Это реальность. И всё довольно проста, стёкла и дистанционная рамка разной толщины\ширины. Пользуйтесь. Я сегодня добрый.да, в теории такой эффект достигается. Ещё можно ставить одно из стекло триплекс.
ЗЫ: Тока такой стеклопакет дороже обычного в 1,5-2-2,5 раза, смотря у кого спрашивать и какой толщины стёкла использовать.
НО есть одно маленькое но..... Высокочастотный шум это все поглощает лучше, а вот на поглащение низкочастотного шума влияет межстекольное расстояние

На самом деле эта тема давно обсуждается в москве, где люди после замены старой старой столярки в сталинках выходящих на магистрали, начинают ругаться с оконщиками:)
А по делу, если хотите шумоизоляцию хорошую, то это остекление в две нитки:) Как вариант, особо дорогой, первой ниткой ставиться теплый алюминий, второй дерево с одним стеклом:) Ну типа дерево для эстетики вида из квартиры:) Но ценник такого решения мягко говоря хамский:)
P.S. Кстати благодаря "маркетингу" от крупных российских монстров, мы сейчас имеет заблужденного потребителя, с завышенными ожиданиями от замены окон, который считает что после замены окон станет тепло (окна сразу греть сами начнут), и тише тишины. При этом мало где вам скажут о возможных последствиях в виде повышенной влажности, духоты и прочего (что кстати вредно для здоровья). Потому что, по до сих пор действующему госту, "ПРИТОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЗА СЧЕТ ЩЕЛЕЙ В ОКНАХ"...
P.P.S. Есть одна реальная история оконная, када некий мужчина заказал замену окон, ему их поменяли, с приходом холодов начал звонить в офис и материться, что мол у него холодно, окна текут и т.п. .... как выяснила рекламационная бригада, он батареи под окнами ...... срезал, мотивируя тем что он же окна пластиковые поставил! нафига тогда батареи:)
[цитата увольте. я склонен к конструктивному спору.
ну так ответьте конструктивно где я хаял новолит и воспевал БФК ? Где я вообще хоть одну компания конкретную хаял?
ну так ответьте конструктивно где я хаял новолит и воспевал БФК ? Где я вообще хоть одну компания конкретную хаял?
Beobachter
v.i.p.
Мега-спец, однако...
(Kazik нервно курит через дорогу...)
(Kazik нервно курит через дорогу...)
Beobachter
v.i.p.
Я удивляюсь Вашему ангельскому терпению 

На самом деле после замены деревянных рам на стеклопакеты (обыкновенные) шум стал ощутимо ниже. Трамвай я практически не слышу (по сравнению с тем грохотом, который был до). Не думаю, что если бы я заплатил в пару раз больше за специальные стеклопакеты, шум исчез бы совсем. Особенно когда драгрейсеры и байкеры - выродки, блин
- гоняют ночью по Богдашке.
Так что надежда на то, что шум окончательно погасят толстые рулонные шторы. Если нет - придется еще и с плотными портьерами эксперимент провести.
По поводу приточки... В соседнем топике отписался про клапаны. Все работает!!! Стало щастье!!!

Так что надежда на то, что шум окончательно погасят толстые рулонные шторы. Если нет - придется еще и с плотными портьерами эксперимент провести.
По поводу приточки... В соседнем топике отписался про клапаны. Все работает!!! Стало щастье!!!

sharkie
зелёный и чешуйчатый
Мега-спец, однако...В нашем бухгалтерско-юридическом разделе мы таким титул мега-эксперта присваиваем. Здесь, похоже, будем мега-спецами величать

На самом деле после замены деревянных рам на стеклопакеты (обыкновенные) шум стал ощутимо ниже.Я про московские сталинки говорил:) там окна такие что мама не горюй:) Их уже тогда проектировали с учетом шума московских магистралей.
Сейчас читают
Вредно ли для машины заводить двигатель с включенной передачей?
18539
98
Как снять кузов с рамы в полевых условиях?
10795
43
Политические композиторы (часть 3)
5263
31
Не думаю, что если бы я заплатил в пару раз больше за специальные стеклопакеты,а у тя и так не простые стоят:) реально особо большого эффекта бы не заметил:)
Я про московские сталинки говорил:) там окна такие что мама не горюй:) Их уже тогда проектировали с учетом шума московских магистралей.Я понял. Читал я про окошки в московских сталинках. Это вообще отдельная тема. Там же и про две нитки остекления читал, но сразу понял, что меня жаба задавит

А про мои стеклопакеты... Пленка шум мал-мал понижает?
Пленка шум мал-мал понижает?угу, насколько я понимаю, не дает стеклу ...как бы так выразиться... типа "дребезжать" ... типа снижает эффект резонанса звука, у триплекса этот эффект поболее... типа...

Тогда понятно, почему трамвай стало хуже слышно (практически в ноль дребезжание ушло).
Beobachter
v.i.p.
По поводу приточки... В соседнем топике отписался про клапаны.- Я еще днем ответил и ссылку дал - гляньте.
А по клапанам Аэрэко и Вашим в этой ссылке интересные цифры получаются, похоже, к Kazikу придется обращаться. (или у эксперта консультироваться ;))
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Я смотрел, там особо ничего пока не нашел. Буду с поставщиками вентиляции общаться на предмет мощности вентилятора.
А с kazik'ом по поводу клапанов я общался еще когда окна заказывал. И он по поводу оконных клапанов сказал однозначно - промерзают они у нас. Потому-то я КИВ и выбрал. Про них я находил отзывы в сети, что в морозы все в порядке. Да и поставщик сказал, что зимовали нормально (ставят тут уже шесть лет), только в -40 приходилось закрывать.
А с kazik'ом по поводу клапанов я общался еще когда окна заказывал. И он по поводу оконных клапанов сказал однозначно - промерзают они у нас. Потому-то я КИВ и выбрал. Про них я находил отзывы в сети, что в морозы все в порядке. Да и поставщик сказал, что зимовали нормально (ставят тут уже шесть лет), только в -40 приходилось закрывать.
И он по поводу оконных клапанов сказал однозначно - промерзают они у нас. .Хотя инженеры аэроко всячески противятся этому... но балин слишком много негативной информации, особенно из соседних, более холодных регионов. Аналогичная инфа из владика, где это все ешё ко всему и сопряженно с большой влажностью.
Хотя! я предполагаю что при условии офигенной вытяжки они могут и работать, потому что обмерзание начинается когда влажный воздух из квартиры стремиться наружу.
Ну, мне экспериментировать не хотелось. Они в профиль врезаются, если будут мерзнуть - просто так не уберешь. А дырки от КИВов я легко цементом при необходимости закрою

Beobachter
v.i.p.
Ссылку точную попозже разыщу, вкратце - утверждают, что Аэрэко производительнее КИВ по прогону воздуха.
А в другой теме - что и те и те здорово забирают тепло от конвекторов.
А в другой теме - что и те и те здорово забирают тепло от конвекторов.
kazik
v.i.p.
Ссылку точную попозже разыщу, вкратце - утверждают, что Аэрэко производительнее КИВ по прогону воздуха.у меня по этому поводу одно мнение:) в случае с дыркой в стене, ширина стены всяко больше ширины оконной рамы:) и внутренняя поверхность нормальной стены всяко теплее поверхности окна:)
А в другой теме - что и те и те здорово забирают тепло от конвекторов.
Beobachter
v.i.p.
Они в профиль врезаются, если будут мерзнуть - просто так не уберешь. А дырки от КИВов я легко цементом при необходимости закроюУ меня похожая проблема наклёвывается. С другой квартирой (если переберусь) - там кирпич, утеплитель и панель(кроспан), как проходить - ХБЗ, и профиль дырявить не хочется. И с тягой непонятно.

kazik
v.i.p.
У меня похожая проблема наклёвывается. С другой квартирой (если переберусь) - там кирпич, утеплитель и панель(кроспан), как проходить - ХБЗ, и профиль дырявить не хочется. И с тягой непонятно.ну я думаю в этой квартире уже стоит пластик, а значит конструктив дома менять не надо, просто надо, если будет отсутствовать вентиляция, мурыжить управляющую компанию или застройщика, на тему отсутствия необходимого воздухообмена в помещении, на этот есть госты и санпиновские нормы. Если воздухообмен будет отсутствовать можно нагнуть застройщика... ща в личку скину кой чего.![]()
Beobachter
v.i.p.
внутренняя поверхность нормальной стены всяко теплее поверхности окна- Золотые слова ! Как-то все время упускал это из виду.

Beobachter
v.i.p.
Если воздухообмен будет отсутствовать можно нагнуть застройщика.Нормы они могли чуть похерить (вносились изменения в проект - поставили систему Краузе) - стекло сильно не посверлишь. И этаж высокий. Надо спосмотреть как будет, с анемометром походить

sharkie
зелёный и чешуйчатый
С другой квартирой (если переберусь) - там кирпич, утеплитель и панель(кроспан), как проходить - ХБЗА надо тупо позвонить в ту контору, которая установкой занимается (завтра скину в личку телефон), и спросить у них. Они в новостройках же как-то КИВы ставят...
Они в новостройках же как-то КИВы ставят...я чесно гря плохо понимаю как они это сделают в случае с вент-фасадом..... это ж надо сначала снять плитку керамогранита, потом сделать дырку в нем, потому сделать дырку в утеплителе, и т.д......
ув.форумчане
по моему случаю все урегулировалось, уж не знаю здравый смысл руководителя, либо в целом решили исправиться
НО
вопрос с оранизацией Новолит у меня закрыт. надеюсь по претензионной работе мы с ними общаться (когда настанут холода и дождливая погода) не будем
Спасибо за соучастие.
по моему случаю все урегулировалось, уж не знаю здравый смысл руководителя, либо в целом решили исправиться
НО
вопрос с оранизацией Новолит у меня закрыт. надеюсь по претензионной работе мы с ними общаться (когда настанут холода и дождливая погода) не будем
Спасибо за соучастие.
Вообще даже Чекистов в спецшколах учат тому, что бы нельзя было установить дистанционную прослушку направленного действия (потому как она снимает колебания со стекол) необходимо в рабочие кабинеты и другие секретные (во загнул) помещения изготавливать разнокамерные стеклопакеты с разной толщиной стекол, токда они не будут резонировать.Пленка шум мал-мал понижает?угу, насколько я понимаю, не дает стеклу ...как бы так выразиться... типа "дребезжать" ... типа снижает эффект резонанса звука, у триплекса этот эффект поболее... типа...![]()
Ну, чему чекистов учат - лично мне неведомо
А рассуждая логически... Колебания же... Если пленка снижает дребезг (колебания) - то, соответственно, резонанс будет всяко слабже. Если добиться _полного отсутствия_ каких-либо колебаний на _наружном_ стекле - резонанс исчезнет вообще, шума не будет слышно.
Я где-то ошибаюсь?

А рассуждая логически... Колебания же... Если пленка снижает дребезг (колебания) - то, соответственно, резонанс будет всяко слабже. Если добиться _полного отсутствия_ каких-либо колебаний на _наружном_ стекле - резонанс исчезнет вообще, шума не будет слышно.
Я где-то ошибаюсь?
Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь имел дело с Бэст-Сити или с Оконным заводом "Форма"?
И есть ли разница между Тиссеном (5 камер) и Артеком (5)?
И есть ли разница между Тиссеном (5 камер) и Артеком (5)?
И есть ли разница между Тиссеном (5 камер) и Артеком (5)?Угу артек чуть дешевле:) и резинки серые на тиссене:)
...чигорина...
Угадалэто может означать, что я с выбором фирмы правильно определяюсь? Идти платить?![]()
Я где-то ошибаюсь?Нет, всё правильно, я тоже об этом думал, но вряд ли всё таки можно полностью избежать колебаний на стекле с помощью плёнки, она же с одной стороны стекла, и действует как парус...ну вообщем ладно, проехали, некогда мне просто, а наклёвывается многа букаф писать, уж извините..
А чекистов действительно, этому уже обучали в советские времена, когда у нас стеклопакетов в помине небыло. В расчёте на работу за бугром.

Полностью - вряд ли. Просто kazik говорил о том, что в моем случае избавленный от резонанса стеклопакет вряд ли дал бы еще более значительное снижение шума.
Сейчас, когда стоят клапаны, и все окна закрыты - слышно только тех самых долбогонщиков и очень тяжелые грузовики (рев двигателя).
Итого. Получилось компромиссное решение, приемлемое по цене и с некоторыми другими потребительскими свойствами
Сейчас, когда стоят клапаны, и все окна закрыты - слышно только тех самых долбогонщиков и очень тяжелые грузовики (рев двигателя).
Итого. Получилось компромиссное решение, приемлемое по цене и с некоторыми другими потребительскими свойствами

Мда. Все это, конечно, хорошо, но окна покупать я видно к Kazikу пойду. Еще больше запутали. кто-то грузит технарскими терминами, кто-то маркетинговыми. 

Получилось компромиссное решение, приемлемое по цене и с некоторыми другими потребительскими свойствамиЭто здорово, потому как за шумоподавление в стеклопакете приходиться значительно переплачивать, а тут уже и плёнка защитная и уменьшение посторонних шумов.![]()

Хм вот по поводу акустики и окон:
http://www.aprok.ru/articles/article107.php
Одно но, читать надо с пониманием и не всему верить... но в целом суть тут описана.
http://www.aprok.ru/articles/article107.php
Одно но, читать надо с пониманием и не всему верить... но в целом суть тут описана.
Интересно, насколько технологически трудно (и, соответственно, насколько дороже) было бы остекление в две нитки?
А стеклопакет переделать для улучшения звукоизоляции можно?
Я вот психологически отметил, что после этого топика вчера вечером как-то особо обостренно шум улицы воспринимал....
А стеклопакет переделать для улучшения звукоизоляции можно?
Я вот психологически отметил, что после этого топика вчера вечером как-то особо обостренно шум улицы воспринимал....

Интересно, насколько технологически трудно (и, соответственно, насколько дороже) было бы остекление в две нитки?Не даст никакого особого прироста изменение с/п
А стеклопакет переделать для улучшения звукоизоляции можно?
Я вот психологически отметил, что после этого топика вчера вечером как-то особо обостренно шум улицы воспринимал....![]()

ну кто мешает поставить щаз вторую нитку:)А как это будет выглядеть? Вообще не представляю?
А как это будет выглядеть? Вообще не представляю?именно так и будет выглядеть:) ещё одно окно:)
Снаружи?
Алюминий?
Это значит - демонтировать существующее и перемонтировать все заново?
Можешь прикинуть мне цену (плюс-минус палец)?
Я, конечно, прямо щас не подпрыгну и не буду ставить (бюджет ремонта не резиновый
), но, если цена не самолетная - крепко задумаюсь...
Алюминий?
Это значит - демонтировать существующее и перемонтировать все заново?
Можешь прикинуть мне цену (плюс-минус палец)?

Я, конечно, прямо щас не подпрыгну и не буду ставить (бюджет ремонта не резиновый

Можешь прикинуть мне цену (плюс-минус палец)?я если чесна ваще не представляю как это делать:)))))) но в теории, можно поставить вторую нитку изнутри просто... хбз кароче:)![]()
Beobachter
v.i.p.
можно поставить вторую нитку изнутри просто...- И автоматом увеличить нагрузку на раму?

Ну вот... обнадежил... а потом жестоко обломил
Неужто у нас народ шумоизоляцей совсем не заморачивается? Или хавает стеклопакеты, и думает, что все ОК?

Неужто у нас народ шумоизоляцей совсем не заморачивается? Или хавает стеклопакеты, и думает, что все ОК?

sharkie
зелёный и чешуйчатый
- И автоматом увеличить нагрузку на раму?Второе стекло в эту же раму - очень сильно сомневаюсь. Все-таки напрашивается именно вторая рама.![]()
Неужто у нас народ шумоизоляцей совсем не заморачивается? Или хавает стеклопакеты, и думает, что все ОК?Да нет. просто вопрос так остро как в москве не стоит... не стоял...![]()
Дык... Пора начинать решать!
Это же реальная проблема, это не "самоочищающиеся" стекла толкать...


Дык... Пора начинать решать!Это же реальная проблема, это не "самоочищающиеся" стекла толкать...
![]()

сложилось впечатление что корме БФК и Новолит у нас нет больше контор. хотя я выбирал среди этих, когда устанавливал.
приехали мы в Новолит, находится на Фрунзе, мальчик молодой даже не предложил присесть, рассказл 5 минут о преимуществах, похаил окна конкурентов и мы ушли, толком не поняв что сколько стоит и как это будет выглядеть.
приехали в БФК, там нам все подробно рассказали, просчитали, показали, предложили реальные цифры, мы сориентировались и заказали у них.
монтаж в принципе нормальный. через месяц позвонили из конторы и спросили, все ли устраивает, и в случае чаго рекомендовали обратиться в сервис-центр. остальные окна также закажем в БФК.
приехали мы в Новолит, находится на Фрунзе, мальчик молодой даже не предложил присесть, рассказл 5 минут о преимуществах, похаил окна конкурентов и мы ушли, толком не поняв что сколько стоит и как это будет выглядеть.
приехали в БФК, там нам все подробно рассказали, просчитали, показали, предложили реальные цифры, мы сориентировались и заказали у них.
монтаж в принципе нормальный. через месяц позвонили из конторы и спросили, все ли устраивает, и в случае чаго рекомендовали обратиться в сервис-центр. остальные окна также закажем в БФК.
ТОП 5
1
4