выбираю радиаторы
с БТИ не будет их только стенки интересуют, а вот с инженерными службами могут быть, поидее нужно оформлять переустройство, но никто этого не делает, а если делать то проблем не будет, но при условии что новые радиаторы установят правильно.
по поводу батарей - можно биметалл можно алюминий, не особо важно, и те и другие обладают высокой теплоотдачей и хорошей надежностью. у меня недорогие алюминивые итальянские, проблем нет (тьфу 3 раза)
по поводу батарей - можно биметалл можно алюминий, не особо важно, и те и другие обладают высокой теплоотдачей и хорошей надежностью. у меня недорогие алюминивые итальянские, проблем нет (тьфу 3 раза)
сразу всем.
За фотки извиняюсь.. Действительно, надо было ужать..
О комнате: смежно-изолированная трешка в типовой панельной девятиэтажке. Те, которых в подьезде две симметричных - справа и слева от лифта. В этой квартире есть комната с лоджией - узкая и длинная, площадью 13-14 квадратов. Лоджия остеклена пластиком, соответственно, под окном - сибитовая кладка. Квартира находится в торце дома. (отсюда - три отопительных прибора. один - стандартный, еще один - за наличие балконного блока, третий - за выход к торцу дома). Этаж - 9-ый, последний, т.е. стояков отопления нет, подача выходит из пола (стены соседа - для маленького конвектора), и через мои батареи уходит обратка вниз. Лоджию предполагаем утеплить, но это чуть позже. Отопление - хорошее, прошлой зимой балконная дверь была всегда открыта, при этом даже в -30 температура на остекленной лоджии с нейтепленными стенами/полом/потолком не опускалась ниже 19 градуаов, хотя, углы, конечно, промерзали.
Маленький радиатор стоит у левой стены, большие - у правой.
Панели на этих конвекторах, конечно, есть, но удалены на время ремонта, а в связи с предполагаемой заменой отопительных приборов - видимо насовсем.
Прикрепляю фото части комнаты с балконным блоком (сам блок будет заменен) и батареями
За фотки извиняюсь.. Действительно, надо было ужать..
О комнате: смежно-изолированная трешка в типовой панельной девятиэтажке. Те, которых в подьезде две симметричных - справа и слева от лифта. В этой квартире есть комната с лоджией - узкая и длинная, площадью 13-14 квадратов. Лоджия остеклена пластиком, соответственно, под окном - сибитовая кладка. Квартира находится в торце дома. (отсюда - три отопительных прибора. один - стандартный, еще один - за наличие балконного блока, третий - за выход к торцу дома). Этаж - 9-ый, последний, т.е. стояков отопления нет, подача выходит из пола (стены соседа - для маленького конвектора), и через мои батареи уходит обратка вниз. Лоджию предполагаем утеплить, но это чуть позже. Отопление - хорошее, прошлой зимой балконная дверь была всегда открыта, при этом даже в -30 температура на остекленной лоджии с нейтепленными стенами/полом/потолком не опускалась ниже 19 градуаов, хотя, углы, конечно, промерзали.
Маленький радиатор стоит у левой стены, большие - у правой.
Панели на этих конвекторах, конечно, есть, но удалены на время ремонта, а в связи с предполагаемой заменой отопительных приборов - видимо насовсем.
Прикрепляю фото части комнаты с балконным блоком (сам блок будет заменен) и батареями
ННП
так рассуждать может делетант, но не специалист
"новые дома расчитаны на конвектора" - причина банальное жмотство строительных компаний, причем сами же потом говорят - мы поставим дешевые, все равно вы же сами поменяете на какие вам надо. Естественно от места ввода до края температура теплоносителя уменьшается, и если поставить алюминевые радиаторы, она уменьшается еще стремительнее, т.к. теплоттдача алюминевых батарей выше любых других, но не этого боятся теплоинженеры, а того чтобы не ставили по 12 секций (якобы с запасом) на комнату 10 кв.м. а потом зимовали с открытой форточкой, потому что жарко. А еще потому что некоторые чудо мастера ставят по принципу конвекторов без байпасов, а потом какой нить умник перекрывает весь стояк потому что ему жарко.
Но можно же грамотно все поставить с регуляторами и байпасами, при такой постановке никаких вопросов у теплоинженеров не возникнет и тепла будет отбираться столько сколько надо для обогшрева квартиры..
так рассуждать может делетант, но не специалист
"новые дома расчитаны на конвектора" - причина банальное жмотство строительных компаний, причем сами же потом говорят - мы поставим дешевые, все равно вы же сами поменяете на какие вам надо. Естественно от места ввода до края температура теплоносителя уменьшается, и если поставить алюминевые радиаторы, она уменьшается еще стремительнее, т.к. теплоттдача алюминевых батарей выше любых других, но не этого боятся теплоинженеры, а того чтобы не ставили по 12 секций (якобы с запасом) на комнату 10 кв.м. а потом зимовали с открытой форточкой, потому что жарко. А еще потому что некоторые чудо мастера ставят по принципу конвекторов без байпасов, а потом какой нить умник перекрывает весь стояк потому что ему жарко.
Но можно же грамотно все поставить с регуляторами и байпасами, при такой постановке никаких вопросов у теплоинженеров не возникнет и тепла будет отбираться столько сколько надо для обогшрева квартиры..
Естессно, 1/2"
"Да-а-а, я тако-о-ой" (с) Можно, никто не спорит. Но для этого надо специалиста, а не "специалиста". Либо повторить существующую конструкцию "на новой элементной базе" (заменить конвектора конвекторами).
Можно, никто не спорит. Но для этого надо специалиста, а не "специалиста". Либо повторить существующую конструкцию "на новой элементной базе" (заменить конвектора конвекторами).а смысл? Судя по тому что сказал БИВ, у него система отопления с нижней подачей и он в этой системе крайнее звено, это говорит о том, что о других можно вообще не думать, ставить сколь угодно секций, хоть 20, только в том то и дело, что веместо 3 конвекторов хватит одной алюминевой на 8 секций. По деньгам наверное даже дешевле выйдет. Но затея то не в том чтобы заменить старое на новое, что по сути - шило на мыло, а имхо в том, чтобы группу из двойных убрать вообще, тем самым освободить место (и без того в маленькой комнате) у стены для мебели (дивана или шкафа).
Зуб за то, что в доме у ТС не П-образная система (т.е., на его обратке ещё 8 этажей не сидят) кто давать будет? Тут ещё и длина прибора отопления может иметь значение. Недаром, не менее (ЕМНИП) 3/4 ширины оконного проёма требуют.
Тут ещё и длина прибора отопления может иметь значение. Недаром, не менее (ЕМНИП) 3/4 ширины оконного проёма требуют.Первую зиму после сдачи дома было прохладно. Но, вроде, это так и должно быть для непросохшего дома. 3 последующие зимы было нормально. Прошлой зимой сосед сверху интересовался, не менял ли кто батареи, дескать стало холоднее. Но я лично похолодания не заметил.
Биметалл - сталь-алюминий.
Первыми были такие радиаторы, поскольку не умели лить алюминий под давлением.
Плюс - высокая прочность, минус - разное линейное расширение стали и алюминия. Отсюда - треск в радиаторах после нескольких лет эксплуатации. И у биметалла заужен проход в секции.
Современные алюминиевые радиаторы держат давление да 24 атм. Но минус - при неправильной эксплуатации выделяется водород и радиатор взрывается.
Первыми были такие радиаторы, поскольку не умели лить алюминий под давлением.
Плюс - высокая прочность, минус - разное линейное расширение стали и алюминия. Отсюда - треск в радиаторах после нескольких лет эксплуатации. И у биметалла заужен проход в секции.
Современные алюминиевые радиаторы держат давление да 24 атм. Но минус - при неправильной эксплуатации выделяется водород и радиатор взрывается.
про подводку металлом согласен, а почему Вы против биметалла или алюминия? по мне так чугуний прошлый век, инерционный, кпд низкий, батарея тяжеленная. Я алюминевые 12 секций в одну харю несколько раз снимал и ставил на место в процессе ремонта, и размер 500 стандартный, случись что с батареей, поехал купил любую такого размера, и поставил на место, дел на пару часов, какие другие радиаторы так же легко можно эксплуатировать?
- Чего-то меня напрягает такое сочетание: медь-алюминий, насколько помню, такое сочетание металлов образует сильную гальваническую пару со всеми вытекающими (хорош каламбур?) 
волков бояться в лес не ходить, вообще алюминевые батареи делаются уже не один десяток лет, так что стоит ли бояться того, что там чего-то набодяжено? Собственно я переубеждать не собираюсь, это дело личное, общая мировая тенденция такова что техника становится более технологичной, но менее надежной и каждый выбирает для себя чем пользоваться - либо чем то более новым и менять это каждые N лет, либо проверенным старым и менять раз в Nх3 лет
яркий пример автомобилестроение - общая надежность снизилась в угоду технологичности, и если раньше двигатели проходили по 500 тыс км без капремонта, а с капремонтами и по миллиону км, то сейчас ресурс двигателя в лучшем случае 300 тыс и капремонту не подлежит.
Но хочется то ездить пусть на алюминевых одноразовых, но новых машинах, нежели на чугуневых миллиониках 10-15 летней давности
яркий пример автомобилестроение - общая надежность снизилась в угоду технологичности, и если раньше двигатели проходили по 500 тыс км без капремонта, а с капремонтами и по миллиону км, то сейчас ресурс двигателя в лучшем случае 300 тыс и капремонту не подлежит.
Но хочется то ездить пусть на алюминевых одноразовых, но новых машинах, нежели на чугуневых миллиониках 10-15 летней давности
не скажу про батареи, но радиаторы для процессоров многие делают в комбинированном составе Al+Cu, в т.ч. и с водяным охлаждением вроде ничего не вытекает
за каламбур
за каламбур
- В кулерах не те давления, да и сроки службы не так критичны, батарея должна работать лет 10 -15 -20. За это время сменится пара поколений процессоров.
- Нашёл в инете по теме:
Производители биметаллических радиаторов основными достоинствами своей продукции называют повышенную прочность по сравнению с алюминиевыми радиаторами и дизайн. К недостаткам можно отнести относительно низкую устойчивость к агрессивной воде теплоносителя, множество границ контакта разнородных материалов (теплоноситель – грунтовка - железо-алюминий-краска). На любой границе разнородных материалов возникает тепловое сопротивление, снижающее теплоотдачу радиатора. Особенно это критично при понижении температуры теплоносителя. Кроме того, на границе железо - алюминий возникает гальваническая пара, приводящая к ускоренной по отношению к монометаллическому радиатору сокращению сроков службы. Медно-алюминиевые конвекторы. К достоинствам медно-алюминиевых конвекторов можно отнести их повышенную теплоотдачу и увеличенный срок службы. Основным недостатком конвекторов является очень сильная гальваническая пара медь - алюминий приводящая к ускоренному образованию окислов металла на границе, тем самым, снижая теплопроводность в месте контакта, а, следовательно, и теплоотдачу. Производители медно - алюминиевых конвекторов используют медную трубу малого сечения, что создает опасность возникновения засоров (грязный теплоноситель). Алюминий обладает меньшим коэффициентом теплопроводности, чем медь и более эффективно было бы собирать медные пластины на алюминиевую трубку (тепловое сопротивление на границе металлов, легче нагреть алюминий и провести тепло по меди, чем наоборот). Радиаторы CLASSICstyle. В производстве наших конвекторов используется только медь то есть отсутствует эффект гальванической пары. Медь сама по себе обладает повышенной теплопроводностью и теплоотдачей. Увеличенный размер трубы исключает образование засоров и воздушных пробок. Медь выдерживает повышенное давление, устойчива к гидравлическим ударам, эффекту расширяющего льда. Использование ценных пород дерева в изготовлении кожуха добавляет особую атмосферу в любой интерьер.
- Нашёл в инете по теме:
Производители биметаллических радиаторов основными достоинствами своей продукции называют повышенную прочность по сравнению с алюминиевыми радиаторами и дизайн. К недостаткам можно отнести относительно низкую устойчивость к агрессивной воде теплоносителя, множество границ контакта разнородных материалов (теплоноситель – грунтовка - железо-алюминий-краска). На любой границе разнородных материалов возникает тепловое сопротивление, снижающее теплоотдачу радиатора. Особенно это критично при понижении температуры теплоносителя. Кроме того, на границе железо - алюминий возникает гальваническая пара, приводящая к ускоренной по отношению к монометаллическому радиатору сокращению сроков службы. Медно-алюминиевые конвекторы. К достоинствам медно-алюминиевых конвекторов можно отнести их повышенную теплоотдачу и увеличенный срок службы. Основным недостатком конвекторов является очень сильная гальваническая пара медь - алюминий приводящая к ускоренному образованию окислов металла на границе, тем самым, снижая теплопроводность в месте контакта, а, следовательно, и теплоотдачу. Производители медно - алюминиевых конвекторов используют медную трубу малого сечения, что создает опасность возникновения засоров (грязный теплоноситель). Алюминий обладает меньшим коэффициентом теплопроводности, чем медь и более эффективно было бы собирать медные пластины на алюминиевую трубку (тепловое сопротивление на границе металлов, легче нагреть алюминий и провести тепло по меди, чем наоборот). Радиаторы CLASSICstyle. В производстве наших конвекторов используется только медь то есть отсутствует эффект гальванической пары. Медь сама по себе обладает повышенной теплопроводностью и теплоотдачей. Увеличенный размер трубы исключает образование засоров и воздушных пробок. Медь выдерживает повышенное давление, устойчива к гидравлическим ударам, эффекту расширяющего льда. Использование ценных пород дерева в изготовлении кожуха добавляет особую атмосферу в любой интерьер.
Судя по тому что сказал БИВ, у него система отопления с нижней подачей и он в этой системе крайнее звено,
Хотите сказать, подача идет сначала на 1-ый этаж и далее по всем этажам, а я - последний? А как это можно понять? Направление потока не нарисовано на батареях
Хотите сказать, подача идет сначала на 1-ый этаж и далее по всем этажам, а я - последний? А как это можно понять? Направление потока не нарисовано на батареях
ну Вы же сами сказали:
обратка уходит вниз, под обраткой обычно понимают сливную трубу, по которой уходит отработавший свое теплоноситель. Поэтому я понадеялся на ВасНо видимо Вы имели ввиду не это
впринципе, не так важно в каком направлении идет поток. Можете сходить к любому соседу снизу и посмотреть эти трубы? скорее всего у них также одна труба (левая или правая) подключена к батарее, а другая абсолютно незадействована от пола до потолка т.е. вертикальная система отопления (см. схему в файле)
понять в каком направлении поступает вода сверху вниз или снизу вверх можно у любого соседа с первых этажей в отопительный сезон - трогаете трубу от которой подключены радиаторы и сравниваете с незадействованной, по разнице температур понимаете кто ловит самый жар, если радиатор горячее, значит нижняя подача, если горячее незадействованная труба, значит верхняя подача.
В Вашем случае скорее всего верхняя, проще подавать горячий теплоноситель наверх и оттуда уже "опускать" остывающий теплоноситель вниз по батареям.
В любом случае ничего и тут криминального нет, Вы же не поланируете ставить 20 секций и потом открывать форточку, Вы поставите секций столько сколько нужно, но даже если возьмете с большим запасом, выручит регулятор, т.е. регулируя подачу теплоносителя в батарею вы добьетесь оптимального режима не засчет открывания форточки, а засчет уменьшения обогрева помещения. По сути для ваших соседей это даже лучше, конвектора вы не регулировали никак, и когда было жарко приходилось охлаждать комнату за счет улицы. А с системой регулировки необходимости открывать форточку или балкон не будет необходимости, только для проветривания. Темплоноситель будет уходить вниз более горячий чем сейчас. Еще один важный момент т.к. Вы живете на верху, обязателен кран для спуска воздуха из системы, а в алюбминевых/биметаллических батареях это уже предусмотрено - кран Маевского идет в комплекте.
обратка уходит вниз, под обраткой обычно понимают сливную трубу, по которой уходит отработавший свое теплоноситель. Поэтому я понадеялся на Вас
Но видимо Вы имели ввиду не этовпринципе, не так важно в каком направлении идет поток. Можете сходить к любому соседу снизу и посмотреть эти трубы? скорее всего у них также одна труба (левая или правая) подключена к батарее, а другая абсолютно незадействована от пола до потолка т.е. вертикальная система отопления (см. схему в файле)
понять в каком направлении поступает вода сверху вниз или снизу вверх можно у любого соседа с первых этажей в отопительный сезон - трогаете трубу от которой подключены радиаторы и сравниваете с незадействованной, по разнице температур понимаете кто ловит самый жар, если радиатор горячее, значит нижняя подача, если горячее незадействованная труба, значит верхняя подача.
В Вашем случае скорее всего верхняя, проще подавать горячий теплоноситель наверх и оттуда уже "опускать" остывающий теплоноситель вниз по батареям.
В любом случае ничего и тут криминального нет, Вы же не поланируете ставить 20 секций и потом открывать форточку, Вы поставите секций столько сколько нужно, но даже если возьмете с большим запасом, выручит регулятор, т.е. регулируя подачу теплоносителя в батарею вы добьетесь оптимального режима не засчет открывания форточки, а засчет уменьшения обогрева помещения. По сути для ваших соседей это даже лучше, конвектора вы не регулировали никак, и когда было жарко приходилось охлаждать комнату за счет улицы. А с системой регулировки необходимости открывать форточку или балкон не будет необходимости, только для проветривания. Темплоноситель будет уходить вниз более горячий чем сейчас. Еще один важный момент т.к. Вы живете на верху, обязателен кран для спуска воздуха из системы, а в алюбминевых/биметаллических батареях это уже предусмотрено - кран Маевского идет в комплекте.
Jaga еще делает медные конвектора, но цена...
Смысла нет в этом никакого на самом деле, по долговечности стальной конвектор прослужит 50 лет, а чугун вообще вечный если кислорода в воде нет. По теплоотдаче - разницы никакой, там только площадь поверхности имеет значение.
Я себе медью впрочем отопление развел, но в этом был практический смысл. Котел резервом к газовому твердотопливный - стало быть труба должна быть металлическая во избежание проблем. Выбор небогатый - либо сталь, либо медь.
Поскольку свырщик я хреновый, а вот паять как раз умею выбор был очевиден
Смысла нет в этом никакого на самом деле, по долговечности стальной конвектор прослужит 50 лет, а чугун вообще вечный если кислорода в воде нет. По теплоотдаче - разницы никакой, там только площадь поверхности имеет значение.
Я себе медью впрочем отопление развел, но в этом был практический смысл. Котел резервом к газовому твердотопливный - стало быть труба должна быть металлическая во избежание проблем. Выбор небогатый - либо сталь, либо медь.
Поскольку свырщик я хреновый, а вот паять как раз умею выбор был очевиден