На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Вам самим этот джихад еще не надоел?
Интересно, сколько можно обсуждать китайские двери? От длительности пустых споров они становятся лучше?
Одни читают между строк, другой за "чудо-двери" на амбразуру ложится грудью... Ну, "читателям" я все уже сказал (хоть и удалили), а Вам, dubchik, я скажу просто. Я смотрю на двери Герда беспристрастно. Я учитываю то, что они не совсем "английские", но также принимаю во внимание, что пресловутый Гончаренко скрывает на своем сайте результаты тестирования замка TYTAN (не самые плохие результаты). Я стараюсь собрать как можно больше _разной_ информации и самостоятельно _проанализировать_ ее.
Вот теперь я хочу получить информацию от Вас: проводились ли какие-нибудь испытания дверей Герда на соответствие ГОСТам? Где можно ознакомиться с результатами? Если Вы располагаете сертификатами - выкладывайте их сюда (отсканировать - не более десяти минут, отсутствие здесь сертификатов через три дня будет приравниваться к их отсутствию вообще, со всеми вытекающими последствиями для Вашей личной репутации на этом сайте).
Аргументы типа "двери Герда стоят в Кремле" не подойдут. Кремль охраняет ФСО и Кремлевский полк. Впрочем, если они поставляются Вашей фирмой вместе с Гердой и обслуживаются за счет фирмы - я не возражаю.
И, кроме того, ежели Вы не толкаете тут Герду, и действительно разбираетесь в вопросе - пожалуйста, назовите список серьезных дверей, доступных в Новосибирске (дабы я, чайник, ищущий здесь полезной информации, бестолково не бегал по фирмам, торгующим кетаем и изделиями кружка "Умелые руки").
Интересно, сколько можно обсуждать китайские двери? От длительности пустых споров они становятся лучше?
Одни читают между строк, другой за "чудо-двери" на амбразуру ложится грудью... Ну, "читателям" я все уже сказал (хоть и удалили), а Вам, dubchik, я скажу просто. Я смотрю на двери Герда беспристрастно. Я учитываю то, что они не совсем "английские", но также принимаю во внимание, что пресловутый Гончаренко скрывает на своем сайте результаты тестирования замка TYTAN (не самые плохие результаты). Я стараюсь собрать как можно больше _разной_ информации и самостоятельно _проанализировать_ ее.
Вот теперь я хочу получить информацию от Вас: проводились ли какие-нибудь испытания дверей Герда на соответствие ГОСТам? Где можно ознакомиться с результатами? Если Вы располагаете сертификатами - выкладывайте их сюда (отсканировать - не более десяти минут, отсутствие здесь сертификатов через три дня будет приравниваться к их отсутствию вообще, со всеми вытекающими последствиями для Вашей личной репутации на этом сайте).
Аргументы типа "двери Герда стоят в Кремле" не подойдут. Кремль охраняет ФСО и Кремлевский полк. Впрочем, если они поставляются Вашей фирмой вместе с Гердой и обслуживаются за счет фирмы - я не возражаю.
И, кроме того, ежели Вы не толкаете тут Герду, и действительно разбираетесь в вопросе - пожалуйста, назовите список серьезных дверей, доступных в Новосибирске (дабы я, чайник, ищущий здесь полезной информации, бестолково не бегал по фирмам, торгующим кетаем и изделиями кружка "Умелые руки").
Блин, у меня не прикрепляются файлы почему то! Могу по почте выслать
Название должно включать только латиницу и цифры.
По почте не пройдет, вопрос публичный.
Вопрос стоял не только о сертификатах, не забывайте.
По почте не пройдет, вопрос публичный.
Вопрос стоял не только о сертификатах, не забывайте.
Сейчас читают
1. Куча кошек нуждаются в помощи. Куратор Lily76 (часть 4)
214393
570
Щенок Катюня
143370
1000
Майдан, v2.0 (часть 4)
221669
1000
В чем еще был вопрос кроме сертификатов? В конкурирующих фирмах?
Вот, уже лучше... Появились некоторые вопросы непосредственно по приложению В к ГОСТ 31173-2003. Надо разбираться, что они там имеют в виду под "Удар колюще-рубящим предметом По действующей нормативной документации Воздействие режущего инструмента: То же".
Остальные вопросы остаются в том же посте.
С замком несколько веселее... Сегодня-то мы имеем ГОСТ 5089-2003. По нему замок не испытывали? Если да - результаты в студию. Если нет - то почему?
Остальные вопросы остаются в том же посте.
С замком несколько веселее... Сегодня-то мы имеем ГОСТ 5089-2003. По нему замок не испытывали? Если да - результаты в студию. Если нет - то почему?
Вот описание ГОСТа
http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm
http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm
Я его уже прочитал, как Вы могли бы догадаться. И в результате беглого прочтения ГОСТа я кое-что в нем не понял. Если можете пояснить - поясните, пожалуйта, что означают вышеприведенные слова из приложения В.
Филиал в нске, к сожалению не имеет полномочий, все документы мы получаем из мск, а там тормозят блин по жизни.. должны быть сертификаты скоро новые.
Тормозят в течение нескольких лет? Это странно, не так ли?
Michel_mahon
experienced
Могу. И если бы вопрос задал кто нибудь другой - ответил бы сразу...Вы жаловались на отсутствие конкретных вопросов, что не даёт Вам аргументированно и цивилизованно отвечать.
Поэтому спрошу, для чего вам нужна эта информация?
Какая разница кто спрашивает?
Участник форума!
Главное, чтоб вопрос был понятен и корректен.
Ответ мне (надеюсь, и другим участникам форума) нужен потому что я этих отличий не нашёл.
Не находили и другие мои знакомые.
Возможно, я заблуждаюсь.
Вы, как человек, продающий и продвигающий эти двери, и, соответственно, знающий о своём продукте максимум информации, дайте, пожалуйста, развёрнутый и полный ответ.
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Лично у меня сложилось впечатление, что у некоторых участников форума в первую очередь в уме holy war, а не покупка двери для себя, любимого. И вопросы они задают скорее не по делу, а с под... ковырками... А потом выискивают чего-то в ответах.
Может быть, стоит над этим задуматься?
Может быть, стоит над этим задуматься?
Michel_mahon
experienced
Меня лично не интересует почему и для чего Вы или кто-то другой задаёте те или иные вопросы.
Это Ваше право и возможность.
Исхожу из принципа, если спрашивают, значит, это интересует.
Разумная позиция?
Это Ваше право и возможность.
Исхожу из принципа, если спрашивают, значит, это интересует.
Разумная позиция?
sharkie
зелёный и чешуйчатый
А насчет прав и возможностей того, кому задаются бессмысленные и дурацкие вопросы, Вы не забыли?
Ежели что непонятно - порекомендую разъяснения Гоблина по схожим вопросам.
Ежели что непонятно - порекомендую разъяснения Гоблина по схожим вопросам.
Michel_mahon
experienced
Может пусть решает тот, кому он адресован?
Или Вы у него за ангела-хранителя?
Мне неинтересны были Ваши вопросы про сертификаты.
Потому, что сертификаты нынче предъявляют даже продавцы китайских таблеток для похудания.
Покупаются и "делаются" сертификаты и прочие "подтверждения" за не фиг делать всеми кому не лень.
И ориентироваться уже давно надо на другие критерии при выборе того или иного.
Однако же, я не цеплялся к Вам с расспросами, зачем Вы привязались к несчастному Дубчику с вопросами о сертификатах.
Или Вы у него за ангела-хранителя?
Мне неинтересны были Ваши вопросы про сертификаты.
Потому, что сертификаты нынче предъявляют даже продавцы китайских таблеток для похудания.
Покупаются и "делаются" сертификаты и прочие "подтверждения" за не фиг делать всеми кому не лень.
И ориентироваться уже давно надо на другие критерии при выборе того или иного.
Однако же, я не цеплялся к Вам с расспросами, зачем Вы привязались к несчастному Дубчику с вопросами о сертификатах.
dubchik
guru
Я не имел ничего против конкретного и без подковырок, совершенно уместного вопроса о сертификатах. Отвечаю вам, кто (к примеру) ставит скрытые петли это:
ГМ, Сезам. не полный список естественно
ГМ, Сезам. не полный список естественно
Тормозят в течение нескольких лет? Это странно, не так ли?С ОГРОМНОМУ моему сожалению, сертификация дверей необязательна. Если бы она была обязательна, то это дало бы несколько существенных плюсов для лично меня -
1. у меня были бы уже на руках все сертификаты
2. Конкурентов бы сразу значительно поубавилось бы.
Для потребителей:
1. Легче было бы выбирать дверь, т.к. заведомо плохие вариант ы отсекались бы сразу.
2. Покупатель бы имел возможность логичнее оценивать качество дверей.
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Может пусть решает тот, кому он адресован?Я хочу получить здесь информацию, а не свалку с участием "детей слесаря Гончаренко". А они отвлекают источник информации на бесцельные вопросы вроде вот этого:
Или Вы у него за ангела-хранителя?
Ответ мне (надеюсь, и другим участникам форума) нужен потому что я этих отличий не нашёл.Какую полезную информацию Вы рассчитываете получить в ответ? О том, что нет отличий? Глубинная цель в этом? Или в том, чтобы до...ся, как пъяный до телевизора, и получить моральное удовлетворение?
Не находили и другие мои знакомые.
Возможно, я заблуждаюсь.
Вы, как человек, продающий и продвигающий эти двери, и, соответственно, знающий о своём продукте максимум информации, дайте, пожалуйста, развёрнутый и полный ответ.
Для этого есть locks.ru и kriminalist.com.
Покупаются и "делаются" сертификаты и прочие "подтверждения" за не фиг делать всеми кому не лень.Ежели одни сертификаты покупаются и фальсифицируются - то, во-первых, это не значит, что _все_ сертификаты куплены и фальсифицированы. Во-вторых, продолжая идею, _ни одному сертификату вообще_ доверять нельзя. Кому тогда доверять? Я знаю господина, который при прочих равных условиях призывает доверять ему одному. При этом другие не раз доказывали то, что доверять ему нельзя.
И ориентироваться уже давно надо на другие критерии при выборе того или иного.
И любой топик при подобном подходе превращается в джихад под знаменем АГ.
Однако же, я не цеплялся к Вам с расспросами, зачем Вы привязались к несчастному Дубчику с вопросами о сертификатах.Не понял... Я попросил предъявить сертификаты. Он их предъявил. Этот вопрос снят.
Я также рассчитываю получить от него и прямые ответы на остальные прямые вопросы. Потому как я действительно озабочен выбором двери, а не получением удовлетворения от знания того, что одна кетайская дверь за 20 копеек отличается от другой кетайской двери за 21 копейку.
А вот Гоблина Вы напрасно не удосужились почитать... Суть его слов в том, что никто на Ваши вопросы отвечать не обязан. А если отвечает, но ответ Вам не нравится - это исключительно Ваши проблемы. И далее он дает примерное направление, в котором подобного рода проблемы решаются... (я надеюсь, что Вы это воспримете адекватно).
К сожалению, я не физик, поэтому прямо сейчас ответить не могу, обязательно проконсультируюсь с нашими инженерами и постараюсь ответить на вопрос.
Пока же логично предположить, что нормативы - это срок вскрытие дверного полотна с помощью указанных воздействий. Но это всего лишь мои логические выводы.
Пока же логично предположить, что нормативы - это срок вскрытие дверного полотна с помощью указанных воздействий. Но это всего лишь мои логические выводы.
Ладно. Ответ "скоро ожидаются" принят. Поскольку я не тороплюсь с выбором... Может, и получите новые.
А вот вопрос о том, на какие двери стоит обращать внимание в Новосибирске, остается открытым. Вы же утверждаете, что не пропихиваете здесь Герду. И, очевидно, на рынке ориентируетесь. Так вот и подскажите мне. Меня не интересуют детальн
ые оценки, я уж сам как-нибудь. Не бойтесь, ежели Герда лучше - информация о конкурентах ей никак не повредит.
И вопросик про сущность приложения В к упомянутому ГОСТу не закрыт.
Вдогонку. И непременно проконсультируйтесь. Потому как в подобном виде эта информация ничего не стоит. Только не тяните, сами понимаете, как воспринимается затягивание в подобных случаях.
А вот вопрос о том, на какие двери стоит обращать внимание в Новосибирске, остается открытым. Вы же утверждаете, что не пропихиваете здесь Герду. И, очевидно, на рынке ориентируетесь. Так вот и подскажите мне. Меня не интересуют детальн
ые оценки, я уж сам как-нибудь. Не бойтесь, ежели Герда лучше - информация о конкурентах ей никак не повредит.
И вопросик про сущность приложения В к упомянутому ГОСТу не закрыт.
Вдогонку. И непременно проконсультируйтесь. Потому как в подобном виде эта информация ничего не стоит. Только не тяните, сами понимаете, как воспринимается затягивание в подобных случаях.
1Если бы я выбирал дверь - я бы обратил внимание еще на 2 двери это Стал - они хоть как то пытаются применять новые технологии, (высший ценовой сегмент) и Кремний (средний ценовой сегмент, "бюджетный" вариант)- старые технологии, но дверь чисто визуально вызывает большее доверие нежели остальные производители качеством сборки. На остальных производителей именно я - внимание обращать не стал бы. По монтажу к сожалению сказать ничего не могу. Это чисто мое IMHO
З.Ы. Хотя я стал органически не перевариваю
З.Ы. Хотя я стал органически не перевариваю
Michel_mahon
experienced
Недовольство АГ лучше постить на Мастерсити или на форум Хай-Хая (там им будут рады), здесь они, ИМХО, ни к чему.
Тем более, своим негативом к стороннему человеку аргументировать свою позицию здесь по вопросу не имеющую к нему никакого отношения.
Станьте Админом форума и оценивайте "нужность" вопросов.
На остальное отвечать не буду, потому как вижу, что на пустом месте Вы провоцируете очередную свалку.
Тем более, своим негативом к стороннему человеку аргументировать свою позицию здесь по вопросу не имеющую к нему никакого отношения.
Станьте Админом форума и оценивайте "нужность" вопросов.
На остальное отвечать не буду, потому как вижу, что на пустом месте Вы провоцируете очередную свалку.
Ну вот, это же так легко...
Стал вроде масквичи-питерцы не обкакали, стоит, однако, посмотреть.
Дорого это все, канешна... Но не идти же по пути местного клоуна, который сам ставит Керберос на деревянную дверь, и другим подобные извращения советует... И кетай как-то не привлекает...
Стал вроде масквичи-питерцы не обкакали, стоит, однако, посмотреть.
Дорого это все, канешна... Но не идти же по пути местного клоуна, который сам ставит Керберос на деревянную дверь, и другим подобные извращения советует... И кетай как-то не привлекает...
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Вы так и не поняли... Свалку провоцируете _ВЫ_ подобными вопросами и выискиванием чего-то в полученных ответах.
Так вот - теперь я Вам задам вопрос. Чем одна китайская жестянка за 10 000 рублей лучше или хуже другой такой же китайской жестянки, но за 11 000? И вообще, чем они отличаются? Отвечайте, отвечайте... А я Вашим ответом распоряжусь уж по своему усмотрению...
При этом имейте в виду, что мне на эти различия как бы... плевать... Меня больше Ваш ответ и возможность поковыряться в нем интересует.
Так вот - теперь я Вам задам вопрос. Чем одна китайская жестянка за 10 000 рублей лучше или хуже другой такой же китайской жестянки, но за 11 000? И вообще, чем они отличаются? Отвечайте, отвечайте... А я Вашим ответом распоряжусь уж по своему усмотрению...
При этом имейте в виду, что мне на эти различия как бы... плевать... Меня больше Ваш ответ и возможность поковыряться в нем интересует.
Конечно легко - задаете прямые вопросы - получаете прямые ответы, я не против. 
Вы так и не поняли... Свалку провоцируете _ВЫ_ подобными вопросами и выискиванием чего-то в полученных ответах.ну а я продолжу вопрос, чем принципиально по скорости взлома отличаются китайская дверь за 10000 она же за 6000 и отечественная дверь за 15000?
Так вот - теперь я Вам задам вопрос. Чем одна китайская жестянка за 10 000 рублей лучше или хуже другой такой же китайской жестянки, но за 11 000? И вообще, чем они отличаются? Отвечайте, отвечайте... А я Вашим ответом распоряжусь уж по своему усмотрению...
При этом имейте в виду, что мне на эти различия как бы... плевать... Меня больше Ваш ответ и возможность поковыряться в нем интересует.
З.Ы. Вопрос к Michel_mahon и с той же целью.
Щас мы поиграем в тупых детей наоборот.
Правила игры определил оппонент:
1. Вопросы могут быть сколько угодно идиотскими, лишенными какого-либо практического смысла.
2. На вопросы отвечать обязательно (кто не ответил - тот дурак!).
3. Ответ может быть прочитан и истолкован как угодно (в силу тупости читающего ребенка).
4. Есть высший разум, который знает все.
5. Никто не знает, почему высший разум знает все.
6. Мнение высшего разума истинно, потому что верно. А верно потому, что истинно.
7. Главнее мнения высшего разума только аргумент "Сам дурак!".
Все.
Правила игры определил оппонент:
1. Вопросы могут быть сколько угодно идиотскими, лишенными какого-либо практического смысла.
2. На вопросы отвечать обязательно (кто не ответил - тот дурак!).
3. Ответ может быть прочитан и истолкован как угодно (в силу тупости читающего ребенка).
4. Есть высший разум, который знает все.
5. Никто не знает, почему высший разум знает все.
6. Мнение высшего разума истинно, потому что верно. А верно потому, что истинно.
7. Главнее мнения высшего разума только аргумент "Сам дурак!".
Все.
Michel_mahon
experienced
Так вот - теперь я Вам задам вопрос. Чем одна китайская жестянка за 10 000 рублей лучше или хуже другой такой же китайской жестянки, но за 11 000? И вообще, чем они отличаются?Этот вопрос задаётся Дубчику, как продавцу этих дверей, но он упорно уходит от ответа ...
В чём Вы ему активно помогаете ...
Моё мнение, что ничем, но Дубчик уверяет обратное.
Может, я заблуждаюсь, поэтому и прошу Дубчика дать аргументацию.
Я смог ответить на Ваш вопрос?
Michel_mahon
experienced
Щас мы поиграем в тупых детей наоборот.Извещаю Вас, что в дальнейшем на подобный флуд и попытки развязать скандал я отвечать не буду.
Не обижайтесь...
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Вот не надо стрелки переводить. Подобный уход ответом не является. Отвечайте Вы. На вопрос о разнице между китайскими дверями за 10000 и 11000 рублей.
Или вопрос не нравится? Или еще что?
Что Вы там говорили о правах и возможностях? А также о целях?
Не извивайтесь, отвечайте.
На мои вопросы, адресованные dubchik'у, я получил вразумительные ответы. Чем Вы от него отличаетесь?
Есть мнение, что толком ответить на этот вопрос Вы не можете.
Или вопрос не нравится? Или еще что?
Что Вы там говорили о правах и возможностях? А также о целях?
Не извивайтесь, отвечайте.
На мои вопросы, адресованные dubchik'у, я получил вразумительные ответы. Чем Вы от него отличаетесь?
Есть мнение, что толком ответить на этот вопрос Вы не можете.
+1 
однако отвечаю по существу про Гост
Прошу заранее извинить меня, так как я многого не понял из обьяснений:(
Короче, колюще режущий инструмент это типо: топор, лом етс
Режущий инструмент - делится по классам. по силе воздействия, насколько я понял по телефону - есть простой инструмент - типа специальные ножи, потом электроинструмент типа болгарок и температурный типа газовых резаков.
Дверь согласно госту должна выдержать то ли не менее 50, толи 70 ударов колюще-рубящим орудием подряд, а вот с режущим все сложнее, там какие то абстрактные меры называются "единицы сопротивления" они не являются чем то конкретным, это не чисто время взлома, не класс режущего инструмента, а совокупность всех этих и других влияющих на взлом факторов, например я так понял уровень шума тоже влияет.
так вот, дверь должна выдерживать 70 этих единиц
Иногда чувствуешь, как нехватает технического образования
Если есть люди которые лучше разбираются в физике - и в данном вопросе - прошу меня поправить, потмоу что я мог неправильно что то понять.
однако отвечаю по существу про Гост
Прошу заранее извинить меня, так как я многого не понял из обьяснений:(
Короче, колюще режущий инструмент это типо: топор, лом етс
Режущий инструмент - делится по классам. по силе воздействия, насколько я понял по телефону - есть простой инструмент - типа специальные ножи, потом электроинструмент типа болгарок и температурный типа газовых резаков.
Дверь согласно госту должна выдержать то ли не менее 50, толи 70 ударов колюще-рубящим орудием подряд, а вот с режущим все сложнее, там какие то абстрактные меры называются "единицы сопротивления" они не являются чем то конкретным, это не чисто время взлома, не класс режущего инструмента, а совокупность всех этих и других влияющих на взлом факторов, например я так понял уровень шума тоже влияет.
так вот, дверь должна выдерживать 70 этих единиц
Иногда чувствуешь, как нехватает технического образования
Если есть люди которые лучше разбираются в физике - и в данном вопросе - прошу меня поправить, потмоу что я мог неправильно что то понять.
Чего-то Вы мутите. Я знаю, что такое колющие, режущие и рубящие предметы.
В ГОСТе ссылка на "нормативные документы". Меня интересует конкретное разрешение этой ссылки с реквизитами документов. Их прочитать и осмыслить я смогу и сам.
Несколько непонятно такое написание ГОСТА и результаты испытаний на соответствие ему.
Я же тоже могу тупые вопросы задавать. Например - а режется ли Герда штык-ножом от АКМ (там есть приспособление для резки колючей проволоки, ежели Вы не в курсе)? А проверяли? А ежели проверить?
Поэтому хотелось бы получить более конкретную и подтвержденную информацию по этому пункту.
В ГОСТе ссылка на "нормативные документы". Меня интересует конкретное разрешение этой ссылки с реквизитами документов. Их прочитать и осмыслить я смогу и сам.
Несколько непонятно такое написание ГОСТА и результаты испытаний на соответствие ему.
Я же тоже могу тупые вопросы задавать. Например - а режется ли Герда штык-ножом от АКМ (там есть приспособление для резки колючей проволоки, ежели Вы не в курсе)? А проверяли? А ежели проверить?
Поэтому хотелось бы получить более конкретную и подтвержденную информацию по этому пункту.
Да ничего я не мучу
Просто в таких тонкостях мало разбираюсь, сразу говорю.
В интернете не смог ничего внятного найти, смотрел другие госты пытаясь найти аналогии - там просто указано, что дверь такого то класса должна защизать от: и идет перечисление...
Если вы сможете разобраться лучше меня вот ссылка http://www.gosstroy.ru/
Госстрой - организация занимающаяся сертификатами на двери в том числе.
Телефоны отдела нормативной документации в москве: 095 133 53 50; 095 133 51 30
Емейл: ntd-ntpi@mail.ru
По телефонам я дозвониться не смог, отправил запрос по мылу. Кроме того на сайте есть вся документация, может у вас получится лучше в ней разобраться. Кстати, этот ГОСТ - действует и на данный момент. Т.е. гост не один, а их несколько и все они дуйствующие. посмотрел новый гост особых отличий не нашел...
Просто в таких тонкостях мало разбираюсь, сразу говорю.
В интернете не смог ничего внятного найти, смотрел другие госты пытаясь найти аналогии - там просто указано, что дверь такого то класса должна защизать от: и идет перечисление...
Если вы сможете разобраться лучше меня вот ссылка http://www.gosstroy.ru/
Госстрой - организация занимающаяся сертификатами на двери в том числе.
Телефоны отдела нормативной документации в москве: 095 133 53 50; 095 133 51 30
Емейл: ntd-ntpi@mail.ru
По телефонам я дозвониться не смог, отправил запрос по мылу. Кроме того на сайте есть вся документация, может у вас получится лучше в ней разобраться. Кстати, этот ГОСТ - действует и на данный момент. Т.е. гост не один, а их несколько и все они дуйствующие. посмотрел новый гост особых отличий не нашел...
ОК. Тогда запросите маскву примерно так: "Есть результаты испытаний двери на соответствие ГОСТу. В ГОСТе есть непонятные места. Уточните, как дверь испытывалась в соответствии с этими местами ГОСТа".
Я надеюсь, что они смогут дать вразумительный ответ. Это несложно, ведь дверь как-то испытывали. Или сертификат просто нарисовали? ;о)
Я надеюсь, что они смогут дать вразумительный ответ. Это несложно, ведь дверь как-то испытывали. Или сертификат просто нарисовали? ;о)
Michel_mahon
experienced
чем принципиально по скорости взлома отличаются китайская дверь за 10000 она же за 6000 и отечественная дверь за 15000?Какая именно отечественная дверь и с какими замками?
Если мы не говорим о попытках выдать китайские двери за отечественные, то подавляющая часть отечественных дверей по скрости взлома превосходит китайские в разы (если хотите, то диапазон от 2 до 50 раз в зависимости от марки и комплектации).
Я не торгую ни китайскими, ни отечественными дверьми, поэтому не имею чётких данных на основе тестов.
Свои суждения строю на основе сравнения качества и свойств используемых материалов, типичных конструктивных решений, технологий производства и возможности внесения индивидуальных изменений в конструкцию и комплектацию.
Уже запросил
Сертификаты подлинные, можете проверить позвонив в сертифицирующие организации.
Сертификаты подлинные, можете проверить позвонив в сертифицирующие организации.
Michel_mahon
experienced
Вот не надо стрелки переводить. Подобный уход ответом не является.Вы перестаёте быть серьёзным ...
А жаль.
Но отвечаю ещё раз :
"Разницы между китайскими дверями за 10000 и 11000 рублей я НЕ ВИЖУ".
Т.е.:
По моему мнению разницы НЕТ.
Разница ОТСУТСТВУЕТ.
Достаточно?
Или будете стебаться дальше?
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Вот, это уже звучит вполне вразумительно. Есть предложение - дружно перестать валять дурака. Ежели кто кому будет лапшу вешать, парить мозги или втюхивать фуфло - разговаривать с таким не в стиле известного господина, а спокойно, взвешенно и аргументированно. Либо давить проверенными методами ;о)
Согласны?
Ежели что можете сказать по делу про Герду и Стал - с удовольствием Вас выслушаю.
Согласны?
Ежели что можете сказать по делу про Герду и Стал - с удовольствием Вас выслушаю.
Я бы не хотел сидеть и тупо нахваливать Герду или Мл арт.
Накинутся сразу и растерзаютЕсли у кого то есть нормальные неагрессивные сомнения в качестве-сервисе или вопросы, то готов ответить.
По сталу не хотелось бы отвечать, потому что все равно будет мнение предвзятое. Как бы я знаю что Стал скопировал некоторые технологии Герды, но аргументация моя вас вряд ли наверное устроит... Потому что я не проводил фактические испытания, ничего такого, просто щупал-трогал, и потом оценивал и делал логические выводы.
Накинутся сразу и растерзают
Если у кого то есть нормальные неагрессивные сомнения в качестве-сервисе или вопросы, то готов ответить. По сталу не хотелось бы отвечать, потому что все равно будет мнение предвзятое. Как бы я знаю что Стал скопировал некоторые технологии Герды, но аргументация моя вас вряд ли наверное устроит... Потому что я не проводил фактические испытания, ничего такого, просто щупал-трогал, и потом оценивал и делал логические выводы.
Еще раз расскажу о своем выборе двери. Критерии, по которым делал выбор, были таковы:
1. возможность установки моего замка производителем.
2. хороший внешний вид (но не привлекающий к себе чересчур особого внимания)
3. стоимость изделия в районе 25 тыс
4. хорошие отзывы (почерпнутые из форума) о производителе.
По первому пункту были отвергнуты:
Водолей, Кремний. Также были отвергнуты двери, которые поставлялись только с ограниченным набором замков. Напомню, что для меня была важна возможность установки Кербероса (модель 111.21.006/5). Это мой выбор. Я не утверждаю, что это самый лучший замок в мире, не утвержадаю, что его нельзя вломать, но я в него верю. Вариант многих фирм Чиза + Моттура меня не устраивал.
По второму пункту я отказался от Дверь-сервиса, т.к. не совсем меня устроили возможные варианты и цвета покрытий. Также мне не удалось увидеть дверь интересующей меня комплектации в уже готовом виде. А это для меня важно, увидеть и потрогать изделие в таком виде, в каком оно будет стоять у меня в квартире.
По третьему пункту пришлось отказаться от Герды и Стала. Двери, в интересующей меня комплектации стоили далеко за 30 тыс. Герда, бесспорно, очень хороший дизайн, но дорого. Младшая модель, которая вписывалась в ценовой диапазон, меня абсолютно не впечатлила.
В итоге я заказал дверь в Городе Мастеров на Зыряновской. Модель Европа Презент - Цельногнутое дверное полотно и гнутая дверная коробка (сложная, с дополнительным притвором) из листового металла 2 мм, противосъемные штыри. Внутренняя отделка - шпонированный щит. Замки Керберос и Esety WC10 + защелка + глазок. Итого получилось в районе 26 тыс. Менеджер, очень обаятельная девушка, ничего мне не навязывала (а я это очень ценю) и предоставила всю необходимую информацию. Все обещанные сроки выдержали и лично у меня к ним претензий не было.
Возможно, эта информация кому-нибудь окажется полезной.
1. возможность установки моего замка производителем.
2. хороший внешний вид (но не привлекающий к себе чересчур особого внимания)
3. стоимость изделия в районе 25 тыс
4. хорошие отзывы (почерпнутые из форума) о производителе.
По первому пункту были отвергнуты:
Водолей, Кремний. Также были отвергнуты двери, которые поставлялись только с ограниченным набором замков. Напомню, что для меня была важна возможность установки Кербероса (модель 111.21.006/5). Это мой выбор. Я не утверждаю, что это самый лучший замок в мире, не утвержадаю, что его нельзя вломать, но я в него верю. Вариант многих фирм Чиза + Моттура меня не устраивал.
По второму пункту я отказался от Дверь-сервиса, т.к. не совсем меня устроили возможные варианты и цвета покрытий. Также мне не удалось увидеть дверь интересующей меня комплектации в уже готовом виде. А это для меня важно, увидеть и потрогать изделие в таком виде, в каком оно будет стоять у меня в квартире.
По третьему пункту пришлось отказаться от Герды и Стала. Двери, в интересующей меня комплектации стоили далеко за 30 тыс. Герда, бесспорно, очень хороший дизайн, но дорого. Младшая модель, которая вписывалась в ценовой диапазон, меня абсолютно не впечатлила.
В итоге я заказал дверь в Городе Мастеров на Зыряновской. Модель Европа Презент - Цельногнутое дверное полотно и гнутая дверная коробка (сложная, с дополнительным притвором) из листового металла 2 мм, противосъемные штыри. Внутренняя отделка - шпонированный щит. Замки Керберос и Esety WC10 + защелка + глазок. Итого получилось в районе 26 тыс. Менеджер, очень обаятельная девушка, ничего мне не навязывала (а я это очень ценю) и предоставила всю необходимую информацию. Все обещанные сроки выдержали и лично у меня к ним претензий не было.
Возможно, эта информация кому-нибудь окажется полезной.
Вот только нахваливать ничего не надо. Надо факты. И доказательства, не вызывающие сомнений.
Если Ваше мнение заведомо предвзятое - лучше купить "Stimorol". Потому как подловят на этом и будут больно пинать. Лицо потеряете. Поэтому будь я на Вашем месте, я бы отвечал лишь на конкретные вопросы о конкретной двери, а обо всем прочем помолчал бы.
Но, поскольку Вы изволили сказать "А", то вынужден подловить Вас за язык и предложить объясниться по поводу копирования Сталом чего-то там от Герды. Спокойно, аргументированно, без холиварных закидонов.
Если Ваше мнение заведомо предвзятое - лучше купить "Stimorol". Потому как подловят на этом и будут больно пинать. Лицо потеряете. Поэтому будь я на Вашем месте, я бы отвечал лишь на конкретные вопросы о конкретной двери, а обо всем прочем помолчал бы.
Но, поскольку Вы изволили сказать "А", то вынужден подловить Вас за язык и предложить объясниться по поводу копирования Сталом чего-то там от Герды. Спокойно, аргументированно, без холиварных закидонов.
Напомню, что для меня была важна возможность установки Кербероса (модель 111.21.006/5). Это мой выбор. Я не утверждаю, что это самый лучший замок в мире, не утвержадаю, что его нельзя вломать, но я в него верю.Вот, наконец-то... Главное - "я в него верю"! Не "остальное - дерьмо", а "я в него верю"! Я чуть ли не первый раз услышал _собственную_ оценку Кербероса, выраженную без брызгов слюны и бездоказательного опускания всех прочих.
Менеджер, очень обаятельная девушка, ничего мне не навязывала (а я это очень ценю) и предоставила всю необходимую информацию.Жизненный опыт говорит, что это очень важный критерий выбора.
Возможно, эта информация кому-нибудь окажется полезной.Да.
ТОП 5
1
2
3
4