Как быть? Посоветуйте.
7233
37
Для ремонта комнаты 10 кв.м пригласили бригаду. Их работа заключалась в следующем: очистили побелку стен до основания, затем на стены нанесли тонким слоем смесь полимерного клея для кафеля с клеем ПВА. На этом основании выравнивали стены по маячкам Ротбандом, в некоторых местах слой получился около 3 см.Затем шпаклевали "скалой" и фюгенфюллером розовым , после этого прошлись маслянно-клеевой шпаклевкой Диола, т.е. подготовили стены под обои. Благополучно наклеили обои виниловые на флизелиновой основе под названием CAPRICCIO на обойный клей "Клео"(для всех видов виниловых обоев на флизе). Получилось очень красиво. Но радовались мы только 4 дня-наша комната стала цвести в прямом смысле слова. На обоях проявилось 2 пятна - розовое с размером 10 рублевой монеты и синее , с каждым днем количество пятен становится все больше а цвет интенсивнее .
Вопрос первый: Из-за чего все это ? Кто виноват?
Вопрос риторический: Что делать? Посоветуйте.
Резюме: с 12.08.08 по 05.09.08 велись работы, но очень кратковременно ( могли работать 3-4 часа в день), работа оплачена полностью, материалы дорогие и все на смарку! Помогите советом, пожалуйста.
ИраЗ
С влажностью в комнате как?
SteveR
Запах влажности присутствует. И еще попробовали в месте стыка снять кусочек обоев, так он легко отошел, как будто его сейчас приклеили.
ИраЗ
Может это фюгенфуллер зацвел.. у нас нас было..только на полу...под линолумом...мы его край отогнули.. а там оба на, как вы говорите пятна и запах :bad: Просто фюгенфуллер не просох как следует, а на него положили линолеум..вот он и заплесневел.... А вы созванивались с этими рабочими, что они говорят?????
ИраЗ
Фото пятен можете сделать?
Snegovik
Рабочие приезжали, посмотрели, очень сильно удивились пятнам, и ответили, что это аномалия в квартире и такого в их многолетней практике не было. Взяли кусок обоев из остатков для того чтобы узнать в магазине были ли проблемы с такими обоями. Вот и все. И уже три дня от них ждем звонка.
Beobachter
Попробуем сделать фото и тогда выложим на форум.
ИраЗ
На самом деле, вы пока не расстраивайтесь сильно,..... конечно, это не приятно, но все же ваши работники выходят на контакт, даже пытаются разобраться или сделать вид..... а вон в топике "Черный список" такие ужасы описывают.... так что может еще все нормально закончится....
ИраЗ
Синий (сине-зелёный) цвет пятен - возможно, грибок, а вот розовый - не совсем понятно.
Beobachter
...маслянно-клеевой шпаклевкой Диола...
- бывает закисает (состав не помню) - если ещё на органической основе и недосушили после шпаклевания... бывает ещё запах такой неприятный.
Beobachter
Что делать-то с этим? Ведь комната заставлена мебелью, уложен ламинат. Это все придет в негодность и покроется плесенью, а еще чего доброго ламинат отсыреет, да и стена начнет бухтеть. Это получается начинать все заново с зачистки стен.
Snegovik
Может это фюгенфуллер зацвел.. у нас нас было..только на полу...под линолумом


Поделитесь опытом, что вы делали потом со своим полом, снимали линолеум, счищали фюгенфюллер??
ИраЗ
а может не разбираться в цветах пятен, а просто вызывать исполниталей работ и сказать, что вы ни каких пятен не просили делать, и пусть переделывают?
ИраЗ
Ну пока не паникуйте. Много времени прошло между выравниванием стен и поклейкой обоев? Дали просохнуть стенам? Запах в комнате есть ? Что с пятнами? Увеличиваются или нет? Новые появляются? Фото хорошо бы...
Beobachter
Стены выравнивали в течении 5 дней, ушло более 35 ведер воды. Через неделю стали шпаклевать, этим занимались в течении недели, а уж потом обои. Значит между выравниванием и обоями прошло более 2 недель. Запах в комнате присутсвует тяжелый, затхлый. Первое пятно красно-розовое появилось через 4-5 дней после наклейки обоев размером с 10-ти рублевую монету . Через 10 дней пятно достигло размера блюдца, мало того появляются розовые пятна размером с горошину и с каждым днем их становиться все больше и цвет интенсивнее.Помимо розово-красных пятен огромное количество пятен темно-синего цвета, и они увеличиваются по размеру и по количеству. К сожалению нет цифрового фотоаппарата... Спасибо.
ИраЗ
Может это фюгенфуллер зацвел.. у нас нас было..только на полу...под линолумом


Поделитесь опытом, что вы делали потом со своим полом, снимали линолеум, счищали фюгенфюллер??
Да...мы его отвернули, затем счищали фуген, затем еще сушили, а затем новым слоем фугенфюлера прошлись...но уже сушили на ура ..... и все... ну тут то просто, я так понимаю обои нельзя просто отогнуть :nea.gif:
ИраЗ
Вы сами на всё ответили... Не дали хорошо просохнуть стенам (если ещё был толстый слой ровнялки-шпаклевки). Обои снимать, антисептическая обработка, просушить хорошо... Может быть, кто что-нибудь иное подскажет... :dnknow:
ИраЗ
Было такое же - синее пятно размером с денежную купюру. Снаружи обоев отмыть его не удалось никак. Ремонт делали в торопях - может быть шпатлевка и не успела просохнуть. Тем более, что заканчивали мы в сентябре, было уже прохладно, а отопление еще не включено - сразу стало заметно насколько дольше сохнут все нанесенные смеси, но время жгло пятки. Пятно было в незаметном месте - над шкафом, так что бороться с ним насмерть не стали. За последующие годы оно не разрослось - осталось того же размера.
feldgrau
мало того появляются розовые пятна размером с горошину и с каждым днем их становиться все больше и цвет интенсивнее.Помимо розово-красных пятен огромное количество пятен темно-синего цвета, и они увеличиваются по размеру и по количеству.
Будут расти, пока влажность не снизится, отбелить их не удастся. Если в помещении постоянно повышенная влажность (дом такой), то рост продолжится (помедленнее).
Можно, конечно, какой нибудь тепловой пушкой комнату посушить, но исход совершенно не ясен.
31415926
Ответ на
а может не разбираться в цветах пятен, а просто вызывать исполниталей работ и сказать, что вы ни каких пятен не просили делать, и пусть переделывают?
Пригласили рабочих: двоих парней которые выравнивали стены и женщину, которая шпаклевала, грунтовала и клеила обои. Вскрыли обои при них, а там вся стена разноцветная и сырая, развивается грибок. Так вот штукатуры говорят, что стены выровняли почти в ноль (это правда) и к ним у нас претензий нет.
А дальше начинается самое интересное: кто работал после штукатуров отказывается от ответственности ссылаясь на то, что не просохли стены (оказывается мы заказчики ее не просушили и очень торопили с ремонтом , продолжительность ремонта 4 недели) в этом нет ее вины, она не знала какой слой штукатурки, что верхний слой был сухой, и мы заказчики сами виноваты, в том, что завелся грибок, т.к. мы сразу после наклейки обоев занесли в комнату мебель.
В итоге мы за работу расчитались, претензии предъявлять не кому. Обои 3 рулона по 1649 руб.+ клей =4947 руб.+ клей+ работа. Такие вот расходы а гарантий нет никаких.
Штукатуры выровняли стены ровно, маляр наклеила ровно обои. КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ???? А в итоге заказчик с ободранными стенами на которых грибок цветет!!!
Как быть, что делать??? Самое обидное маляру доверяла как себе, знакома с ней более 20 лет и так обойтись.... За что???
Beobachter
Пригласили рабочих: двоих парней которые выравнивали стены и женщину, которая шпаклевала, грунтовала и клеила обои. Вскрыли обои при них, а там вся стена разноцветная и сырая, развивается грибок. Так вот штукатуры говорят, что стены выровняли почти в ноль (это правда) и к ним у нас претензий нет.
А дальше начинается самое интересное: кто работал после штукатуров отказывается от ответственности ссылаясь на то, что не просохли стены (оказывается мы заказчики ее не просушили и очень торопили с ремонтом , продолжительность ремонта 4 недели) в этом нет ее вины, она не знала какой слой штукатурки, что верхний слой был сухой, и мы заказчики сами виноваты, в том, что завелся грибок, т.к. мы сразу после наклейки обоев занесли в комнату мебель.
В итоге мы за работу расчитались, претензии предъявлять не кому. Обои 3 рулона по 1649 руб.+ клей =4947 руб.+ клей+ работа. Такие вот расходы а гарантий нет никаких.
Штукатуры выровняли стены ровно, маляр наклеила ровно обои. КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ???? А в итоге заказчик с ободранными стенами на которых грибок цветет!!!
Как быть, что делать??? Самое обидное маляру доверяла как себе, знакома с ней более 20 лет и так обойтись.... За что???
ИраЗ
... претензии предъявлять не кому...Штукатуры выровняли стены ровно, маляр наклеила ровно обои...
Почти как по Райкину-Жванецкому:- "Кто шил этот чудный костюм?!" Приблизительно зто в конце концов и ожидалось. Сочувствую.
ИраЗ
Самое обидное маляру доверяла как себе, знакома с ней более 20 лет и так обойтись.... За что???
Да уж.... вот так и получается, что хоть знакомый, хоть чужой - результат один.... Не расстраивайтесь.... это не стоит ваших нервов...у нас тоже знакомый (но за деньги) так сделал потолок, что он теперь выглядит как "декоративная штукатурка", а потом сказал, что это шпаклёвщики виноваты.... :зло: Так что не вы одни так бездарно попали.... мы вот тоже.... :ухмылка:
ИраЗ
Поэтому я считаю, что все должна делать одна бригада (в смысле, что один бригадир на все работы). Пусть потом между собой разбираются, кто и что напортачил. Иначе на стыке любых двух этапов может быть такая ситуация и кто виноват не разберешь - толи первые, толи вторые, толи вы сами.

Собственно, вовсе не факт, что маляр в чем-то виноват - ну пошла плесень из глубины стены, а она причем? Кто работу у штукатуров принимал, кто в просушке не убедился и не дал стенам просохнуть? Она вас тоже 20 лет знала, пришла, а вы значит стены гнилые подсунули и давай предъявы делать.:улыб:

Принимая на себя роль бригадира, принимаешь на себя и всю ответственность за стыковки, и все риски за нестыковки. Сам несколько раз также попадал. А что делать - раз решил, что я там самый умный, ну и отдувайся сам теперь.:улыб:

Удачи!
feldgrau
Мдя....получается, что бригадир, это не только тот, кто работяг строит, но и ответственность несет за все..... :злорадство:
feldgrau
"Ответ на : Поэтому я считаю, что все должна делать одна бригада (в смысле, что один бригадир на все работы)."


Да и мы так считали, что должна делать все одна бригада. Поэтому-то эта самая знакомая и привела сама этих ребят штукатуров (они как бы одна бригада) и работу штукатуров контролировали эта маляр с другим штукатуром, который поручался за ребят, давал голову на отсечение, что проблем не будет. Знакомая и этот штукатур и принимали у отделочников работу.А когда все получилось, то все оказываются сами по себе и не какая они не бригада. !!! Никто ни за кого не отвечает.

"Ответ на:Собственно, вовсе не факт, что маляр в чем-то виноват - ну пошла плесень из глубины стены, а она причем? Кто работу у штукатуров принимал, кто в просушке не убедился и не дал стенам просохнуть? Она вас тоже 20 лет знала, пришла, а вы значит стены гнилые подсунули и давай предъявы делать."



Насчет гнилых стен... Давай-те порассуждаем. Берется такая бригада за работу в нежилой квартире, или к примеру, хозяева уехали в отпуск, заранее весь фронт работ согласовав с ремонтниками, и что сделав одну комнату, они переходят к отделке второй комнаты. За те 10 дней ремонта второй комнаты, стены в уже отремонтированной ранее комнате начинают цвести и что? Им тоже подсунули гнилые стены?
Вы поймите, эта так называемая бригада, пришла к нам ремонтировать не одну комнату, а всю квартиру. И что теперь переклеивать обои каждый месяц???
Вы прочтите все топики внимательно, а потом и утверждайте, кто здесь самый умный. В чем вина хозяев? В том что людям доверяли как себе, и никогда не смогли бы так вывернуться, нагло и подло. Да мы не обеднеем, хотя деньги на ремонт брали в кредит, но и они богаче не станут. Одно точно знаю, репутацию они свою подмочили. И пусть не успокаиваются... Я так думаю, после таких финтелей нормальных заказчиков у них поубавится. Репутацию они себе "загрибковали" на наших стенах...
Snegovik
"Ответ на : .у нас тоже знакомый (но за деньги) "

А кто сказал, что у нас работу делали бессплатно.Эта маляр, за комнату 10 кв.м (шпаклевка стен и потолка и наклейка обоев с рисунком и покраска потолка) получила 13 250 руб.
ИраЗ
Поэтому-то эта самая знакомая и привела сама этих ребят штукатуров (они как бы одна бригада) и работу штукатуров контролировали эта маляр с другим штукатуром, который поручался за ребят, давал голову на отсечение, что проблем не будет. Знакомая и этот штукатур и принимали у отделочников работу.А когда все получилось, то все оказываются сами по себе и не какая они не бригада. !!! Никто ни за кого не отвечает.
Ага, ну это уже другое дело, коли они сами и ребят привели и работу у них приняли - то все отмазки с их стороны совершенно гнилые.

Сочувствую, сам на такой подмене попадался. Правда денег в итоге удержал и отправил между собой разбираться. Но нервы потрепал, да и качество вышло хуже ожидаемого, а на масштабное исправление уже средств не оставалось. :dry:

С уважением
ИраЗ
"Ответ на : .у нас тоже знакомый (но за деньги) "

А кто сказал, что у нас работу делали бессплатно.Эта маляр, за комнату 10 кв.м (шпаклевка стен и потолка и наклейка обоев с рисунком и покраска потолка) получила 13 250 руб.
не..эт я просто видимо не так выразилась... :смущ:хотя перечитала свой пост и правда выглядит так будто у вас бесплатно, а у нас за деньги.... так что и правда косяк.... :secret:
А вы пробовали ей (маляру) так сказать, ну что мол вы же как бригада сперва себя позиционировали..вот и отвечайте.... косяк приозошел на стыке ваших работ, вот сами и разбирайтесь, кто будет отвечать ????
Snegovik
У меня опыт использования знакомых в ремонте очень негативный. Я имею ввиду не знакомых по ранее выполненным работам ремонтников, а просто знакомых людей, которые - ах, какая удача - ремонт могут сделать! :dry:

Посмотришь на них, вроде еще все нормально делают. Ну и сразу расслабляешь, отчаливаешь по своим делам. А потом сплошное расстройство...
feldgrau
Ответ на:
"Посмотришь на них, вроде еще все нормально делают. Ну и сразу расслабляешь, отчаливаешь по своим делам. А потом сплошное расстройство... "

Самое интересное, что заказчик никуда не "отчаливал по своим делам", а жил в этой квартире, и каждый вечер наблюдал либо за работой, либо уже за результатом исполнения. Но ведь непросохшие стены дали о себе знать с 4-7 дня исполнения...
Так как же в этом случае себя обезопасить???
Чуствуется, что Вы находитесь по другую сторону баррикад... Ну да ладно, не все коту масленица. Найдется на "таких ремонтников" "свой заказчик"...
ИраЗ
Ого, да вы уже баррикады возвели! :eek:
С такой скоростью работы вам в строители надо.:улыб:

"каждый вечер", это и есть - отчалить по своим делам. Не отчалить - это весь день (вообще весь день) внимательно смотреть на их работу. Моему бате такой метод очень сильно помог в ремонте, многие засады были вскрыты своевременно. Для этого впрочем надо самому в ремонтых работах неплохо понимать.
feldgrau
Если есть возможность сидеть без работы весь день-деньской и палить за работягами...то почему бы тогда просто самому не сделать ремонт :dnknow: (я не беру в расчет плиточные работы, установку дверей). все остальное вполне можно и самим.... так сказать своими силами....
feldgrau
"каждый вечер", это и есть - отчалить по своим делам. Не отчалить - это весь день (вообще весь день) внимательно смотреть на их работу.
Хотя вы возможно правы.....лучше сразу носом натыкать, чем заставлять переделывать... или стоять над душой и палить, чтобы не было соблазна как попало сделать :зло: на авось не заметят.... Вот мы много чего после рабочих переделывали....пол, двери, швы дозатирали, докрашивали, одну гипсокартоновую конструкцию муж вообще разбирал и заново собирал....короче хватило..... :ухмылка:
ИраЗ
Ну да ладно, не все коту масленица. Найдется на "таких ремонтников" "свой заказчик"...
Да уж..земля круглая...ты кинул, тебя кинут...а заказчики тоже кидать умеют.. Могу вам предложить написать в топик "Черный список" этих людей или хотя бы пригрозить им, что если не переделают забесплатно...(ладно уж фиг с материалами, хотя тоже жалко:хммм:), то вы огласите, так сказать, публично их имена.... :злорадство: Может забеспокоятся...фиг знает...никому не охота, чтобы их имя трепали, пускай даже на форуме ...
Snegovik
Хотя вы возможно правы.....лучше сразу носом натыкать, чем заставлять переделывать... или стоять над душой и палить, чтобы не было соблазна как попало сделать :зло: на авось не заметят.... Вот мы много чего после рабочих переделывали....пол, двери, швы дозатирали, докрашивали, одну гипсокартоновую конструкцию муж вообще разбирал и заново собирал....короче хватило..... :ухмылка:
Намного лучше сразу тыкать! Батя мой не поленился, постоял над душой. Такой артефакт сразу дал +50 очков к навыку "прямость рук" многим работягам. К примеру:
1) Существенно повысилась ровность кладки кафеля - еще до высыхания клея объясняешь, что тебя такое качество не устроит.
2) Предотвращено уменьшение площади санузла (он и так в типовых домах небольшой). "Мы вам вдоль стены трубы бросим и фальшстенкой закроем". Там и без фальшстены места не много было.
3) Слив укладывался в пол и цементировался там. Вовремя успели выявить, что уклон слива нарушен. Исправлено до схватывания цемента.
И т.п.
А это типа контора делала, а не частники. Типа все серьезно должно было бы быть.

А мне лет 5 назад знакомые ремонт делали, стенку из сибита клали. Ну я расслабился, типа ровно кладут и вообще здесь все свои, ушел на 4 часа. Вернулся - стенка закончена и у нее хороший такой горб посередине... :dry:
Snegovik
Если есть возможность сидеть без работы весь день-деньской и палить за работягами...то почему бы тогда просто самому не сделать ремонт :dnknow: (я не беру в расчет плиточные работы, установку дверей). все остальное вполне можно и самим.... так сказать своими силами....
Тут как выходит:
- Трое работяг под твоим присмотром сделают все-таки больше, чем ты один.
- Если работа присутствия не требует, то ты можешь звонить, вопросы решать или на ноуте писать. Можешь читать.
- Какие-то тонкие моменты можешь сам делать параллельно с ними. Они проводку крутят, а ты, к примеру, сеть по квартире разводишь.

Только вторым глазом все время смотришь, не творится ли чего недоброго, не халтурят ли.
feldgrau
Если есть возможность сидеть без работы весь день-деньской и палить за работягами...то почему бы тогда просто самому не сделать ремонт :dnknow: (я не беру в расчет плиточные работы, установку дверей). все остальное вполне можно и самим.... так сказать своими силами....
Тут как выходит:
- Трое работяг под твоим присмотром сделают все-таки больше, чем ты один.
- Если работа присутствия не требует, то ты можешь звонить, вопросы решать или на ноуте писать. Можешь читать.
- Какие-то тонкие моменты можешь сам делать параллельно с ними. Они проводку крутят, а ты, к примеру, сеть по квартире разводишь.

Только вторым глазом все время смотришь, не творится ли чего недоброго, не халтурят ли.
Да..это видимо самый хороший вариант развития...потому что за рабочими надо тааак наблюдать.... А вообще было бы здорово, если бы была такая организация как Профсоюз рабочих, и всем рабочим на вольных хлебах надо было бы туда обязательно вступать, и туда бы стекалась все информация о рабочих, все отзывы, жалобы, мнения заказчиков....вот тогда бы была полная открытость информации про всех и ипро всё.... И когда очередной заказчик хотел бы нанять кого-то, то он бы обращался туда и ему предоставляли всю полную информацию по работникам....
..эх...утопия....