мет. вход. двери
Чудеса. Значит г. dubchik вы утверждаете, что добавление легирующей добавки в виде лантана повышает прочность металла в два раза? 
Ну ну.
Ну ну.О, ДПЗ пожаловалоНу чтож, велкам
Только приведу вам цитату вашего сотрудника Бориса Котовича
"типичный (увы) эпизод сетевой войны где отброшено всё - стыд и честь (если они были), логика и осторожность.... . Самое тяжелое, что это относится не только к известной патологической личности (ТАМ уже давно диагноз ясен!), а к примкнувшим, спешащим за счёт этой личности , пока "горячо" "загрести побольше жару". Видимо история таких не учит (раз уж с совестью совсем...), что игры подобного рода ещё ни для кого не кончались добром. ТЯЖЕЛО, ПРОТИВНО но переживём и это. Лучший ответ подонкам - добиваться всё лучших результатов в СВОЁМ деле. А вступать в "полемику" по навязываемым нам правилам этой "гоп компании" - ниже нашего достоинства. Отвечать на КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы, спорить уважительно, аргументированно - всегда пожалуйста, но, ещё раз повторюсь - с людьми, ДОСТОЙНЫМИ уважения!"
Надеюсь вы оправдаете его слова 
Ну чтож, велкамТолько приведу вам цитату вашего сотрудника Бориса Котовича
"типичный (увы) эпизод сетевой войны где отброшено всё - стыд и честь (если они были), логика и осторожность.... . Самое тяжелое, что это относится не только к известной патологической личности (ТАМ уже давно диагноз ясен!), а к примкнувшим, спешащим за счёт этой личности , пока "горячо" "загрести побольше жару". Видимо история таких не учит (раз уж с совестью совсем...), что игры подобного рода ещё ни для кого не кончались добром. ТЯЖЕЛО, ПРОТИВНО но переживём и это. Лучший ответ подонкам - добиваться всё лучших результатов в СВОЁМ деле. А вступать в "полемику" по навязываемым нам правилам этой "гоп компании" - ниже нашего достоинства. Отвечать на КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы, спорить уважительно, аргументированно - всегда пожалуйста, но, ещё раз повторюсь - с людьми, ДОСТОЙНЫМИ уважения!"
Надеюсь вы оправдаете его слова
Надеюсь вы оправдаете его словаДа конечно.
Ну так как насчёт ответа на вопрос?
Вы действтительно утверждаете, что добавление в состав сплава из которого делаются листы для производства дверей Герда легирующей добавки в виде лантана увеличивает прочность стали в два раза? Давайте без филососфии. Вы жесами толь ко, что привели цитату Бориса Анатольевича о том, что нужно вести беседу уважительно и аргументированно. Если вы второй раз в ответ на мой вопрос не приведёте никаких аргументов в пользу того, что утверждаете, а начнёте философствовать то наверно это и будет неуважительное отношение к оппоненту.
Да. Разве это не следует из того что я писал? Оговорюсь, что естественно выражение "в 2 раза" очень примерноточнее будет выражение легированная лантаноидами сталь 1.25мм примерно соответсвует черной стали 2мм. Вот так как то
точнее будет выражение легированная лантаноидами сталь 1.25мм примерно соответсвует черной стали 2мм. Вот так как тоУПД: К сожалению я не химик поэтому основываюсь на общей информации по лантаноидам например отсюда: http://www.dlc.mipt.ru/chemist/content/chapter8/section/paragraph4/subparagraph1.html
"Лантаноиды используют в металлургии для легирования сталей, что повышает прочность, жаростойкость и коррозийную устойчивость последних. Такие стали применяют для изготовления деталей сверхзвуковых самолетов и оболочек искусственных спутников Земли."
И актом сравнительных испытаний.
Возможно такой эффект достигается не только за счет легирования, но так же потому что немного отличается микроструктура - балл зерна выше, кроме того кроме лантана (употребляю в значении "лантаноида" сталь содержит примеси марганца и никеля... Но не берусь судить об их свойствох - в принципе это совсем не моя работа
И позвольте мне в дальнейшем не отвечать на такие вопросы - с очевидным ответом
"Лантаноиды используют в металлургии для легирования сталей, что повышает прочность, жаростойкость и коррозийную устойчивость последних. Такие стали применяют для изготовления деталей сверхзвуковых самолетов и оболочек искусственных спутников Земли."
И актом сравнительных испытаний.
Возможно такой эффект достигается не только за счет легирования, но так же потому что немного отличается микроструктура - балл зерна выше, кроме того кроме лантана (употребляю в значении "лантаноида" сталь содержит примеси марганца и никеля... Но не берусь судить об их свойствох - в принципе это совсем не моя работа
И позвольте мне в дальнейшем не отвечать на такие вопросы - с очевидным ответом
>И так как у меня нет цели с кем то спорить - то все вопросы прошу в личку.
Гут!
Я уж думал вы опять бороться с мозгоедами
Гут!
Я уж думал вы опять бороться с мозгоедамиТут материаловедение должно рулить. Именно информация из некмпетентного в данном вопросе из химического источника и даёт вам шанс в какой-то степени подкрепить свои слова.
Применяют их не из-за прочности которая повышается незнанчительно. А из-за того, что введение некоторых редкоземельных металлов в лёгкие сплавы повышает их жаростойкость и коррозионную стойкость. Именно легкость нужна в этих отраслях, но обычные лёгкие сплавы не обладают нужной жаростойкостью.
Можно какие-нибудь цифры из этого акта и что конкретно в нём сравнивали?
Ну вообщем вы имели в виду, что меняется структура металла. Действительно для чугуна примение РЗМ в качестве модификаторов является очень серьёзным направлением металлургии. Но дело в том, что это обусловленно его хим. составом в котором большее содержание углерода в том числе в виде пластинчатого или хлопьевидного кремния который и придаёт ему хрупкость. Модификаторы приводят графит к более устойчивому к механническим нагрузкам шаровидному графиту. Для сталей которые и отличаются то от чугуна содержанием углерода такая модификация не актуальна т. к. там нет графита.
http://www.uralsibmet.ru/stil.php#table_8
Применяют их не из-за прочности которая повышается незнанчительно. А из-за того, что введение некоторых редкоземельных металлов в лёгкие сплавы повышает их жаростойкость и коррозионную стойкость. Именно легкость нужна в этих отраслях, но обычные лёгкие сплавы не обладают нужной жаростойкостью.
Можно какие-нибудь цифры из этого акта и что конкретно в нём сравнивали?
Ну вообщем вы имели в виду, что меняется структура металла. Действительно для чугуна примение РЗМ в качестве модификаторов является очень серьёзным направлением металлургии. Но дело в том, что это обусловленно его хим. составом в котором большее содержание углерода в том числе в виде пластинчатого или хлопьевидного кремния который и придаёт ему хрупкость. Модификаторы приводят графит к более устойчивому к механническим нагрузкам шаровидному графиту. Для сталей которые и отличаются то от чугуна содержанием углерода такая модификация не актуальна т. к. там нет графита.
кроме того кроме лантана (употребляю в значении "лантаноида" сталь содержит примеси марганца и никеля... Но не берусь судить об их свойствох - в принципе это совсем не моя работаНу так дайте марку стали т. к. наши самые обычные стали из которых и делают двери российские дверники тоже содержут и марганец и никель в своём хим. составе.
http://www.uralsibmet.ru/stil.php#table_8
И позвольте мне в дальнейшем не отвечать на такие вопросы - с очевидным ответомЯ чисто по соседски (поскольку мы оба сибиряки) дал вам возможность отказаться от этой рекламной утки чистой воды.
Я ответил вам - купите очки
Ли вы специально пишете что я "не отвечаю на вопросы" чтобы создать видимость моей недобросовестности ? проходили
извините но из ваших слов я могу заключить что вы всего лишь еще один провокаторПрощайтеПро личку я уже написал
Мои источники для вас некомпетентны? Зато они независимы и объектывны - 100% Приведите свои - киньте в личку.
И я попросил бы вас если приводите утверждения - приводить цифры и ссылки.
>обычные лёгкие сплавы не обладают нужной жаростойкостью.
Сталь - это "легкий сплав"? Титан это "легкий сплав"?
Простите/, но большая часть поста - неоткровенный БНичего личного
Если что стали тоже разные бывают и содержание там углерода - опять таки разное...
Особенно мне понравилось ваше заключение - что это утка
Вы так безапеляционно но совершенно безосновательно и бездоказательно это заявили, что вызвали улыбку просто
Но ладно, Повторюсь - я влез в этот топик не для обсуждения дверей Герда, и не для их ПРа, а для ответов на вопросы людей - потребителей, а совсем не конкурентов или злопыхателейНо к сожалению - я слишком податлив на провокации. результат - перед вами. пачка бессодержательных постов без малейшего смысла и толка - одна ругань. Судя по вашим словам могу заключить, что вы опять таки вышли для того чтобы в который раз "укусить слона за пятку" - то бишь развенчать ГердуА значит - дальнейшая полемика лишь выведет бессмысленный флуд на новый виток...
За сим, позвольте не реагировать на ваши посты
Провокационные посты - типа: Ага, прячешься или "уходишь от разговора" - будут расцениваться именно как провокационные.Ибо доройгой мой человек - все это мы уже тут проходили... к сожалению...
Поймите меня правильно - мне этот топик пошел на пользу - я тут сделал для фирмы половину месячного плана... люди читают и просят больше информации.... Но для меня это не важно - ведь я не продавец дверей и даже !НЕ! !ПРщик! Т.е. в мои функциональные обязанности НЕ вхоодит сидуть тут и защищать марку отбиваясь от своры флудеровА ведь это очень напряжно - и недоставляет мне никакого удовольствия, поверьте...
так что, скажу последний раз - все вопросы - в личкуУспехов в бизнесе!
Ли вы специально пишете что я "не отвечаю на вопросы" чтобы создать видимость моей недобросовестности ? проходили
извините но из ваших слов я могу заключить что вы всего лишь еще один провокатор
ПрощайтеПро личку я уже написалМои источники для вас некомпетентны? Зато они независимы и объектывны - 100% Приведите свои - киньте в личку.
И я попросил бы вас если приводите утверждения - приводить цифры и ссылки.
>обычные лёгкие сплавы не обладают нужной жаростойкостью.
Сталь - это "легкий сплав"? Титан это "легкий сплав"?
Простите/, но большая часть поста - неоткровенный Б
Ничего личногоЕсли что стали тоже разные бывают и содержание там углерода - опять таки разное...
Особенно мне понравилось ваше заключение - что это утка
Вы так безапеляционно но совершенно безосновательно и бездоказательно это заявили, что вызвали улыбку просто
Но ладно, Повторюсь - я влез в этот топик не для обсуждения дверей Герда, и не для их ПРа, а для ответов на вопросы людей - потребителей, а совсем не конкурентов или злопыхателей
Но к сожалению - я слишком податлив на провокации. результат - перед вами. пачка бессодержательных постов без малейшего смысла и толка - одна ругань. Судя по вашим словам могу заключить, что вы опять таки вышли для того чтобы в который раз "укусить слона за пятку" - то бишь развенчать ГердуА значит - дальнейшая полемика лишь выведет бессмысленный флуд на новый виток...За сим, позвольте не реагировать на ваши посты
Провокационные посты - типа: Ага, прячешься или "уходишь от разговора" - будут расцениваться именно как провокационные.
Ибо доройгой мой человек - все это мы уже тут проходили... к сожалению...Поймите меня правильно - мне этот топик пошел на пользу - я тут сделал для фирмы половину месячного плана... люди читают и просят больше информации.... Но для меня это не важно - ведь я не продавец дверей и даже !НЕ! !ПРщик! Т.е. в мои функциональные обязанности НЕ вхоодит сидуть тут и защищать марку отбиваясь от своры флудеров
А ведь это очень напряжно - и недоставляет мне никакого удовольствия, поверьте...так что, скажу последний раз - все вопросы - в личку
Успехов в бизнесе!Я ответил вам - купите очкиМожет не надо ничего употреблять тогда вам не будут видеться посты которых нет. Есть два моих поста на первый вы промолчали.
Ли вы специально пишете что я "не отвечаю на вопросы" чтобы создать видимость моей недобросовестности ? проходилиЯ так пишу потому, что выдействительно промолчали на мой пост пока я вас не спросил почему вы молчите.
Понимаете есть вещи которые я знаю из курса материаловедения в вузе. Но я могу дать ссылку вам на свой вуз где пройдя обучение вы со мной согласитесь.
Сталь нет. Поэтому и говорю,ч то ваш химический источник некомпетентен раз там написанно, что в аэрокосмических технологиях используют стальные сплавы с добавлением РЗМ. На самом деле там должно быть написанно, что РЗМ вводят в состав лёгких сплавов для повышения жаростойкости.
http://www.12vsk.lv/kim/lantan.htm
А из титана действительно получают лёгкие сплавы.
Поэтому мне совсем непонятно почему в ыобьеденили в одну фразу сплавв который по определению не лёгкий и тот который лёгкий.
Простите/, но большая часть поста - неоткровенный БВаша проблема в том, что если вы чего-то непонимаете то считаете это бредом. Вы как инквизитор воюющий с учёными.
Да похоже или материаловедения у вас не было или вы его просто проспали. Я же сказал чугун отличается от стали содержанием углерода. А стали понятно дело, что бывают с разным химическим составом, но содержание углерода в них должно быть не более определённого процента или это чугун.
Особенно мне понравилось ваше заключение - что это уткаСамая натуральная рекламная утка.
Поскольку я знаком маленько с материаловедением то понимаю, что чудес не бывает. И ваше заявление, что добавление лантана в сплав стали увеличивает её прочность в два раза вызывает у меня сммех. Понимаете прочности этой неоткуда взяться. в чугуне другое дело, но то чугун.
А в стали лантан используют в качестве раскислислителя или дегазатора, что меняет механничиские свойства лишь незначительно.
Вам вообще знакомы такие понятия как спокойная, полуспокойная и кипящая стали?
Вот переход между этими видами сталей и осуществляется раскислителем. а разница в еханнических свойствах там такая.ч то обычно в таблицах эти стали обьеденяют пренебрегая разницей.
Вы так безапеляционно но совершенно безосновательно и бездоказательно это заявили, что вызвали улыбку простоБезапеляционно это потому, что я говорил очевидные вещи.
и все абсолютно голословнотак держать!
так держать!+ к тому же - хотя в целом пост и создает видимость "научно обоснованного", "профессионального" - это всего лишь рерайтинг статьи которую вы привели в ссылке
Прошу предоставить источники и подтверждающие факты.
Прошу предоставить источники и подтверждающие факты.
и все абсолютно голословноЯ же ответил вам, что могу порекомендовать вуз где вас научат понимать то, что я написал.
+ к тому же - хотя в целом пост и создает видимость "научно обоснованного", "профессионального" - это всего лишь рерайтинг статьи которую вы привели в ссылкеНе знаю правы вы или нет так как я всего лишь искал доказательства своим конкретным словам и не читал эту статью полностью.
Прошу предоставить источники и подтверждающие факты.
Ну а втом, что в моих словах есть совпадения со словами из статьи нет ничего удивительного поскольку правда-то она одна.
Ой все - начинаетсяЕще один бездоказательный мозгоклюйсвободныбольше с вами не дискутирую - идите на форум стал - спорьте с ними что у них сталь фиговая
Еще один бездоказательный мозгоклюйсвободныбольше с вами не дискутирую - идите на форум стал - спорьте с ними что у них сталь фиговая Ой все - начинаетсяВаше неуважительное отношение комне продиктовало моё поведение.
Ну вообщем всем понятно, что никакой повышенной прочностью сталь применяемая в дверях Gerda не обладает т. к. не было привеедннони одного доказательства обратного. Не была названна ни марка стали ни её характеристики, а то, что было сказанно вроде того, что лантан решил все проблемы является бредом с точки зрения материаловедения.
А за что я должен уважительно к вам относиться?
За то что вы под видом "конструктивного разговора" влезли на форум с единственной целью - еще раз обгадить мою любимую компанию? У вас ведь изначально больше никакой цели не было. И разговаривать вы хотели лишь в этом ключе. Может быть за то, что вы бросаетесь утверждениями, не приводя никаких мало мальских доказательств?
Может быть за провокации? смешно, ей богу...
Да в принципе... недавно у меня было ДР
Повзрослел вродеПонял например то, что смысла нет мне тут грудью на амбразуры кидаться
Герда сама себя отрекомендуетПокупатели довольны - марка востребована и имеет хорошую репутацию... А то что я тут буду спорить со всеми - ничего к этому не добавит...
К тому же ЕЩЕ РАЗ для тех кто в танке повторю:
Нет у меня задачи ПРить тут герду и не было - не моя это работа -я рекламой занимаюсь а не сетевым продвижениемПоэтому ДЛЯ МЕНЯ эти споры ничего не дают
Так что, уж извините - но придется вам спорить в одиночестве
За то что вы под видом "конструктивного разговора" влезли на форум с единственной целью - еще раз обгадить мою любимую компанию? У вас ведь изначально больше никакой цели не было. И разговаривать вы хотели лишь в этом ключе. Может быть за то, что вы бросаетесь утверждениями, не приводя никаких мало мальских доказательств?
Может быть за провокации? смешно, ей богу...
Да в принципе... недавно у меня было ДР
Повзрослел вроде
Понял например то, что смысла нет мне тут грудью на амбразуры кидатьсяГерда сама себя отрекомендует
Покупатели довольны - марка востребована и имеет хорошую репутацию... А то что я тут буду спорить со всеми - ничего к этому не добавит...К тому же ЕЩЕ РАЗ для тех кто в танке повторю:
Нет у меня задачи ПРить тут герду и не было - не моя это работа -я рекламой занимаюсь а не сетевым продвижением
Поэтому ДЛЯ МЕНЯ эти споры ничего не даютТак что, уж извините - но придется вам спорить в одиночестве
мне кстати стало все интереснее и интереснее.
обнаружил вот это вот:
http://stroy.infomsk.ru/firm/ecotehservis/
непонятно почему указана Великобритания (ошибочно скорее всего - дверь ведь польская).
по материалам - полный расклад:
---
Для изготовления стальных дверей GERDA применяются следующие сорта холоднокатаной, легированной стали, отвечающей международным стандартам EN /10130 1998 DC -1:
- финская ламинированная сталь RACOLD /01/ F ;
- испанская ламинированная сталь REPLAST .
---
я так понимаю, что тут речь идет о соответствии стандарту, а не сравнительных характеристиках конкретных сталей. гугл ни RACOLD, ни REPLAST не ищет
upd:
ага, нашел немного
http://profil-co.narod.ru/prokat.htm#01f
RACOLD 01F - это сталь производства концерна Rautaruukki. Кто соберется задать вопрос производителю? Я думаю в можно послать в rautaruukki.fi запрос по email, расскажут все что нужно.
ps: я не специалист - 01F это не искомая ли "марка стали"?
обнаружил вот это вот:
http://stroy.infomsk.ru/firm/ecotehservis/
непонятно почему указана Великобритания (ошибочно скорее всего - дверь ведь польская).
по материалам - полный расклад:
---
Для изготовления стальных дверей GERDA применяются следующие сорта холоднокатаной, легированной стали, отвечающей международным стандартам EN /10130 1998 DC -1:
- финская ламинированная сталь RACOLD /01/ F ;
- испанская ламинированная сталь REPLAST .
---
я так понимаю, что тут речь идет о соответствии стандарту, а не сравнительных характеристиках конкретных сталей. гугл ни RACOLD, ни REPLAST не ищет
upd:
ага, нашел немного
http://profil-co.narod.ru/prokat.htm#01f
RACOLD 01F - это сталь производства концерна Rautaruukki. Кто соберется задать вопрос производителю? Я думаю в можно послать в rautaruukki.fi запрос по email, расскажут все что нужно.
ps: я не специалист - 01F это не искомая ли "марка стали"?
ну тут я думаю для полноты картины нужно связаться с финским производителем и уточнить конкретную марку стализайметесь?
займетесь?Блин я чуть со стула со смеху не упал от фразы по ссылке.
******
Устойчивость к криминальному взлому соответствует 4-му классу (ГОСТ 5089-97)
*******
Мало того, что сейчас уже действует ГОСТ 5089-2003 так это ещё ГОСТ на ТУ по замкам, а не по дверям.
Имейте в виду некоторые особо хитрые консультанты даже в демонстрационных залах людям часто вместо сертификата на класс взломостойкости двери тычут сертификатом на замок. Посылайте их сразу куда подальше как людей которые вас пытаются обмануть.
******
Устойчивость к криминальному взлому соответствует 4-му классу (ГОСТ 5089-97)
*******
Мало того, что сейчас уже действует ГОСТ 5089-2003 так это ещё ГОСТ на ТУ по замкам, а не по дверям.
Имейте в виду некоторые особо хитрые консультанты даже в демонстрационных залах людям часто вместо сертификата на класс взломостойкости двери тычут сертификатом на замок. Посылайте их сразу куда подальше как людей которые вас пытаются обмануть.
Да тут так вроде всё понятно. Образец устанавливают на стенд и испытывают под нагрузкой. Отношение максимальной силы которую приложили к образцу чтобы он разрушился к его поперечному сечению это и есть предел прочности.
Там ещё кривую такую хитрую рисуют, чтобы оценить свойства образца полностью. Вообще прикольная наука сопромат. Положили бетонный кубик на стенд надавили сверху и он превращаётся в подобие огрызка от яблока. Сверху и снизу целый. а в центре тоненький перешеек расширяющийся к верху и низу.Сроду никогда над этим не задумывался пока не увидел.
Там ещё кривую такую хитрую рисуют, чтобы оценить свойства образца полностью. Вообще прикольная наука сопромат. Положили бетонный кубик на стенд надавили сверху и он превращаётся в подобие огрызка от яблока. Сверху и снизу целый. а в центре тоненький перешеек расширяющийся к верху и низу.
Сроду никогда над этим не задумывался пока не увидел.
Нет, герда и форпост этоабсолютно разные двери и ставят их абсолютно разные фирмы. Я думаю герда за вас даже не взялась бы, поскольку у них двери стандартные... А имиджем они худо-бедно дорожат
Нет, герда и форпост этоабсолютно разные двери и ставят их абсолютно разные фирмы. Я думаю герда за вас даже не взялась бы, поскольку у них двери стандартные... А имиджем они худо-бедно дорожатПростому человеку сложно судить о таких вещах.
Может сравните пару сертификатов (кому они выданны).http://www.forpost-doors.ru/forpost/sert/
http://www.masterlock.ru/support/03/
Оба сертификата и на двери Gerda и Форпост выданны некому ЗАО "Мастер-лок сервис" адреса разные, но ИНН чётко указывает на то, что речь идёт об одном предприятии. Интерсно было бы услышать комментарии товарища Дубчика по этому поводу.
Ну а вообще к слову о тонколистовых дверях.
1
2
3
4