>"Плотнику" нравится товар с ключевыми словами добротный толстый тяжелый упорный большой массивный и тд

Навряд ли я "плотник",кто меня знает с этим не согласятся
Какие ещё есть типы дверепокупателей?

ничего не путаю с ценами. зайдите - убедитесь. есть и за 25 тыс. кремний, но я их даже смотреть не стал. подробно могу изложить, почему топорно, но оно мне надо?

я их собираюсь открывать и закрывать, и часто

аааа... а ты не дурак

на самом деле фиг с ним 160 кг - а веть некоторые и по 400 ставят - не поверите

Тыкать мне не надо, мы с вами детей не крестили.
Что вы не дурак - этого утверждать не могу.
Фиг с ним - мужик весит 80кг, а ведь некоторые 120кг, вы не поверите. Такой может и прищемить случайно - во сне например.
Поэтому при выборе мужа, как и при выборе входных дверей, надо обратить особое внимание на вес объекта

мне не нравится, и мне этого достаточно

"Мне не нравится" - более подходящее определение.

Прочем, выбирать двери по внешнему виду - по меньшей мере наивно.

Почитайте специализированные ресурсы...

согласен. но это всего лишь дверь

Поэтому при выборе мужа, как и при выборе входных дверей, надо обратить особое внимание на вес объекта

И собак надо заводить с купированным хвостом!

Вот у меня дверь весит много. И я сам немало вешу. А собаки у меня нет, зато кот без хвоста. И все у меня хорошо

согласен. но это всего лишь дверь

Весь сыр-бор из-за защитных функций этой "всего лишь двери". Иначе можно стеклянную ставить - как в иноземном кино.

я их собираюсь открывать и закрывать, и часто

И что? Никаких дополнительных усилий для этого не требуется.

я не верю что эти функции будут востребованы на 100%. я разделяю взломщиков на две категории - алкаши\нарки и профи. соответственно дверь ценника допустим 20 тыс. будет эти функции выполнять как дверь за 60 тыс.

что "и"? для меня они открываются тяжело - вот и все

Не стану спорить. Каждый самостоятельно оценивает собственную безопасность.

Но ресурсы стоит почитать...

Или вообще не тратить время, пойти и купить легкую, гламурную (в противовес топорной) дверку за 15 тыщ, с китайскими замками (нарки все равно не сломают, а заевший замок - это фантастика).

если не сложно, дайте ссылку.

вот черт. впечатлился.

Но нельзя отрицать факт что: если дверь сделана неаккуратно - то врядли и собрана качетсвенно.

Нельзя отрицать и обратное. Например, "кетайские" дверки vs. "гаражных"Все вроде красивенько "кетайцы" лепят...

Как нельзя отрицать и факта того, что каждый производитель формирует общественное мнение в ту сторону, которая ему выгодна. В интернете на сегодняшний день наиболее полно и ярко представлены российские т.н. "монстроподобные" двери. Посему вполне логичен результат - в полемике в интернете, тон которой задают а-ля "неман" превалирует мнение хорошо выраженгное на дверизамки.орг
Как рекламист могу смело утверждать - представить все логично и правильно легко, особенно когда тех кто говорит об этом много.
Как пример можно привести ситуацию:
1. Мужык говорит солнце - зеленое! кто ж ему поверит?
2. Но если соберется толпа тысяч в 10 и будет везде говорить что солнце - зеленое - то такое мнение будет распространяться в прогрессии. И скоро это мнение будет доминирующим в обределенном социуме. При условии что его носители будут проявлять активность естессно
Так и сейчас - доминирует просто определенная точка зрения
Почему так произошло?
Анализируя рынок можно построить такую, вполне логичную теорию:
Продавцы отечественных дверей испытывают определенные трудности со сбытом дверей - что я имею ввиду под словом "трудности". Если фирма производящая отечественные двери а-ля "неман" будет сидеть "лапки сложив" то продажи идти НЕ будут. Поэтому ввиду высококонкурентного и насыщенного рынка (в москве, и именно из москвы идет интернет-пр дверей - любых) отечественные производители вынуждены вести драку за потребителя, что в общем правильно. Исторически сложилось что площадкой для формирования общего бренда "дверь" отечественные производители избрали интернет, ведь этот канал практически бесплатен, плюс, не попадает (или можно обойти легко закон, выстраивая месседж в виде форумной полемики по определенному сценарию, поэтому многое за что многие (простите за тавтологию) компании попали бы тупо под суд давая такую информацию в официальных СМИ можно публиковать без проблем в интернете.

С другой стороны фирмы, торгующие китайской продукцией могут для сбыта своей продукции вообще не предпринимать никаких действий и двери будут продаваться, поскольку изначально данный продукт был сформирован под удовлетворение потребностей определенного, достаточно массового потребительского сегмента. Эти двери не надо продавать - они продаются сами.
С этим связано практически полное отсутсвие целенаправленного и, что самое главное, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО формирования мнения в интернет. Вся активность "китайцев" в сети ограничивается сайтом "визиткой" за все время мониторинга, мне удалось обнаружить !один! специализированный форум по китайским дверям - но когда я посмотрел посещаемость (топиков 2, в каждом ответа по 2) то понял что этого форума считай что нет...
И если бы китайская продукция плохо продавалась, и ее поставщики вынуждены были бы "шевелиться" - то мнение интернет общественности было бы примерно таким:
1. 2мм стали? фигня! Зачем столько много? Это же в 3 раза больше чем нужно! Мы посчитали!
2. Заполнение пеной или пенополиуретаном? вы упали? это же токсично! самое лучшее - кртон!
А если учесть что китая в разы больше чем отечественных дверей - то они бы просто задавили все противные мнения.
Тут главное хорошо написать. Не верите? Возьмем к примеру СТАЛ.
Антон будковский - гений интернет полемики.
Он легко может утверждать что:
1. Дверь необязательно заполнять наполнителем полностью ведь "по их мнению, достаточно 60-70% наполнения, ведь сам материал неи на что не влияте" (за точность цитаты не ручаюсь) И несмотря на сразу возникающие логичные вопросы - а нафиг тогда вообще чем то заполнять дверь? Ему - верят
2. Утверждение что второй лист металла - не нужен - с подачи СТАЛ и некоторых других производителей на моих глазах завоевывает мысли людей, при том, что в тех же самых головах засело вдолбленное производителями типа ДПЗ утверждение, что простому человеку требуется дверь с защитой от газового резака и автомата калашникова
Ну и так далее
А Антон пишет просто отличноДаже у меня когда я читаю его - возникает к нему определенное доверие
Так что, уважаемыедумайте, а не просто читайте что пишут на форумах
И не забывайте - интернет - большая помойка и большАя часть ее содержимого - несьедобна.

З.Ы. Отдельного расмотрения заслуживает вопрос: почему все производители активно ведущие полемику в интернет предпочитают не рассказывать ьо своей продукции, а рассуждать на тему "почему плоха продукция конкурента"

Нельзя отрицать и обратное. Например, "кетайские" дверки vs. "гаражных"Все вроде красивенько "кетайцы" лепят...

Можно.
Если вы присмотритесь к большей части "китая" то заметите столько косяков - криво и косо. "красивенько" это тпросто гланец. Тот китай который собран аккуратно - работает.
Просто нужно смотреть внимательней - и вы столько фигни заметите

Работает, работает... Не спорю, не спорю...

Главное - самому поверить

Как нельзя отрицать и факта того, что каждый производитель формирует общественное мнение в ту сторону, которая ему выгодна

И вот теперь dubchik сидит в сети и пытается формировать общественное мнение в пользу "Герды"
Що Ви тут мне втираете? Мы що с Вами, на Привозе?

А если серьезно - Вы с Будковским одного поля ягодки. Разные, но одного поля...

Кстати, АГ тоже оттуда же.

да вот щаз я вообще ничо никому не пытаюсь формировать

Я пытаюсь призвать критически оценивать информацию

Как, уже?

Полугода даже не прошло

Если кто способен чего критически воспринимать - он и сам это сделает, без призывов.

А остальным, увы, не поможешь. Примеров тому - масса. Даже в этом топике.

2. Но если соберется толпа тысяч в 10 и будет везде говорить что солнце - зеленое - то такое мнение будет распространяться в прогрессии. И скоро это мнение будет доминирующим в обределенном социуме.

Вот это и есть основной способ стимулирования продаж Герды и Форпоста - создание мифа и бессовестное и тупое его насаждение в умы людей, несмотря на логически обоснованные возражения.
И здесь активности Герде и Форпосту не занимать (и Вам в том числе).

полно и ярко представлены российские т.н. "монстроподобные" двери.

Оставьте уже этот Ваш рекламный трючок.
Моя дверь не монстроподобная.
Настоящие Российские двери тяжелее Форпоста, Герды и пр. китайцев по одной причине - они из нормального железа достаточной толщины.
Хочешь нормальную дверь - мирись с этим относительным "неудобством" - чудес не бывает.
И не сочиняйте баек про собачку, которой дверь хвост отрезала как ножом. Люди не идиоты, ибо способны прибросить какого веса должна быть дверь, какого размера д.б. зазор и до какой скорости надо эту дверь разогнать, чтоб произошло такое, тем более монстру питбулю, у которого хвост как стальной прут.

И кто Вам сказал, что Кетайские двери мало рекламируются?
В интернете, действительно мало, но там и аудитория не та (люди имеющие интернет, чаще всего умеют думать).
Посмотрите дешёвые газетки - они трещат от рекламок и статей с теми мифами, которые вы тут пытались некоторое время навяливать.

скажу так - у меня многие знакомые поставили герду, я остановился тоже на ней. после прочтения ссылки, я уже далеко не уверен в том, что реклама соответствует действительности. я решения видимо не поменяю, но поставлю сигнализацию. а то, что заявления по поводу ее надежности оказались некорректными - это факт

да сколько угодно - мне абсолютно пофиг

Жаль, что вам порой очень пофиг на те слова, которые вы здесь пишете на форуме.

Голосом героя Евгения Евстигнеева - Ручечникова: "Кабы в моей работе рекламисты были б не нужны... Языком метут, что помелом машут"

Опять холивар начинается?

А здесь было что-то другое?
Попытка устроить конструктивный форум была разбита о словоблудие одного известного персонажа.

Тот, кто хотел - и тут почитал, и не тут. Выводы сделал.

Согласитесь, тем, кто способен воспринимать только рекламу, холиварами не поможешь.

P.S. Иллюстрация к ситуации

блин плюстыщапицот
Узнгаю себя на картинке
действительно глуповато как тонамек понял - молчу

Добавлю свои 5 копеек .
Поставил себе дверь местного производителя. На мой взгляд за эти деньги (32т) получил товар гораздо выше качеством чем мог бы взять аналогичный у герды, стала и прочая... за ту же сумму.

По Керберосам вопрос. Оказывается у них короткие ключи и дверники советуют заказать длинный ключ. С короткими якобы проблемы.Что действительно ключ настолько короток?

У меня так получилось (дверь ЦСД). Прежде чем заказывать длинные ключи, слегка доработал надфилем головку (около 2 мм) - теперь длины стандарного ключа хватает, Замок работает достаточно мягко, чтобы не опасаться за ослабление "шейки".Короткие ключи удобнее

По Керберосам вопрос. Оказывается у них короткие ключи и дверники советуют заказать длинный ключ. С короткими якобы проблемы

У меня стандартная дверь "Дверь-Сервиса", металл с двух сторон.
Ключ Кербероса стандартный (короткий) подходит с двух сторон впритык (подпиливать не пришлось).

У меня стандартная дверь "Дверь-Сервиса", металл с двух сторон.
Ключ Кербероса стандартный (короткий) подходит с двух сторон впритык (подпиливать не пришлось).

Я тоже там заказывал. После долгих чтений перепалок здесь ;). Отчаялся полезную информацию почерпнуть, плюнул и послушал совета знакомого. Который никакой не спец по дверям, пальцы не загибает.

на первой странице сайта читаю:
"Элитные модели замков на входных дверях имеют программируемую систему запирания, поэтому к ним прилагается несколько комплектов ключей. Замок может быть автоматически перекодирован при использовании ключа, к примеру, из второго комплекта, при этом первый комплект перестает действовать. Данная функция очень удобна, если ключи были утеряны или находились во время ремонта квартиры у строителей."

Если посмотреть описания замков на сайте производителя, то там указана допустимая толщина дверного полотна. Для многих замков она, по-моему, составляет 70мм. Мое полотно как раз 7см и составляет. Ключи работают прекрасно без доработок :).

Отсутствие в вашей модели монтажного ключа не напрягало?

Немного напрягало, но взвесив все за и против, решился в пользу этого варианта.
Вы задали этот вопрос в связи с возможной утерей ключа или в связи с вероятностью изготовления дубликата сотрудником производителя двери?

а какой у них сайт?

Второе.
Установщику известен адрес установки. Так? Может это у меня паранойя, но вероятность недобросовестного использования ключа очень велика.
Кстати по городу найти замок Кербероса с монтажным ключом архи сложно. Есть в октябрьском ,но устаревшая модель (без дополнительной защиты)

Информацию по замкам Керберос можно посмотреть здесь .

Вероятность велика только в том случае, если человек, имеющий отношение к двери, является вором или сотрудничает с ними. Но не забывайте про второй замок (желательно надежный) с монтажными ключами, который понижает вероятность злоупотребления. А есть еще сигнализация.
Конечно, существуют приемы, которые заставляют владельца временно использовать только один, желаемый для вора замок, но об этих приемах надо знать и не оставлять квартиру без присмотра. Здесь я имею ввиду заклеивание или помещение посторонних предметов в замочную скважину, которых не так просто удалить.

Спешиал фор Дубчик :
О КОМПАНИИ
«Герда»
Дата основания: 1987 год.
Сфера деятельности: производство входных стальных дверей.
Ассортимент насчитывает до 27 видов дверей. Производство замков и систем безопасности.
Структура предприятия: Торговый дом, предприятие по производству замков (г.Варшава) и 2 завода по производству дверей (г.Стараховицы).
Головной офис: г.Варшава (Польша).
География распространения на Восточном рынке: основной рынок — Польша. Продукция экспортируется в Россию, страны Прибалтики, Украину, Белоруссию, Молдавию, Казахстан, Грузию и Армению. "

Так что Англией тут и не пахло. Могу дать ссылку для скептиков

ННП.
Блин, ну вы тут флуда и развели, извините, все читать не буду. Требуется помощь. Нужна входная дверь, максимальный ценник 25 т.р. Требования: максимальная устойчивость к взлому, щумо и теплоизоляция. Посоветуйте, пожалуйста.

Местные производители. "Ивакон", "Кремний", "Город мастеров".

Если в детали вникать не желаете - идете туда, где ближе, и берете стандартную конфигурацию, вписывающуюся в Вашу сумму.

Неужели в двери "Город Мастеров" не поставить, например, при желании дополнительный второй замок (при условии, что дверь уже установлена) ?Если это так... что же делать ?
Менять дверь ?

При условии, что дверь уже установлена - невозможно.

Чет недоработочка вышла у них....
Плохо ...
А то покупаешь, например, квартиру с такой дверью, а выхода нет... только если цилиндр поменять, и то один. А второй замок никак не поставить...