше приведен подробный разбор такого вот ролика. Фальшивка-с.
Были попытки поискать что в статистике о проникновении подобным образом. Тишина.
Теперь собственно о проблеме. Воры ей не пользуются - очень неустойчивая методика, рассчитанная только на примитивные цилиндры.
Даже Kale с его дешевой рыночной нишей выпустил цилиндры (и накрутил за это цену!) цилиндр.
А что - если "лох цепенеет" (С) почему денежку не срубить с него ?
Вообщем выдохлась компания, уж не знаю, cнова ли Гончаренко скучно стало, что он решил все повторить ?
Проверить засланный казачок или нет можно просто - если у товарища IP из Питера или Самары - товарищ на пайке. Ну а если нет - может и идейный, такие тоже попадаются. Тогда отдельно рекомендую им воспользоваться моим советом внизу
Что касается Кербероса - замок неплохой. Если бы его производитель не жульничал и не выдавал бы желаемое за действительное, всем было бы лучше.
А то на сайте Кербера пишется что защитная пластина сверлится за полчаса, а ЛЮБИТЕЛЬ участник нашего форума просверлил за 5 с половиной. Профи сверлят за полторы.
Сверла знать надо
И открывают его профессионалы гораздо быстрее чем заявленно.Повторю еще раз - замок неплохой. Но не настолько хорош как его расписывает АГ. Просто умелый и агрессивный пиар против конкурентов и оппонентов вообще.
Вот собственно и все, спасибо за внимание
Желающих побольше узнать о современных дверях и замках приглашаю на наш портал DveriZamki.org
Вы в курсе ,что такое ПР?
Замки созданы человеком (все).
Когда есть опыт производства, уголовной ответственности или работы с замками-это очень легко.
20-30 лет работы с замками-и нет проблем закрыть и открыть любой. Источник моей информации -открытый. Реклама его раньше висела плакатом 4*3 на Восходе, где его коллега работал около 5 лет в мастерской. Опыт...
Опыт ,как я говорил выше от 80 у.е стоит...
И я не уверен, что он такой один во глубине сибирских руд.
Замки разарабатываются с учетом антивскрытия опр.уровня.
Тот , кто установил этот уровень , наверняка может его вскрыть-это еще один источник. А у ж массово выпускаемые замки многими тысячами, где на производстве этих замков работают тысячи людей...
Замки созданы человеком (все).
Когда есть опыт производства, уголовной ответственности или работы с замками-это очень легко.
20-30 лет работы с замками-и нет проблем закрыть и открыть любой. Источник моей информации -открытый. Реклама его раньше висела плакатом 4*3 на Восходе, где его коллега работал около 5 лет в мастерской. Опыт...
Опыт ,как я говорил выше от 80 у.е стоит...
И я не уверен, что он такой один во глубине сибирских руд.
Замки разарабатываются с учетом антивскрытия опр.уровня.
Тот , кто установил этот уровень , наверняка может его вскрыть-это еще один источник. А у ж массово выпускаемые замки многими тысячами, где на производстве этих замков работают тысячи людей...
TO HiHi:
> Проверить засланный казачок или нет можно
> просто - если у товарища IP из Питера или
> Самары - товарищ на пайке. Ну а если нет -
> может и идейный, такие тоже попадаются. Тогда
> отдельно рекомендую им воспользоваться моим
> советом внизу
Воспользовался вашим советом и зашел на форум...
Разместил сообщение из одной строчки + Вашу цитату
"ПОСМОТРИТЕ МОЙ IP"
Хотел показать Вам что я "ИДЕЙНЫЙ" а не "ЗАСЛАННЫЙ"
Сообщение было удалено через 3 минуты...
млин это по моему бред какой-то ... Может сообщение и не в тему ... или это ошибкак какято... Либо вы "там" (на 3-5 замковых/дверных форумах и еще в пяти местах где встречаетесь и поливаете друг друга грязью) уже совсем подвинулись на "конкурентной борьбе"
Слава богу что в ИТ такого нет ... Если не учитывать Била
ps.
значит так:
a) я обычный покупатель (Новосибирск)
б) работаю в ИТ конторе
в) двери купил в соседнем от конторы доме (неГЕРДУ)
pps.
Вам как владельцу того ресурса (если я правильно понял) советую "заказать" для "лохов/интересующихся" вроде меня
a) примерно такую обзорную статью:
ЦЕНА ОКНА: http://imho.metka.ru/30.03.2007/1
из которой бы стало предельно ясно... из чего состоит стоимость двери...
б) собрать все ваши споры/знания в ТАБЛИЦУ ... А чтобы таблица была условно "независимая" предлагаю указать напротив каждого "элемента готовой двери " его cтоимость... либо наоборото указать общую стоимость двери...
Предложите 5 производителям прислать цену и состав 5 типовых дверей с характеристиками
> Проверить засланный казачок или нет можно
> просто - если у товарища IP из Питера или
> Самары - товарищ на пайке. Ну а если нет -
> может и идейный, такие тоже попадаются. Тогда
> отдельно рекомендую им воспользоваться моим
> советом внизу
Воспользовался вашим советом и зашел на форум...
Разместил сообщение из одной строчки + Вашу цитату
"ПОСМОТРИТЕ МОЙ IP"
Хотел показать Вам что я "ИДЕЙНЫЙ" а не "ЗАСЛАННЫЙ"
Сообщение было удалено через 3 минуты...
млин это по моему бред какой-то ... Может сообщение и не в тему ... или это ошибкак какято... Либо вы "там" (на 3-5 замковых/дверных форумах и еще в пяти местах где встречаетесь и поливаете друг друга грязью) уже совсем подвинулись на "конкурентной борьбе"
Слава богу что в ИТ такого нет ... Если не учитывать Била
ps.
значит так:
a) я обычный покупатель (Новосибирск)
б) работаю в ИТ конторе
в) двери купил в соседнем от конторы доме (неГЕРДУ)
pps.
Вам как владельцу того ресурса (если я правильно понял) советую "заказать" для "лохов/интересующихся" вроде меня
a) примерно такую обзорную статью:
ЦЕНА ОКНА: http://imho.metka.ru/30.03.2007/1
из которой бы стало предельно ясно... из чего состоит стоимость двери...
б) собрать все ваши споры/знания в ТАБЛИЦУ ... А чтобы таблица была условно "независимая" предлагаю указать напротив каждого "элемента готовой двери " его cтоимость... либо наоборото указать общую стоимость двери...
Предложите 5 производителям прислать цену и состав 5 типовых дверей с характеристиками
теперь насчет Вашего предложения. Все гораздо сложнее и потому печальнее. В отличие от окон с общем-то одинаковой конструкцией двери гораздо сильнее отличаются по своей конструкции. У производителей разное понимание как должна выглядеть полноценная дверь и просто перечнем деталей это не решить.
Более того - даже попытки оценить ГОСТом взломостойкости довольно однобоки как в ряде случаев сам ГОСТ.
К примеру СТАЛ более ориентируется на свою статистику проникновений, другие больше ориентируются на ГОСТ и его понимание взломостойкости.
Например сейчас считается необходимым наличие бронепластин для защиты замков. Но каждый производитель понимает под этим что-то свое. В итоге разная толщина, разная закалка. Один расхваливает сплошной противосъем а другой говорит что и штырей хватает
Поэтому и приходят люди и спрашивают - что стоит покупать в таких-то рамках ?
Вот так вот. Извините чтто перестраховались, приходите, обсудим
Всем здрасьте! Осилил всё, но видимо не заметил ответ на то, что меня интересует. Вопрос в следующем : что вы можете сказать про замок-невидимку? Заранее спасибо
Конечно отмычками, у меня знакомый есть бывший криминалист из органов, так у него подписка о неразглашении, зато замки (любые, сейфы, авто и т.д.) вскрывает на ура, дело считаных минут, некоторые даже за секунды открывал 
Сейчас не знаю сколько берёт, пять лет назад от 500 рэ было. 
Сейчас не знаю сколько берёт, пять лет назад от 500 рэ было. вот заплатил МЧС 700-1000 рублей, а у него бензорез и гидравлические ножницы...ему из этих 700-1000 рублей 10 рублей достанется...вскрой мне дверь МЧС за 10 рублей с качеством подобающим двери 
------------------------------------------------------
у МЧС другие задачи-пришел , спас, оказал первую помощь и
отдал другим дальше работать...
------------------------------------------------------
у МЧС другие задачи-пришел , спас, оказал первую помощь и
отдал другим дальше работать...
Просто люди не в курсе, сколько людей дают подписки и о чем.
Про замки есть минимум 7 категорий лиц, которым запрещено "светиться" под подпиской и они могут многое (читай все)...
------------------------------------------------------
замок-механизм для запирания,творение человеских рук и
разума...
человек его придумал-он его и ...
Про замки есть минимум 7 категорий лиц, которым запрещено "светиться" под подпиской и они могут многое (читай все)...
------------------------------------------------------
замок-механизм для запирания,творение человеских рук и
разума...
человек его придумал-он его и ...
Всем здрасьте! Осилил всё, но видимо не заметил ответ на то, что меня интересует. Вопрос в следующем : что вы можете сказать про замок-невидимку? Заранее спасибоНа нашем форуме несколько раз обсуждалось, в общем-то мнение неутешительные - более-менее вменяемые по ценам замки не сильно качествены. А за те деньги что стоят дорогие можно купить более надежные механические
Спасибо за качественную консолидацию информации и глубокую проработку вопроса.
Теперь можно весь топ снести и оставить только этот пост, чтоб новички время не теряли.
Хочу немного добавить:
А так сталь обычная и тонкая.
Иное в этом топике продавцом Герды доказано не было.
Если в итоге Вы остановились на этом варианте, то мы с Вами пришли к одинаковому результату, потому как мои изыскания в своё время показали, что один из главных плюсов двери - это её неординарность, что достигается именно в случае конструктора, когда Вы по своему вкусу можете собрать наиболее понравившиеся элементы + сделать некий эксклюзив.
В своё время я именно так и поступил и не жалею.
Отцу сейчас тоже собираем коструктор, он как профессиональный инженер полностью одобрил этот выбор.
Теперь можно весь топ снести и оставить только этот пост, чтоб новички время не теряли.
Хочу немного добавить:
Про ГердуПопилили бы на месте легко - потому как вся "особенность" гердовской стали кроется не в её дополнительной прочности, а в ламинированности - дополнительном покрытии, защищающей от внешних воздействий. В первую очередь, защищает от ржавчины, поэтому, если дверь будет стоять на болоте, то это актуально.
Толщина металла
коробки тоже не очень большая, но видно сделана из какого не
"простого материала" (у них на сайте: высококачественной
оцинкованной стали) ... мне просто было интерсено как бы он ее
пилили на месте
А так сталь обычная и тонкая.
Иное в этом топике продавцом Герды доказано не было.
Если в итоге Вы остановились на этом варианте, то мы с Вами пришли к одинаковому результату, потому как мои изыскания в своё время показали, что один из главных плюсов двери - это её неординарность, что достигается именно в случае конструктора, когда Вы по своему вкусу можете собрать наиболее понравившиеся элементы + сделать некий эксклюзив.
В своё время я именно так и поступил и не жалею.
Отцу сейчас тоже собираем коструктор, он как профессиональный инженер полностью одобрил этот выбор.
Интересно, на чем вы основываетесь, утверждая? Вы пилили? Производили химический анализ? Может хватит уже языком трепать
Вы даже саму дверь поди не видели
Вы даже саму дверь поди не видели
Интересно, на чем вы основываетесь, утверждая? Вы пилили? Производили химический анализ? Вы даже саму дверь поди не видели1. Дверь видел.
2. Пилить и делать химический анализ, а также доказывать - дело производителя или продавца, а не покупателя.
3. Основываюсь на том, что из всех особенностей металла Герды была относительно доказана только её ламинированность и ничего о "сверхпрочности" (листайте страницы топика назад)
4. Не устраивайте истерик, скандалов и разборок. Их было уже достаточно...
Не верюА дело покупателя? Верить продавцу? Но уж точно не приводить бездоказательные утверждения.
Каким образом была доказана ламинированность каким не была доказана легированность?
Основываясь на том, что "мама не ходила в магазин за хлебом" вы делаете вывод что "мама ходила в магазин за молоком?" Имхо - отсутсвует логика.
не собираюсь. Надеюсь на аналогичную реакцию с вашей стороны.
А дело покупателя? Верить продавцу? Но уж точно не приводить бездоказательные утверждения.Каким образом была доказана ламинированность каким не была доказана легированность?
Основываясь на том, что "мама не ходила в магазин за хлебом" вы делаете вывод что "мама ходила в магазин за молоком?" Имхо - отсутсвует логика.
не собираюсь. Надеюсь на аналогичную реакцию с вашей стороны.
Угу... Многие производители отчаянно сопротивляются любым просьбам о изменениях конструкции...
Потому как конструкцию он поменяет по вашей просьбе, а если эта "фича" окажется косячной и что нибудь в процессе эксплуатации всплывет - то вы же на него наедете
Уверен что производжители идущие на внесение изменений в конструкцию во превых как таковой оригинальной конструкции изначально не имеют, во вторых, не имеют достаточного числа клиентов по разным причинам поэтому готовы на все, лишьнемного бабла срубить, а в третьих - полюбому отказывают в какой-либо гарантии на такой "конструктор лего".
Как пример могу привести автострахование КАСКО - "конструкторы" не страхуют.
Потому как конструкцию он поменяет по вашей просьбе, а если эта "фича" окажется косячной и что нибудь в процессе эксплуатации всплывет - то вы же на него наедете
Уверен что производжители идущие на внесение изменений в конструкцию во превых как таковой оригинальной конструкции изначально не имеют, во вторых, не имеют достаточного числа клиентов по разным причинам поэтому готовы на все, лишьнемного бабла срубить, а в третьих - полюбому отказывают в какой-либо гарантии на такой "конструктор лего".
Как пример могу привести автострахование КАСКО - "конструкторы" не страхуют.
Я вам задал КОНКРЕТНЫЕ вопросы, хочу получить КОНКРЕТНЫЕ ответы. Как всегда получил обычное увиливание и словоблудиеа жалья думал хоть что то изменилось :).
Когда начнете конкретно отвечать на конкретные вопросы на которые вы конкретно не отвечаете - тогда и поговорим конкретно, а к сожалению из-за вашего нежелания отвечать на неудобные вам вопросы разумный диалог непредставляется возможным.
З.Ы. Никого не ненавижу - вы как всегда, вместо того чтобы ответить на прямые вопросы уходите в сторону и придумываете какие то ложные измыслы - прекратите флуд и поговорим как цивилизованные воспитанные взрослые люди, и не будем разводить тут гомозню. Ну пожааалуйста.
а жалья думал хоть что то изменилось :).Когда начнете конкретно отвечать на конкретные вопросы на которые вы конкретно не отвечаете - тогда и поговорим конкретно, а к сожалению из-за вашего нежелания отвечать на неудобные вам вопросы разумный диалог непредставляется возможным.
З.Ы. Никого не ненавижу - вы как всегда, вместо того чтобы ответить на прямые вопросы уходите в сторону и придумываете какие то ложные измыслы - прекратите флуд и поговорим как цивилизованные воспитанные взрослые люди, и не будем разводить тут гомозню. Ну пожааалуйста.
китайских дверей Герда
___________________________
Китай, не Китай, да хоть из соседнего подвала! все бы продавцы, производители были такими дебилами, на Китай 10летнюю гарантию давали б!
Интересно, а, что за дверки у Вас, Атакуй, и у Вас, Michel_mahon.... Страшно предположить
___________________________
Китай, не Китай, да хоть из соседнего подвала! все бы продавцы, производители были такими дебилами, на Китай 10летнюю гарантию давали б!
Интересно, а, что за дверки у Вас, Атакуй, и у Вас, Michel_mahon.... Страшно предположить
Спасибо большое - мы стараемся именно для вас.
Интересно, а, что за дверки у Вас, Атакуй, и у Вас, Michel_mahon.... Страшно предположить1. Если говорить о том, что у меня стоит в дверном проёме, то это Дверь-Сервис. Подробнее в этом топике описывал.
2. Если говорить о сфере моей деятельности - финансы. Темой железных дверей я скурпулёзно занимался, когда устанавливал дверь себе в новостройку. Поверьте, очень увлекательная тема ...
Я вот почитала сей топик, и чессговоря в шоке. Развели такой холивар, что процесс выбора двери начал мне представляться розыгрышем приза в соревновании мошенниковНикому не хочется верить, настолько заметна явная личная заинтересованность всех участников спора!
А ведь беда в том, что дверь таки мне выбрать нужно, и уже в скором времени...
Выбрала фирму Ивакон, уж точно не Китай, делают на заказ. Дурацкий вопрос - ХОРОШИЕ ДВЕРИ????
Никому не хочется верить, настолько заметна явная личная заинтересованность всех участников спора!А ведь беда в том, что дверь таки мне выбрать нужно, и уже в скором времени...
Выбрала фирму Ивакон, уж точно не Китай, делают на заказ. Дурацкий вопрос - ХОРОШИЕ ДВЕРИ????
А, Вы не мучайтесь, сходили, посмотрели, понравилось, купили, установили и наслаждайтесь! Пару дней посмотрите на нее и забудите! Будите в любом случае давольны! 
и не к чему тут скурпулёзно занимался, мозги нагревать, что других более приятных занятий нет? пусть мужики 
доказывают друг другу кто круче и у кого круче!
Пару дней посмотрите на нее и забудите! Будите в любом случае давольны! и не к чему тут скурпулёзно занимался, мозги нагревать, что других более приятных занятий нет? пусть мужики доказывают друг другу кто круче и у кого круче!А, Вы не мучайтесь, сходили, посмотрели, понравилось, купили, установили и наслаждайтесь!и это правильно.
Женщины часто поступают более логично чем мужчины
...в шоке. Развели такой холивар, что процесс выбора двери начал мне представляться розыгрышем приза в соревновании мошенниковУвы, это так. Мошенничество - это уж круто, но надувательства и введения в заблуждение потенциальных покупателей хватает.
Даже не знаю почему так.
При этом местные производители этим страдают меньше всего, может быть поэтому мне лично они более симпатичны.
Личная заинтересованность части участников спора есть и она откровенно видна - они грубовато пиарят и продают конкретные марки.
Выбрала фирму Ивакон, уж точно не Китай, делают на заказ. Дурацкий вопрос - ХОРОШИЕ ДВЕРИ????Удивительное дело, но двери почти всех местных производителей конструктивно и по используемым материалам практически идеинтичны. (Ивакон, Водолей, Город Мастеров, Кремний, Дверь-Сервис ...)
В своё время двери Ивакон мне понравились, но меня не устроило их нежелание двигаться по конструкции и замкам.
Если для Вас это не принципиально, то вперёд ...
Ой, ну совсем бездумно выбирать тоже неверно имхо, если просто понравилась дверь за 5-7 тыс, невольно перед покупкой будешь искать какой-нть подвохПосмотрев на подобное внешне привлекательное китайское творение, я, еще вообще будучи не в теме, сразу поняла, что сломанный замок из такой двери придется выдирать вместе с частью полотна. Позже, когда влезла таки в информационное поле по данному вопросу, мое сомнение подтвердилось. Хотя по поводу марок стали дискутировать не готова все таки
Посмотрев на подобное внешне привлекательное китайское творение, я, еще вообще будучи не в теме, сразу поняла, что сломанный замок из такой двери придется выдирать вместе с частью полотна. Позже, когда влезла таки в информационное поле по данному вопросу, мое сомнение подтвердилось. Хотя по поводу марок стали дискутировать не готова все таки