мет. вход. двери
ННПП
Отчитываюсь. :-)
Дверь заказала в Городе мастеров. Замки: сувальный Керберос (спасибо за мысль про ключевины со шторками, сама бы не догадалась), цилиндровый Еsety (модель не помню) с их же броненакладкой. Цилиндр пока самый дешевый, на период ремонта. Закончим - нормальный куплю.
Всем советовавшим - спасибо!
Отчитываюсь. :-)
Дверь заказала в Городе мастеров. Замки: сувальный Керберос (спасибо за мысль про ключевины со шторками, сама бы не догадалась), цилиндровый Еsety (модель не помню) с их же броненакладкой. Цилиндр пока самый дешевый, на период ремонта. Закончим - нормальный куплю.
Всем советовавшим - спасибо!
ндааа... криво опечаталась... 
Я в курсе про сувальды.
Я в курсе про сувальды.
У Герды ценник и так космический (2 года назад мне эконом-вариант насчитали на 33 000, а как сказал продавец "хорошая дверка" обошлась бы под 50 000).
Так что 15 % не спасет. Да даже и 30% тоже спасет слабо.
Так что 15 % не спасет. Да даже и 30% тоже спасет слабо.
"Сталь сертифицирована по международным стандартам EN/10130 1998DC-1
при производстве используются следующие сорта стали:
ламинированная сталь RACOLD/01/F (Финляндия)
ламинированная сталь REPLAST (Испания)"
Поискал стандарты:
http://www.belgiss.org.by/russian/inform/pdf/8_5.pdf
"Стандарты европейского комитета по стандартизации (EN)"
EN 10130:1991 +А1:1998
"Холоднокатаные плоские изделия из мягких сталей и сталей для холодной обработки давлением."
Слово "мягких" особенно порадовало.
Во взломостойких кострукциях обычно встречается слово "твердосплавный". Слова "легированная" нету. На сайте производителся (Польша) ламинированная , не легированная сталь.
при производстве используются следующие сорта стали:
ламинированная сталь RACOLD/01/F (Финляндия)
ламинированная сталь REPLAST (Испания)"
Поискал стандарты:
http://www.belgiss.org.by/russian/inform/pdf/8_5.pdf
"Стандарты европейского комитета по стандартизации (EN)"
EN 10130:1991 +А1:1998
"Холоднокатаные плоские изделия из мягких сталей и сталей для холодной обработки давлением."
Слово "мягких" особенно порадовало.
Во взломостойких кострукциях обычно встречается слово "твердосплавный". Слова "легированная" нету. На сайте производителся (Польша) ламинированная , не легированная сталь.Атака клонов?
Методы Гончаренко живут и процветают.
Ну, естественный отбор тоже никто не отменял.
Еще Макаревич пел: "..Раздайте по ружью и дураки переведутся!"
Методы Гончаренко живут и процветают.
Ну, естественный отбор тоже никто не отменял.
Еще Макаревич пел: "..Раздайте по ружью и дураки переведутся!"
Позвольте немного прервать вашу чудную беседу
Бегал сегодня по городу в поисках двери. Был в "Практике", вернее в его левом крыле (забыл как называется). Смотрел ФОРПОСТ и РЕТВИЗАН. Благо отделы рядом. Если с ФОРПОСТом всё понятно - китайское качество подтверждено абсолютно честным ценником с надписью "изготовлено в КНР". Вопросов не имею.
Далее прошёл в РЕТВИЗАН. Сразу был предупреждён, что есть китайские двери и есть новосибирские. Заинтересовался только последними разумеется. Что увидел - пара серийных дверей, укомплектованных чизовскими сувальдами + каким-то непонятным цилиндровым замком. Из плюсов - сталь 1.5 мм по внешней стороне, спрятанные петли и тому подобный стандартный набор приличной двери. Кроме того есть вариант делать дверь на заказ - там уже сталь 2 мм и опции какие только пожелаешь.
Я, уже в предвкушении покупки, решил вечером почитать форум, узнать как в Новосибе обстоит дело насчёт дверей. И о чудо - вижу множественные упоминания о том, что РЕТВИЗАН истинный китаец! Не знаю что и думать блин. Разъясните пожалуйста!
Бегал сегодня по городу в поисках двери. Был в "Практике", вернее в его левом крыле (забыл как называется). Смотрел ФОРПОСТ и РЕТВИЗАН. Благо отделы рядом. Если с ФОРПОСТом всё понятно - китайское качество подтверждено абсолютно честным ценником с надписью "изготовлено в КНР". Вопросов не имею.
Далее прошёл в РЕТВИЗАН. Сразу был предупреждён, что есть китайские двери и есть новосибирские. Заинтересовался только последними разумеется. Что увидел - пара серийных дверей, укомплектованных чизовскими сувальдами + каким-то непонятным цилиндровым замком. Из плюсов - сталь 1.5 мм по внешней стороне, спрятанные петли и тому подобный стандартный набор приличной двери. Кроме того есть вариант делать дверь на заказ - там уже сталь 2 мм и опции какие только пожелаешь.
Я, уже в предвкушении покупки, решил вечером почитать форум, узнать как в Новосибе обстоит дело насчёт дверей. И о чудо - вижу множественные упоминания о том, что РЕТВИЗАН истинный китаец! Не знаю что и думать блин. Разъясните пожалуйста!
множественные упоминания о том, что РЕТВИЗАН истинный китаец! Не знаю что и думать блин. Разъясните пожалуйста!Разделение Ретвизанов на Новосибирские и итайские - это некая новость!
Вообще, продавцы вешали покупателям лапшу про Калиниград.
(Бедный Калининград - там земли и людей не зватит на все "производства", которые разместили там продавцы.
)Ретвизаном торгует Мироград. Я с ними общался по телефону, на 15-й минуте барышня призналась, что реальное место производства - Китай.
Про "новосибирский" Ретвизан ничего не скажу - не знаю, что это такое.
Можно допустить, что очередная уловка.
Можно допустить, что и правда часть производства расположили где-то в РФ - видать контробанду зажимают.
Китайский Ретвизан получше Форпоста и честных китайцев хотя бы толщиной стали (но и цена соответственно). Замки - большой вопрос.
Это относительный плюс ...
Плюс относительно ещё более худшей ситуации ...
Плюс относительно ещё более худшей ситуации ...
Уважаемый Шарк!
А Вы то на чём остановили свой выбор?
Надеюсь, божественная Герда?
А Вы то на чём остановили свой выбор?
Надеюсь, божественная Герда?
Вот-вот. Не думаю что реально китайщина в данном случае... Ибо в зале стояли две "новосибирские" серийные модели и одна заказная. Разницы практически никакой по материалам, фурнитуре. И самый прикол что они обязуются после всех необходимых замеров изготовить и поставить дверь в течение 6-8 дней! При том любой каприз грозятся исполнить - хоть забетонировать внутренности, хоть врезать третий замок (любой какой принесёшь), хоть звонок с видоглазком в дверь установить. Нереально в такой срок дверь изготовить в Китае и успеть доставить в Новосиб. На крайняк где-то в близлежащих городах, и то, в случае ОЧЕНЬ быстрой работы и скоординированности всех служб предприятия.
Склонен предположить, что просто серийное производство находится в Китае, а у нас на заказ делают. Короче запутался
P.S. Кстати щупал в том же магазине и двери с ярлычком "сделано в КНР". Разница с "новосибирскими" есть и ощутимая. И в качестве материалов, и в цене (раза в два).
Если толщину 1.5 мм имеет нормальная сталь (не китайская какая-нибудь), то этого вполне достаточно. Те же китайские калитки имеют внешнюю толщину 1.2 мм, что в сумме с качеством их стали позволяет резать её консервным ножом. Тем паче большинство дверей, что я вчера видел (а это не только Китай) имеют как раз внешнюю толщину 1.5 мм.
Склонен предположить, что просто серийное производство находится в Китае, а у нас на заказ делают. Короче запутался
P.S. Кстати щупал в том же магазине и двери с ярлычком "сделано в КНР". Разница с "новосибирскими" есть и ощутимая. И в качестве материалов, и в цене (раза в два).
Если толщину 1.5 мм имеет нормальная сталь (не китайская какая-нибудь), то этого вполне достаточно. Те же китайские калитки имеют внешнюю толщину 1.2 мм, что в сумме с качеством их стали позволяет резать её консервным ножом. Тем паче большинство дверей, что я вчера видел (а это не только Китай) имеют как раз внешнюю толщину 1.5 мм.
Не скажу.
А вообще - с какого... того... она "божественная"? У них и об этом сертификат есть, но, как всегда, нам его не покажут? :оD
Надеюсь, божественная Герда?"Может, я идиот, но я не дебил" (Б.Гребенщиков). Поэтому на... туда... дверки из "легированной" стали. Особенно за такие бабки. (Цена-то не пугает, только вот см. приведенную цитату).
А вообще - с какого... того... она "божественная"? У них и об этом сертификат есть, но, как всегда, нам его не покажут? :оD
Тоже вполне себе логично! Но ключевым словом было "изготовить". То есть под любые габариты сделают дверь. Имхо не важно засчёт чего они это сделают. Всё равно это уже сильно технологический цикл затрагивает, не так ли?
Увы, да Если открыть дверь, то пока не закроешь, соседи не выйдут
Увы, да
Если открыть дверь, то пока не закроешь, соседи не выйдут У продавцов Форпоста и Герды целая пачка таких ключевых слов...
По НС Ретвизанам:
1. Какая контора за этим стоит?
2. Где можно глянуть? Будет время загляну ...
По НС Ретвизанам:
1. Какая контора за этим стоит?
2. Где можно глянуть? Будет время загляну ...
У меня теперь тоже Герда... Модель WD. Симпатичная, неброская, как говорится, скромненько и со вкусом...
НО! Денег, которые за нее берут она не стоит ИМХО!
То есть сама дверь стоит достаточно по-божески, мне она обошлась в 16 800, что сопоставимо с новосибирскими аналогами, однако там достаточно дорогой монтаж и будьте внимательны: стоимость монтажа, которую Вам озвучат - это монтаж в ПОДГОТОВЛЕННЫЙ проем, то есть без дверей и подхоящий по размерам. в Итоге, если Вы собираетесь ставить дверь в панельную хрущевку, то увеличивайте цену примерно на 10 000 р. Цена таким образом моментально возрастает от 22 000, заявленных в рекламе до 30 - 32 т.р.
Короче я лоханулся, поставил Герду и заплатил в итоге больше, чем рассчитывал, но сильно об этом не жалею пока что... Внешний вид новой двери немного компенсирует плохое настроение
НО! Денег, которые за нее берут она не стоит ИМХО!
То есть сама дверь стоит достаточно по-божески, мне она обошлась в 16 800, что сопоставимо с новосибирскими аналогами, однако там достаточно дорогой монтаж и будьте внимательны: стоимость монтажа, которую Вам озвучат - это монтаж в ПОДГОТОВЛЕННЫЙ проем, то есть без дверей и подхоящий по размерам. в Итоге, если Вы собираетесь ставить дверь в панельную хрущевку, то увеличивайте цену примерно на 10 000 р. Цена таким образом моментально возрастает от 22 000, заявленных в рекламе до 30 - 32 т.р.
Короче я лоханулся, поставил Герду и заплатил в итоге больше, чем рассчитывал, но сильно об этом не жалею пока что... Внешний вид новой двери немного компенсирует плохое настроение
"Сталь сертифицирована по международным стандартам EN/10130 1998DC-1По моему я вам уже отвечал на это заявление. А вы все равно пихаете его в другой форум. ЧТо еще раз наглядно доказывает что именно вам истина не нужна.
при производстве используются следующие сорта стали:
ламинированная сталь RACOLD/01/F (Финляндия)
ламинированная сталь REPLAST (Испания)"
Поискал стандарты:
http://www.belgiss.org.by/russian/inform/pdf/8_5.pdf
"Стандарты европейского комитета по стандартизации (EN)"
EN 10130:1991 +А1:1998
"Холоднокатаные плоские изделия из мягких сталей и сталей для холодной обработки давлением."
Слово "мягких" особенно порадовало.
Цитирую:
Магкая сталь = пластичная сталь. Пластичность и прочность отнюдь не взаимоисключающие вещи. Пластичность - это достоинство, и когда говорится мягкая сталь имеется ввиду высокая технологичная пластичность при обработке давлением. В качестве примера могу привести мартенситностареющие стали.
Так же есть такое понятие как высокопрочная сталь. За счет использования легирующих добавок и специальной термической обработки как например закалка в масле, изотермическая закалка, низкотемпературный отпуск. Кстати в обычных конструкционных сталях с высоким содержанием углерода (за счет чего достигается прочность) предел прочности обычно не такой уж и большой по сравнению с высокопрочными сталями, которые тем не менее являются пластичными.
Кроме того, при термомеханической обработке временное сопротивление разрыву вырастает до 2800 МПа однако ударная вязкость вырастает в полтора-два раза по сравнению с обычной термической обработкой. Объясняется это тем, что частичное выделение углерода из аустенита при деформации облегчает
подвижность дислокаций внутри кристаллов мартенсита, что и способствует повышению пластичности (охрупчивание при закалке сталей объясняется именно малой подвижностью дислокаций в мартенсите при значительном содержании в нем углерода).
З.Ы. В качественных сталях максимальное содержание
вредных примесей составляет не более 0,04 % серы и 0,04 % фосфора.
Качественная сталь менее загрязнена неметаллическими включениями и имеет меньшее содержание растворенных газов. В случае примерно одинакового содержания углерода качественные стали имеют более высокую пластичность и вязкость по сравнению со сталями обыкновенного качества особенно при низких температурах. Резюмируя можно сказать, что пластичность - признак качественной стали.
Прошу всех запомнить. НИКОГДА я не создавал клонов на форуме, чтобы отстоять свою точку зрения. Считаю что это даже ниже и грязнее, чем даже от своего лица поливать грязью, использовать черный ПР и переходить на личности. (правда признаться сам иногда перехожу на личности и очень часто поддаюсь на провокации) так что если вы хотели меня лично обидеть - можете радоваться - вам это удалось. Но я думаю вы потеряли с этими словами больше - люди которые читают этот форум - не слепые.
и очень часто поддаюсь на провокации) так что если вы хотели меня лично обидеть - можете радоваться - вам это удалось. Но я думаю вы потеряли с этими словами больше - люди которые читают этот форум - не слепые. Ну, естественный отбор тоже никто не отменял.А такого я от вас вообще не ожидал. Это имхо просто глупо - привлекать внимание к своим дпз - поливая грязью даже не конкурирующие марки, а потребителей, я в шоке.
Еще Макаревич пел: "..Раздайте по ружью и дураки переведутся!"
Позвольте немного прервать вашу чудную беседуОбьясню.
Бегал сегодня по городу в поисках двери. Был в "Практике", вернее в его левом крыле (забыл как называется). Смотрел ФОРПОСТ и РЕТВИЗАН. Благо отделы рядом. Если с ФОРПОСТом всё понятно - китайское качество подтверждено абсолютно честным ценником с надписью "изготовлено в КНР". Вопросов не имею.
Далее прошёл в РЕТВИЗАН. Сразу был предупреждён, что есть китайские двери и есть новосибирские. Заинтересовался только последними разумеется. Что увидел - пара серийных дверей, укомплектованных чизовскими сувальдами + каким-то непонятным цилиндровым замком. Из плюсов - сталь 1.5 мм по внешней стороне, спрятанные петли и тому подобный стандартный набор приличной двери. Кроме того есть вариант делать дверь на заказ - там уже сталь 2 мм и опции какие только пожелаешь.
Я, уже в предвкушении покупки, решил вечером почитать форум, узнать как в Новосибе обстоит дело насчёт дверей. И о чудо - вижу множественные упоминания о том, что РЕТВИЗАН истинный китаец! Не знаю что и думать блин. Разъясните пожалуйста!
Я ну просто ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что в новосибирске можно найти СЕРИЙНЫЕ отечественные двери. хм... вот насчет стала не уверен только... остальное все изготавливается только на заказ. И стандарт у отечественных дверей - сталь 2мм. двери 1.5 мм и серийные - это очевидно китай. И не 1.5 мм - а либо 0.8 у нонейм продукции либо 1.2 как например у форпоста. Опять же имхо у ретвизана вроде как тоже было 1.25 мм толщина...
По поводу того что все говорят что у Ретвизана китай онли, а на выставке Ретвизана утверждают что у них есть и новосибирские двери - на заказ не вижу никаких противоречий. Т.к. кто мешает ретвизану, занимавшемуся ранее только китаем, подписать договор с отечественным производителем и торговать его дверьми? так что скорее всего тут они не врут. Но вы не бойтесь, отличить китай от всех других - проще простого. Нужно просто обойти несколько точек где им торгуют и вы начнете замечать общий стиль
Нелогично. Если бы вы немного глубже были вовлечены в процесс производства дверей - особенно серийных - вы бы так не говорили. А бетонирование коробки на китайских дверях - невозможно. Тем более самолично - иначе мы бы наверное бетонировали форпост.
Она стоит этих денег для васесли бы не стоила - вы бы ее не купили, верно? И осмелюсь сказать несопоставимо по качеству сборки, материалов и монтажа.Еще бы! Припомните, сколько времени длился монтаж? Мы лекго могли бы уменьшить стоимость монтажа до уровна "новосибирских аналогов" например нанимать неквалифицированных монтажников и инженеров. Не бетонировать коробку. Ставить дверь косо. Не обеспечивать идеальную геометрию и тд.. НО. Качество монтажа тоже бы снизилось бы на тото же уровень, как Вы считаете?
Именно так все и обстоит. В нашей компании действует принцип специализации. Каждый должен заниматься своим делом. Поэтому Продавец консультант не может выполнять функции инженера и оценивать трудоемкость монтажа. Поэтому самое большое что он может озвучить - это стоимость "базового" монтажа, т.к. не видит ситуацию на месте.
К тому же Вы к сожалению не отметили - что выезд инженера бесплатный, и уже после окончательного замера и расчета - Вы можете отказаться от установки, если Вас не устроила цена монтажа, или Вы просто передумали. Кроме того, действует закон "о защите прав потребителей" пользуясь которым, Вы можете за какое то время отказаться от товара/услуги - уже предоставленного(ой) Кроме того, обо всем этотм, (кроме пожалуй закона ОЗПП консультант говорит на выставке. Так что если Вам цена показалась завышенной, но Вы поставили дверь - это Ваш выбор.
А так все соответсвует истине. Кроме того Вы сказали что не жалеетеЯ искренне радчто наша продукция приносит Вам радостьСпасибо за отзыв!
Истинно так. Хрущевки - самые проблемные квартиры с точки зрения монтажа двери. Были случаи, когда мы просто отказывались от монтажа, потому что качественно поставить дверь в данную квартиру не представлялось возможным
. Еще раз замечу что поставить можно что угодно и в какой угоднго проем, но вопрос - насколько качественно.
если бы не стоила - вы бы ее не купили, верно? И осмелюсь сказать несопоставимо по качеству сборки, материалов и монтажа.Еще бы! Припомните, сколько времени длился монтаж? Мы лекго могли бы уменьшить стоимость монтажа до уровна "новосибирских аналогов" например нанимать неквалифицированных монтажников и инженеров. Не бетонировать коробку. Ставить дверь косо. Не обеспечивать идеальную геометрию и тд.. НО. Качество монтажа тоже бы снизилось бы на тото же уровень, как Вы считаете?Именно так все и обстоит. В нашей компании действует принцип специализации. Каждый должен заниматься своим делом. Поэтому Продавец консультант не может выполнять функции инженера и оценивать трудоемкость монтажа. Поэтому самое большое что он может озвучить - это стоимость "базового" монтажа, т.к. не видит ситуацию на месте.
К тому же Вы к сожалению не отметили - что выезд инженера бесплатный, и уже после окончательного замера и расчета - Вы можете отказаться от установки, если Вас не устроила цена монтажа, или Вы просто передумали. Кроме того, действует закон "о защите прав потребителей" пользуясь которым, Вы можете за какое то время отказаться от товара/услуги - уже предоставленного(ой) Кроме того, обо всем этотм, (кроме пожалуй закона ОЗПП консультант говорит на выставке. Так что если Вам цена показалась завышенной, но Вы поставили дверь - это Ваш выбор.
А так все соответсвует истине. Кроме того Вы сказали что не жалеете
Я искренне радчто наша продукция приносит Вам радостьСпасибо за отзыв!Истинно так. Хрущевки - самые проблемные квартиры с точки зрения монтажа двери. Были случаи, когда мы просто отказывались от монтажа, потому что качественно поставить дверь в данную квартиру не представлялось возможным
. Еще раз замечу что поставить можно что угодно и в какой угоднго проем, но вопрос - насколько качественно.Цена таким образом моментально возрастает от 22 000, заявленных в рекламе до 30 - 32 т.р.
22тысячи - это цена с базовым монтажем. Достаточно часто бывает что никаких дополнительных работ при установке двери проводить не надо. Об этом обязательно говорит продавец консультант. цена модели ВД что то около 17 000 прибавим максимум 10 000 получается 27. И это максимум.
Короче я лоханулся, поставил Герду и заплатил в итоге больше, чем рассчитывал, но сильно об этом не жалею пока что... Внешний вид новой двери немного компенсирует плохое настроениеСреди наших клиентов - очень много людей, которые не привыкли "лохаться"
Среди наших клиентов - очень много людей, которые не привыкли "лохаться"Эээ... Вот такие аргументы начинаются тогда, когда больше нечего сказать по делу. И это уже называется "разводить лохов".
Вы бы не ходили вокруг да около, сказали бы прямо - "Все нормальные пацаны покупают "Герду". А лохи покупают ... Ты пацаном или лохом хочешь быть?! Лохом?!!"
dubchik, бан и его причины, похоже, оказали черезчур сильное воздействие на Ваши интеллектуальные способности, раз Вы опустились до подобных приемов. Это печально... Теряете лицо с катастрофической скоростью... :о(
Теперь по существу.
Т.е. про доказательства легирующих добавок.
Как я и предполагал - получить такой сертификат на заводе мне не удалось - на заштатного специалиста по рекламе из далекой сибири всем оказалось... гм... Но это вполне логичноТем более у меня небыло убедительных причин получать его
Но мы пошли по более простому пути, еще ранее, как оказалось, вместо того чтобы разбивать себе лоб, об польшу - или тем более об производителей стали - мы просто взяли и самостоятельно оплатили сравнительные испытания двех видов стали. нашей и отечественной. Испытания проводились в центральной лаборатории какого то морского завода мин. обороны РФ.
О чем у меня на руках имеется копия соответсвующего акта. В кабинете у директора лежит оригинал.
Так как в сети получили большое распространение подделки документов, в частности АГ подделывал заключения и акты других компаний в худшую сторону, да и есть подозрение что некоторые другие компании этим грешат - короче из соображений чтобы у меня в будущем не прибавилось головняков в сеть я его выкладывать не буду. Потому что не буду переводить его в электронный вид. Все что вы увидите в сети - это подделка. Каждый, кто заинтересован в том чтобы убедиться и развенчать свои сомнения - думаю не поленится дойти до нашего офиса, где я с удовольствием предоставлю и копию и если надо будет оригинал. Те же кто будет говорить что то типа -" а! не выкладывает значит что то тут не чисто - - с вами спорить даже не буду. Потому что уверен - кто заинтересован в истине - тот ее получит. Если кому то лень дойти до нашего офиса - вспомните о том, какой ценой мне достался этот акт
Т.е. про доказательства легирующих добавок.
Как я и предполагал - получить такой сертификат на заводе мне не удалось - на заштатного специалиста по рекламе из далекой сибири всем оказалось... гм... Но это вполне логично
Тем более у меня небыло убедительных причин получать егоНо мы пошли по более простому пути, еще ранее, как оказалось, вместо того чтобы разбивать себе лоб, об польшу - или тем более об производителей стали - мы просто взяли и самостоятельно оплатили сравнительные испытания двех видов стали. нашей и отечественной. Испытания проводились в центральной лаборатории какого то морского завода мин. обороны РФ.
О чем у меня на руках имеется копия соответсвующего акта. В кабинете у директора лежит оригинал.
Так как в сети получили большое распространение подделки документов, в частности АГ подделывал заключения и акты других компаний в худшую сторону, да и есть подозрение что некоторые другие компании этим грешат - короче из соображений чтобы у меня в будущем не прибавилось головняков в сеть я его выкладывать не буду. Потому что не буду переводить его в электронный вид. Все что вы увидите в сети - это подделка. Каждый, кто заинтересован в том чтобы убедиться и развенчать свои сомнения - думаю не поленится дойти до нашего офиса, где я с удовольствием предоставлю и копию и если надо будет оригинал. Те же кто будет говорить что то типа -" а! не выкладывает значит что то тут не чисто - - с вами спорить даже не буду. Потому что уверен - кто заинтересован в истине - тот ее получит. Если кому то лень дойти до нашего офиса - вспомните о том, какой ценой мне достался этот акт
Я имел ввиду вовсе не бандитов, зря Вы так подумали. Уверен кроме бандитов насегодня в нашей стране, слава богу достаточно людей, которые знают себе цену, и умеют различить ложь от правды, не швыряясь словами. Слава богу сейчас не 95 год, чтобы при упоминании опытного человека не приходил сразу на ум образ бандита.Среди наших клиентов - очень много людей, которые не привыкли "лохаться"Эээ...
Вы бы не ходили вокруг да около, сказали бы прямо - "Все нормальные пацаны покупают "Герду". А лохи покупают ... Ты пацаном или лохом хочешь быть?! Лохом?!!"
Не знаю почему у вас еще он остался в голове.