Чем утеплить лоджию?
6479
41
Вообщем лоджия будет использоваться зимой, требуется по максимуму утеплить.
Окно ессно пластик.
как, чем снизить коэф теплопатерь от стен?
под окном стена в один кирпич (тут и проблема наверное будет), боковые стены кирпич в 60 см.
пол, потолок бетонная плита.
я так думаю на кирпич вначале аналог изолированной фольги ( фиг знает как этот материал называется что тепло не пропускает) - после утеплитель аналог урсы, эковата.
на пол деревянные лаги и между ними квадраты пенопласта.
сверху двп, дсп?
теплый пол? или подложку с линолиумом, ламинатом?
AKKRILL
правильно думаете.
теплый пол лучше.
окно с ТОП - обязательно.
предусмотреть вентиляцию - приток - выход иначе весьма вероятно запотевание и сырость зимой
fensterbau
правильно думаете.
теплый пол лучше.
окно с ТОП - обязательно.
предусмотреть вентиляцию - приток - выход иначе весьма вероятно запотевание и сырость зимой
окно с ТОП - обязательно. ?
это что?
вентиляция - а разве в окнах нет вентиляции?
AKKRILL
как, чем снизить коэф теплопатерь от стен?
под окном стена в один кирпич (тут и проблема наверное будет), боковые стены кирпич в 60 см.
пол, потолок бетонная плита.
Если толщина плиты позволяет то я бы залил стяжку с керамзитом мелкой фракции толщиной примерно 3 см (что и сделал у себя на лоджии) и кинул пробковую подложку. Стены можно утеплить листами пенопласта или как там его аналоги называются (который в сендвичах используются).
Потолок тоже можно утеплить какой-нить подобной не теплопроводной плитой.

Остекление на лоджии 5300*1700 и ничего нигде запотевает с обычными стеклопакетами и температура там не отличается от комнатной, если двери не закрыты. Остекление - это по сути тепловой экран, который создает герметизацию помещения. Ваша задача снизить до минимума теплоотдачу стен и все :смущ:
AKKRILL
правильно думаете.
теплый пол лучше.
окно с ТОП - обязательно.
предусмотреть вентиляцию - приток - выход иначе весьма вероятно запотевание и сырость зимой
окно с ТОП - обязательно. ?
это что?
вентиляция - а разве в окнах нет вентиляции?
Топ - тепло-отражающее покрытие. чтобы не запотевали стеклопакеты повесите датчик влажности, стоит примерно 200 рублей, на котором шкала с делениями типа Нормуль-проветрить бы - проветрить обязательно. Недавно такой в руках крутил.

Проветривать будете почаще и никакая вентиляция не нужна :миг:
zxbigus
понял, спасибо.
теперь вопрос где можно увидеть\в руках подержать\ характеристики глянуть энергосберегающих покрытий.
есть специализированные сайты?
AKKRILL
понял, спасибо.
теперь вопрос где можно увидеть\в руках подержать\ характеристики глянуть энергосберегающих покрытий.
есть специализированные сайты?
ПО вопросам приобретения подобных строительных материалов вам в соседний раздел к строителям :миг:
AKKRILL
правильно думаете.
теплый пол лучше.
окно с ТОП - обязательно.
предусмотреть вентиляцию - приток - выход иначе весьма вероятно запотевание и сырость зимой
окно с ТОП - обязательно. ?
это что?
вентиляция - а разве в окнах нет вентиляции?
ТОП необязательно но желательно. Теплоотражающее покрытие - повышает коэффициент теплоизоляции стеклопакета.
На самом деле основные потери - до 80% пойдут через стеклопакет.

Вентиляции в современных окнах нет если ее не предусматривать изначально. в чем я сомневаюсь.

впрочем - если хотите - проветривайте. Только если забудете проветрить - потом на сырость не жалуйтесь.
fensterbau
Тоже хотел об этом написать - как ни утепляй стены, но с такой площадью остекления, как на балконе, через стеклопакет все тепло будет выходить. Выход только в системе отопления. Причем зимой - в очень большой системе отопления.
Сам вот недавно закончил лоджию - застеклено пластиком с однокамерным стеклопакетом, торцевые стены лоджии - квартирные, под остеклением - кирпич толщиной в 1 продольный.
Зашил все евровагонкой, под ней - 2см. пенопласт. На полу и в потолке тоже пенопласт под вагонкой, 5 см. (утепления не добивался, пенопласт больше чтобы вагонка не проминалась).
Итог - если дверь между балконом и квартирой закрыта, на балконе температура приближается к уличной буквально за час. Просто руку подносишь к стеклу - сразу холодом веет (при этом все запенено нормально).
Понятно, что если подходить более комплексно (нормальный пластик с 2хкамерным с/п, толстая минвата и т.д.) - будет остывать медленнее. Но все равно будет.
Pif
ну окно по максимуму вообщето делать будут
5-камерное + ТОП обязательно.
AKKRILL
вообщем ошибся
2-х камерный стеклопакет, 5мерный профиль, микропроветривание.
ну и на всякий случай ручки с детским замком.
наверняка теплы пол.
Pif
Отопление на лоджию можно только электрическое.
За вывод водяного отопления можно крепко по шее получить. и не дай Бог - разморозится - тогда покрытие убытков на один-два порядка превысит затраты...
AKKRILL
Можно сделать конечно бутерброд :шок: мин.вата или пенопласт(пеноплекс)/дерево, потратить "лишние" :eek: деньги, НО необходимого результата не добьётесь!, любое утепление бесполезно без отопительных приборов(тёплый пол, конвектор(желательно инверторный)), даже хорошее остекление здесь не помошник.
OgneVlad
ну то что теплый пол обязателен это я уже понял.
теперь - конвектор(желательно инверторный)
это чего такое?
вентилятор?
AKKRILL
если я правильно поняла, чтоб лоджия была действительно теплой, утепления стен пенопластом и т.п. недостаточно?
AKKRILL
Для утепления нужно на пол-потолок-стены применять пеноплекс 50-60мм. поверз пеноплекса ложить пенофол или что-то подобное 5мм - это типа подложки под ламинат, но с отрожающим (типа фольги) покрытием. Отражающее покрытие внутрь помещения.
MOBYBAOBY
Для утепления нужно на пол-потолок-стены применять пеноплекс 50-60мм. поверз пеноплекса ложить пенофол или что-то подобное 5мм - это типа подложки под ламинат, но с отрожающим (типа фольги) покрытием. Отражающее покрытие внутрь помещения.
стены пеноплексом, или ватой если ширина позволяет.
Теплый пол по технологии.... смысл городить огород:)
max_bk
//стены пеноплексом, или ватой если ширина позволяет
стена под окном в 1кирпич.
достаточно пеноплекса + пенофол ?
или нужно пеноплекс + пеноплекс + пенофол ?
боковые стены в 66 см .
AKKRILL
sniper, вам вверху сцылку дали, там разжевано до таких мелочей, что дальше некуда. для чего пеноплекс, пенофол, воздушные зазоры, как крепить обрешетку, чем клеить и тд и тд. зачем городить огород на непрофильном форуме?
AKKRILL
По теплопроводности: Пеноплэкс 5см=Пенопласт 8см=мин.вата 9,5см=дерево 60см=кирпич 1м. Его достаточно даже без пенофола.Можно крепить на пену монтажную или дюбеля для крепления теплоизоляции
владимиp
Ресурс Московский.
Зима у нас отличается, притом в худшую сторону.
Может кто нить утеплял и может сказать о правильном\неправильном выборе.
Если сказать нечего - то можно промолчать.
Если не по теме - то модераторы снесут.
AKKRILL
в любом случае основные принципы указаны, просто можно толщину утеплителя увеличить по сравнению с московскими показателями
AKKRILL
Ресурс Московский.
Зима у нас отличается, притом в худшую сторону.
Может кто нить утеплял и может сказать о правильном\неправильном выборе.
Если сказать нечего - то можно промолчать.
Если не по теме - то модераторы снесут.
ИМХО
я бы дюбелями пришил два слоя пеноплекса сверху закрыл каркасом из ГКЛ или ГВЛ, пеноплекс проще любой ваты в монтаже, ни пыли, ни какой мароки, привезти можно самому.
С ватой заниматься в жилой квартире, даже на балконе/лоджии не совсем хорошо, если еще дети есть...
У вас как я понимаю площадь не большая, если бы вы дом утепляли, если для вас расходы в доп. 1 т.р. не принципиальны, а важен результат, лучше перезаложиться:).
max_bk
ну площадь нормальная 6,6 в длину
1,4 в ширину
хотя да - тут не принципиальна небольшая переплата.
лоджия будет использоваться как кабинет.
книги, компы.

вопрос - читаю про теплые полы и все говорят что лучшее покрытие - кафель.
ламинат, линолиум реально хуже?
AKKRILL
вопрос - читаю про теплые полы и все говорят что лучшее покрытие - кафель.
ламинат, линолиум реально хуже?
просто кафель не очень хорошо умею класть.
AKKRILL
там есть форум профильный, ну глубже капните, шож вы так
люди и в иркутске утеплялись по их технологии
главное не лениться
AKKRILL
У кафеля наибольшая теплопроводность. Уложив ламинат вы создадите условия для перегрева нагревательного кабеля и недогрева воздуха в помещении:улыб:
Я укладывал кафель первый раз в жизни именно на лоджии. Вроде ровно...
Утеплителя делал 2х50=100мм. Обрешетку крепил дюбель-гвоздями 8х140.
Пирог по стенам в общем такой:
-Утеплитель - Экструдированный пенополистирол - 100мм (пеноплэкс, стирофом, технониколь и т.д;
-Пароизоляция - Фольгированный вспененный полиэтилен (фольгиозол, изолон, пенофол и т.д.) - 5мм;
Пароизоляция проклеивается аллюминиевым скотчем, чтобы создать герметичный "термос".
- Обрешетка - брусок 18х40, шаг 400-600мм;
Обрешетка тщательно выставляется, чтобы были правильные плоскости.
- Облицовка - Гипсокартон, евровагонка, пластиковые панели и т.д.
Но сначала следует всё-таки сделать пол (грязные и мокрые работы):
- выравнивающая стяжка (иногда балконы имеют уклон от квартиры) (я не делал);
- Утеплитель - Экструдированный пенополистирол - 100мм;
- Отражающий слой - вспененный полиэтилен с фольгированным слоем (для отражения лучевой части тепловой энергии);
- Армированная стяжка с уложенным в нее нагревательным кабелем (вот тут нужно попрыгать - это с непривычки может быть очень нелегко)
-либо просто армированная стяжка а поверх нее - тонкий нагревательный мат, укладываемый в плиточный клей.
! - стяжку обязательно отделять от стен упругим материалом (для компенсации температурных расширений).
!! - еще в стяжке нужно предусмотреть гофру для укладки термодатчика.
- Отделочный слой. Лучше - керамическую плитку.
denissan
сенкс.
сколько примерно обшлось?
denissan
Можно сделать инфракрасный пол.. мы несколько раз уже укладывали..удобно и быстро..) сверху ковровое..))
AKKRILL
Ох... еще не считал. Лежит гора бумажек...
Но эта конкретная лоджия - штучный продукт, она бесценна, окроплена собственным потом, слезами и кровью:миг:
Ну в общем 30 тысяч, чуть больше... составил бюджет строительства (без учета окна). Площадь - 3,9 кв.м.
denissan
10cm xps не многовато ли? зимовали уже?
владимиp
Еще не зимовали. Расчитывал теплопотери (калькулятором BASE) - ну никак меньше 100мм не получалось. Ну и по собственному проектному опыту - мен 50мм кажется маловато.
Расчетная отрицательная температура для нашего района - минус39С. А теплоизоляционные свойства утеплителя могут снижаться со временем. Лучше пусть у моей лоджии будет запас.
denissan
если не секрет, где брали xps и почем?
владимиp
Хватал где попадется :). Ищется через price.ru или bis077.ru
Основной объем купил ПЕНОПЛЭКСа. Потом попался подешевле Stirex, и похожий Profplex.
Пеноплекс дорогой, но более мягкий (удобнее резать) и практически идеальной геометрии. Геометрически неправильные плиты потом плохо стыкуются, неприятно работать...
Есть еще ЭППС фирмы "Технониколь". Очень похож на Пеноплэкс (те даже с технониколем судились, говорят), но мне он не попался, сказать не могу.
denissan
Вот пример пример теплотехнического расчета лоджии для Екатеринбурга (отределение толщины утеплителя). У них пеноплэкса получилось 74мм.
denissan
Ох... еще не считал. Лежит гора бумажек...
Но эта конкретная лоджия - штучный продукт, она бесценна, окроплена собственным потом, слезами и кровью:миг:Ну в общем 30 тысяч, чуть больше... составил бюджет строительства (без учета окна). Площадь - 3,9 кв.м.
...Может всё-таки каждый пусть делает свое дело?..Меньшими потерями..)) :миг:На это есть специально обученные люди.. Полторы недели, 10т.р. за квадрат пола - и дополнительная жилая площадь в вашем распоряжении..Как видите цена получается таже...) Кому интересно - в личку..))
Gonza
а у нас лоджия "без стен", полностью аллюминевые контрукии кроме пола и потолка, что сделать чтобы утеплить (теплый пол естественно будет), что можно еще придумать даже не знаю
margusia
только вторую нитку остекления. И распашные окна. Сдвижнчые утеплить невозможно. В любом случае будет дороже чем замена на пластиковые.

Либо отказаться от утепления.
AKKRILL
Ребят, может остался у кого боль-мень чистый кусок пеноплекса, сантиметров 30-40? Младшему для НПК по физике нужно провести опыты с различными утепляющими материалами, осталось найти только указанное наименование.

Желательно бы в Первомайском, Советском районах и г.Бердске. Но и другие предложения рассматриваются. Приеду заберу в обоюдоудобное время.
AKKRILL
Поставил хороший стеклопакет и установил теплый пол, в стены стекловаты напихал. Так теперь в лоджии теплее чем в зале.
serega
Я все выкинул.
На квартире для тёщи было до фига обрезков всяких - но тёща осталась в доме - квартиру продал - все барахло выкинул.
А реально дофига всякого было.