Приглашаю к сотрудничеству людей, занимающихся ремонтом помещений (в частности. отделка кафелем). Тема такая: У вас наклевывается заказчик. Мы вместе с Вами едем выбирать ему плитку в магазин, я выбранную плитку фотографирую, или беру с сайта. На компе привожу фотку к реальным размерам, с учетом швов раскладываю по р-рам стены (в компе, естественно), разные варианты расположения декора. Один эскиз - заказчику, один - берете себе как наглядное пособие, мне в пределах 3000р (или больше, зависит от сложности). Это конечно, не дизайн-проект в полном его понимании. Хотя дизайн-проект далеко не всегда подразумевает в своем составе эскиз раскладки плитки с точностью до миллиметра. Ваша выгода - более серьезное отношение заказчика к Вашей работе ; к тому же Вы сразу наглядно видите, где придется резать плитку, и как все будет выглядеть.

Проще Вам было бы по другому - самой искать заказчиков , раскручивать их на бабки ( с таким то проектом посолиднее будет !) , а потом привлекать исполнителей , обговорив свою долю . Если плиточник найдет объект , мне кажется навряд ли он вас привлечет - он и сам попытается раскрутить их на бабки :))) ! За бесплатно !

Корысть понятна, но не там ищите, плиочникам работу надо подгонять, а не пытаться им что то продать. Тут надо *жертву* искать среди заказчиков...

Вот если бы вы еще и заказы находили - цена была бы оправдана. Я плиточник с 12-летним стажем. Сама предлагаю варианты раскладок, помогаю выбрать плитку (часто со скидкой - меня неплохо знают в магазинах). Каждый плиточник умеет рассчитывать и швы и подрезку. Вы готовы делить ответственность за работу?

Спасибо за советы. Но я вижу ситуацию по другому. Дизайнер по определению не ищет заказчиков. А плиточник знакомый у меня есть, и если у меня появится личный заказчик, я отдам заказ ему, т.к. доверяю по качеству.; ответственность (и бабки) мы делим. Но один плиточник хорошо, а 2 и больше - еще лучше. Не всем клиентам нужен дизайн-проект. Тут смысл немного в другом: я не отвечаю за исполнение постороннего плиточника, а только делаю варианты раскладки плитки. Не знала, что плиточники еще и на компе раскладывают варианты для заказчиков, наверно, я отстала от жизни.

Наверное отстали - я и на компе раскладываю, и рисую, и с математикой у меня все в порядке - пока не было своего компа рассчитывала раскладки вручную с тем же качеством. Разница всего лишь во времени.

Да, все с Вами замечательно , но я адресовала предложение другим: у кого нет времени (желания, навыков и т.д.) для раскладки на компе. Мой плиточник из их числа - ему лично компьютер до лампочки, и тем не менее это человек с задатками дизайнера.

Компьютер для "плиточника" вещь в принципе необходимая. А раскладка, которую вы предлагаете, не поможет ни заказчику, ни тем более исполнителю( грамотному ). Ни один компьютер не передаст того, что будет в действительности, таково уж свойство кафеля - при разном освещении вид совершенно разный. Никак не могу понять сути вашего предложения... если заработать, то ваше право, только надо самой искать заказчиков. Лично для исполнителей ваша роль уж очень мало значима - надо быть очень недалеким человеком, чтобы с первого взгляда не определить ,где будет резаться плитка и где лучше ее резать. Не думаю, что вы знаете все нюансы работы с кафелем. А ваше наличие для моей большей солидности ( как непосредственного исполнительля ) вообще под глубоким сомнением. О профессионализме говорит не наличие дизайнера, а работа. Желаю успехов в вашем нелегком поиске.

Вот как раз, где будет резаться плитка, мне подсказывает плиточник. Я лишь ему говорю, на сколько миллиметров отрежется. А для заказчика бывает важно увидеть раскладку и совмещение ее с сантехническим оборудованием и мебелью. Для плиточника эскиз - чтобы не забыл, как и где пойдет декор - в случае "навороченного" дизайна (хотя мой плиточник прекрасно обходился без эскизов).

1. Согласна, что дизайнерские программы не передают точного фотореалистичного изображения будущего объекта. Моя задача - донести эту мысль до заказчика.
2. Даже если ВСЕ плиточники сейчас такие продвинутые, не все будут готовы сидеть за компом. Ему легче (и роднее) заработать на объекте 20 тыщ. , пока я буду рисовать за 3.

Вы все правильно говорите. Но это актуально только в случае если именно Вы, а не плиточник, найдете заказчика. Если исполнитель уже нашел заказчика, то либо плиточник смог предложить нужный вариант заказчику, либо сам заказчик уже знает что ему надо. И в том и в другом случае Вы не нужны. А вот если Вы, используя свои навыки дизайнера и опыта работы с компьютером сможете найти заказчика предложив ему что-то невероятное, то и исполнителя найти не составит труда.
Учитывая что Вы не собираетесь искать заказчиков и не планируете делить ответственность, то Вам прямая дорога к бригадам занимающимся капитальным ремонтом квартир. Именно они проектирую полностью вид готового ремонта для заказчика, используя услуги дизайнеров. Но тут загвоздка, не думаю что кому-то понадобится дизайнер, который только раскладывает плитку... К примеру, у моего друга, занимающегося пробковыми покрытиями, работает профессиональный дизайнер и проектирует различные узоры на полу. И даже посуду из пробки (вазы и т.п.). И за все это получает 10 тыс. руб. в месяц и не "жужжит". А вы просите 3 тыс. только за расклад плитки на компе...
Успехов в поиске. Трудно будет найти стоящего плиточника, для которого потребуется Ваша помощь...

цена нереальная, такой эскиз с расчетами у грамотного человека получается за 15 мин на бумажке, а платить за это 3 т.р. только чтобы поставить на компьютере текстурку плитки просто бред, в некоторых магазинах, где "элитный" кафель барыжат, такая услуга стоит 800р, чтобы небедные дяди/тети наглядно увидели как оно будет выглядеть
3000р на сегодня - это до 6 кв.м. оклейки, объемы работ несопоставими

за все это получает 10 тыс. руб. в месяц и не "жужжит". А вы просите 3 тыс. только за расклад плитки на компе...
Успехов в поиске. Трудно будет найти стоящего плиточника, для которого потребуется Ваша помощь...

Давно не видела нормального дизайнера, который получает 10 в месяц...(во всяком случае, который при этом "не жужжит").
Да, именно 3 000. Торг уместен. Специально пойду в ближайшее время в магазин посмотреть, что и в какой программе, с какой степенью точности и проработки (а также возможностью привязки сантехники и мебели к стенам ) предлагается клиенту за 800р?
У нас немного по другому: мы находим заказчика, но заказчик пока не знает, что ему нужно. При моем общении с коллегами по цеху обнаружила, что заказчики как правило, не знают, что хотят конкретно, лишь в общих чертах. Заключается договор на услуги дизайнера. И ПОСЛЕ этого мы ведем его в магазин, где выбирается кафель под нашим чутким руководством.
Плиточника давно нашла, работает на совесть, моя помощь нужна ему и заказчику (которых он сам ищет) в принципе, все счастливы ..:) Но я жадная до денег, как Вы успели заметить, и буду искать возможность найти много смежников!
Не понимаю Ваш пессимизм., но тем не менее благодарю за пожелания удачи.

вы правда сходите в магазины. т.к. в любом нормальном магазине есть возможность порисовать плитку. т.е. в кераме марацци 800р стоит за комнату, в мойддыре есть что-то в те-же деньги 600-1000р, в более богатых салонах рисуют за 1000-1500 рублей, в более внимательных и богатых салонах просто так рисуют, если dress code и face control прошли , т.к. за плитку народ заплатит ведро денег.

честно, я лично уже потратил на рисовалки и общения в сумме как раз почти 3000 - что хотел я получил, я хотел получить понимания что же я хочу.Но! как показывает практика цена в этом вопросе с качеством вообще не коррелирует, скажем с теткой по кухне пока общаемся вообще бесплатно - но ценного из этого общения было вынесено куда как больше, чем от рисования и 3d моделирования за деньги с некоторыми товарищами.

так что таки да - посмотрите по сторонам, коли жадная до денег, подумайте в чем-же ваше конкурентное преимущество. т.к. жадных до денег будет становится все больше и больше, а людей делающих ремонт без учета расходов все меньше и меньше

ну и просто визуализация точно не стоит 3000р - не оправдано дорого это, учитывая что софт вы один болт ворованый используете, за что платить-то такие деньги?

Ему легче (и роднее) заработать на объекте 20 тыщ. , пока я буду рисовать за 3.

Вы полмесяца рисуете что ли? Потому что за один день ни один плиточник столько точно не заработает
Меня потрясает ваша "идеология": "плиточник будет знать сколько плитки ему отрезать..." - а если стена отклонена от уровня на 2 мм, а он отрезал по вашему эскизу? Вопрос: кому "башню" сносить за испорченную плитку? Любой более менее квалифицированный плиточник лишний раз сам померяет на сколько ему резать плитку - опять ваши услуги по этому вопросу бесполезны лично для исполнителя. А про память и говорить нечего - если помнит сколько ему должны заплатить за работу, то уж буть добр помнить где какой бордюр и декор должен находиться. В вашей ситуации я бы сначала бесплатно предложил "рисование раскладки" - чтобы доказать свою полезность как для заказчика, так и для исполнителя.

В вашей ситуации я бы сначала бесплатно предложил "рисование раскладки" - чтобы доказать свою полезность как для заказчика, так и для исполнителя.

Я прекрасно знаю, что мне делать в моей ситуации. Бесплатно я делаю только то, что считаю нужным. Доказывать не собираюсь, мое дело предложить потенциальным сотрудникам свою помощь. Пусть они сами оценивают мою полезностьдля них. Если Вас предложение не заинтересовало, зачем все время спорите?

Понимаете , нарисовать проект укладки плитки - ведь это даже не творческая работа , а чисто техническая , ведь это не дизайн . Мне часто приходилось работать на объектах , где привлекался дизайнер , и не уверен что он от одного санузла имел 3 000 р. , хотя ему ( дизайнеру ) постоянно приходилось общаться с заказчиком , принимать решения в процессе работы , самому ездить что то смотреть , покупать , т.е. проделывать довольно большой объем работы , чтобы заработать свои деньги , не говоря уже о собственно творческом процессе по составлению дизайн проекта , так что 3000 за просто схему - неоправданно большие деньги . Так легко деньги не даются !

Ладно Вам! Девушка же сказала, что "жадная до денег"... Видел я таких "жадных" и не один десяток. Приходилось подбирать дизайнера для работы над одним крупным проектом. Приходили даже такие, у которых были свои художественные галереи! И вот что за два месяца я выяснил. Для дизайнера важно только одна вещь, чтобы его и его работы знали и они были на слуху. И чтобы эти работы нравились. Пока этого нет, ни один здравомыслящий дизайнер денег загибать не будет, и порой, как писалось выше, работает бесплатно. Не для того чтобы "доказать", а для того чтобы все знали, что он есть, и что он умеет. А уже потом цены взвинчиваются. Ибо спрос и популярность позволяет это делать, да и то в разумных пределах.
А вот ничего толком не умеющие, студенты, практиканты, или просто - скучающие домохозяйки, придумав идею, приходили и запрашивали такие цены, какие зарабатывает дизайнер с десятилетним стажем...

Я думаю, что она найдет клиентов за свои 3000 руб. Но это будет исключением, а не правилом. Возможно только разовым... Но главное что она в это верит.

Я видел в инете разные программы для раскладки плитки. Суть понятна, максимально верно увидеть то, что получится в результате. Но все это надо только для заказчика. Для плиточника это спорно. Хоть и есть в программе система расчета расхода плитки, клея и и т.п. В практике никто этим не пользуется. Потому что всегда есть поправки, которые программа никак учесть не может. Это: кривизна плитки, погрешность в расстоянии между плиткой, даже при использовании крестиков, качество клея, ровность и геометрия стен и многое другое. Все это выясняется на месте уже при работе с плиткой. Если бы программа позволяла все это учесть, никто бы не закупал плитку с "запасом".

Поэтому-то и важно не просто разложить плитку, а именно предложить клиенту то, что он хочет на самом деле, а не то что думает, что хочет...А это работа дизайнера, который, в последствии и предоставит исполнителю эскиз, по которому тот и выполнит работу. И никакого расклада ему при этом не потребуется. Даже я, впервые клал плитку у себя в ванной, с бордюром и декором. И то прекрасно понимал где и что у меня будет и держал это в голове. Да, положил не шибко качественно, но ни разу не ошибся с расположением той или иной плитки...
Хотя, конечно, хотелось бы выслушать мнение плиточников, которые этим на жизнь зарабатывают. Может мы все заблуждаемся, может для плиточника это то, что ему всю жизнь не хватало

Хотя, конечно, хотелось бы выслушать мнение плиточников, которые этим на жизнь зарабатывают.
Может мы все заблуждаемся, может для плиточника это то, что ему всю жизнь не хватало
-------------------------------------------------------------------------------------
Так я вот этим и занимаюсь ," точная" схема абсолютно не нужна - она просто не учтет множества нюансов , которые даже перечислять не буду , так их много ... Да абсолютно точное следование дизайн проекту , схеме укладки и не нужно , плюс -минус несколько миллиметров роли не играют , если плитка уложена хорошо . Гораздо важнее сам дизайн , идеи - вот это важно ! А девушке советую работать по демпинговым расценкам - в магазине просят 800-1000 , а я вам предложу за 200 -500 р.!!!
И люди к вам потянутся!

ведь это не дизайн .
( дизайнеру ) постоянно приходилось общаться с заказчиком , принимать решения в процессе работы , самому ездить что то смотреть , покупать , т.е. проделывать довольно большой объем работы , чтобы заработать свои деньги , не говоря уже о собственно творческом процессе по составлению дизайн проекта

Я наверно, не пояснила про объем работы, который буду выполнять за 3000 (которые всем не дают покоя ). Это: общение с заказчиком, поездка по РАЗНЫМ магазинам (один магазин=800р. дизайну), фотографирование или рытье по сайтам, несколько вариантов*несколько видов плитки=множество вариантов, + раскладка пола (еще 200-800р.?), 3D визуализация с наложением (с учетом законов перспективы) раскладки выбранного варианта, раскладка с мебелью и сантехникой, и т.п. Я конечно, как и многие, тоже хочу кушать, но не настолько, чтобы за ЭТО брать 200р...Повторяюсь, торг уместен, я жадная до денег , но не зверь, и у меня тоже существуют скидки для пенсионеров.
И насчет творческая -нетворческая работа - спорный вопрос...Законы композиции как-никак включаются, хотя в основном, согласна, работа более техническая.
И как плиточник узнает, через сколько рядов ему положить декор и как он будет увязан с сантехникой, еслиэто придумала я, а он не умеет читать мысли на расстоянии. Согласна, что опытный плиточник может раз взглянуть на раскладку и отложить это в памяти, но для этого все равно нужно что-то нарисовать, чтобы было что откладывать...
Вопрос "скока будем резать?" нужен для того, чтобы понять, сможем ли использовать остаток на другой угол, или нет; а стена обычно выравнивается до раскладки...Я не даю безапелляционных рекомендаций плиточнику, с которым работаю, а лишь помогаю ему, навожу на мысль... Практические вопросы он решает без меня (и слава Богу!).
Насчет выпада другого оппонента по поводу моей работы пол-месяца за 3 (по аналогии работы плиточника за 20) скажу лишь, что в силах достойного плиточника заработать 20000 за 3 -5 дней, и причем я не говорю: "ой, как ты много зарабатываешь!" Я уважаю труд и мастерство других, и ожидаю такого же ко мне отношения. Конечно, рынок есть рынок, и мне придется считаться со среднерыночными расценками, но при условии адекватности набора предоставляемых услуг.
Ну ладно, побежала по магазинам проводить маркетинговые исследования (жаль, что никто за них не заплатит ), вернусь, расскажу о впечатлениях и принесу (может быть) покаяние в непомерной жадности :(.
Всем пока!

поездка по РАЗНЫМ магазинам (один магазин=800р. дизайну... побежала по магазинам проводить маркетинговые исследования (жаль, что никто за них не заплатит)

- Что, и авторских скидок с магазов не имеете?- Несчастная...

Я наверно, не пояснила про объем работы, который буду выполнять за 3000 (которые всем не дают покоя ).

Да вы нормально пояснили, что делаете не дизайн-проект, а раскладку плитики и не для заказчика, а для плиточника. Вам пояснили, что раскладку плитки для плиточника делать смысла нет, т.к. он и сам в теме, но идею можно бы и сделать. А теперь тут начинаете переходить в то что вы мотаетесь по разным магазинам и интернетам. Ну если вы в свое удовольствие мотаетесь - то какого черта за это я должен платить?

А если не в свое удвольствие, то поверьте, мотаться придется либо вместе - т.к. визуализация передает идею, но не передает качество и вид плитки(шершавость,глянецвость, стркутуру), либо надо будет не мотаться по магазинам, а много-много общаться с заказчиком, чтобы понять что он и зачем и почему хоечет.

расклад пола в помещении идет не просто за те-же деньги, а еще и в ту-же идею, так что тут какой-то глупый вопрос.

мне разные магазины по дизайну как раз и подошли, по 800р штука итого я получил 4 на бумаге распечатанных варианта плитик, плюс еще 3 просто в компе забраковали.

Вы за 3000р будете 7 раскладок в 2х помещениях делать разной плитки?

Итого вы определитесь - у вас творческая работа, т.е. создать идею увязать декор с сантехникой, или техническая - разложить плитку по штучкам(это делают в любом магазине, на бумаге так и вообще беплатно) и нарисовать в программе как это будет выглядеть.

если работа техническая-то имхо предложений на рынке более чем достаточно. Если же творческая - тут дело тонкое, как уж товрчество прет.А то может выяснится, что за 3000р вы не готовы неделю общаться с человеком и мотаться с ним по плиточным салонам (а что согласны? так 4*3 = 12000 а вы просили показать вам дизайнера за 10000р который работает), тогда и как говорится я слабо верю в то, что за 1-2 дня можно что-то поезное сделать, если в магазине самом не сидеть, зная всю плитку которая там есть.

в силах достойного плиточника заработать 20000 за 3 -5 дней
________________________
Это где так кладут? Мне в ванной конкретно плитку мастер дня за три-то выложил, только до этого полторы недели скоблил и ровнял стены и пол...

20 000 за 3-5 дней на практике нереально , ну может только если напольную плитку "кидать" на больших объемах ( типа летное поле аэропорта )! Но это редко случается , не каждому в жизни выпадает такая удача ! А в санузле ... ну если пару тысяч разве что , причем тут такой парадокс - чем более квалифицированный плиточник , тем пожалуй , медленнее у него дело идет , в силу того что он большее внимание уделяет всяким нюансам , в отличие от халтурщика который о них , нюансах и не думает , так что скорее всего 20 000 за 3-5 дней заработает "недостойный " плиточник - ну правда его больше никому и не порекомендуют !

А займитесь лучше дизайном - на моей практике они все равно ничего интересного придумать не могут , а у Вас , может , получится , дело верное!

20 000 за 3-5 дней на практике нереально , ну может только если напольную плитку "кидать" на больших объемах ( типа летное поле аэропорта )! Но это редко случается , не каждому в жизни выпадает такая удача ! А в санузле ... ну если пару тысяч разве что , причем тут такой парадокс - чем более квалифицированный плиточник , тем пожалуй , медленнее у него дело идет , в силу того что он большее внимание уделяет всяким нюансам , в отличие от халтурщика который о них , нюансах и не думает , так что скорее всего 20 000 за 3-5 дней заработает "недостойный " плиточник - ну правда его больше никому и не порекомендуют !

Хотел почти тоже самое написать.

Плиточник плиточника всегда поймет :))) !!!

... буду выполнять за 3000 (которые всем не дают покоя ). Это: общение с заказчиком, поездка по РАЗНЫМ магазинам (один магазин=800р. дизайну), фотографирование или рытье по сайтам, несколько вариантов*несколько видов плитки=множество вариантов, + раскладка пола (еще 200-800р.?), 3D визуализация с наложением (с учетом законов перспективы) раскладки выбранного варианта, раскладка с мебелью и сантехникой, и т.п.

Дык Ваше общение и будет составлять почти 100% общения с заказчиком! Плиточник только выполнит работу по утвержденному эскизу и все. Поэтому я и говорю, что Вам лучше самим искать заказчиков. Плиточник если нашел уже заказчика, ему Ваши услуги врядли потребуются Советую создать новый топик, что-то вроде "Предлагаю услуги по подбору и дизайну плитки" или что-то в этом роде. Только обязательно с заключением договора, а-то воспользуются Вашими услугами, выберут вариант, а Вам скажут мол досвидания, ничего не понравилось. Очень частая практика

Ну я не такой жадный... тоже самое , тоько за 1000руб, причем сижу уже в магазине, вход свободный за консультации денег вообще не берем!

А если попросят - то и выложу лично!

НПП

А нам Анжела делала эээ... ну наверное это визуализация называется)) В общем, я хотела быть уверена, что при соединении имевшихся уже в наличии плитки/мебели/сантехники с конкретными санузлами не будет сюрпризовОчень довольна сотрудничеством, рекомендую!

Предлгаю другой вариант.....могу отдавать работу бригаде отделочников....процентов мне никаких не надо...но хотелось бы сначала посмотреть на работу, заказами завалить не обещаю, но раз в месяц стабильно выплывают. кого заинтересовало пишите в личку.....

Хороший топик!!!!!!!!!! Жизнерадостный!!!!!!!!!!!!
Огромное спасибо "Анжелине - 12" !!!!!!!!!!!!

Привет. Мне нужен плиточник, хороший! Делаю ремонт себе в новостройке. У кого-нибудь есть предложения?

Плитку делаем и не только .