Требуется мастер плиточник для экспертизы случившегося, и в последствии для укладки плитки.
Рекомендации и отзывы о своей работе - приветствуются!
На текущий момент нужна экспертиза!
Ремонту 1,5 года.
Внезапно в ванной комнате образовался горб из 2-х рядов верхней плитки.
Вскрытие плиток показало, что:
- плитки держаться только между собой (95%) за счет затирки и клея;
- плоскость плиток ровная, зато зазор между стеной и клеем разный;
- клей легко (90%) отскакивает единым пластом от плитки;
- на некоторых плитках клей сам отпал;
- при нажатии на оставшуюся на стене плитку - ходит (бухтит) по всей ванной;
В туалете и на кухне плитка держится крепко, не "бухтит" при нажатии.
Нужно найти причину случившегося, кто виноват - клей, руки, стена и т.п.
Рекомендации по устранению, подготовка стен.
Затем новая укладка плитки.
(Новый кирпичный дом, Октябрьский р-н, 10 мин пешком от метро).
Предложения об экспертизе, Ваши рекомендации мастеров в ЛС.
Догадки и мысли в тему.
Рекомендации и отзывы о своей работе - приветствуются!
На текущий момент нужна экспертиза!
Ремонту 1,5 года.
Внезапно в ванной комнате образовался горб из 2-х рядов верхней плитки.
Вскрытие плиток показало, что:
- плитки держаться только между собой (95%) за счет затирки и клея;
- плоскость плиток ровная, зато зазор между стеной и клеем разный;
- клей легко (90%) отскакивает единым пластом от плитки;
- на некоторых плитках клей сам отпал;
- при нажатии на оставшуюся на стене плитку - ходит (бухтит) по всей ванной;
В туалете и на кухне плитка держится крепко, не "бухтит" при нажатии.
Нужно найти причину случившегося, кто виноват - клей, руки, стена и т.п.
Рекомендации по устранению, подготовка стен.
Затем новая укладка плитки.
(Новый кирпичный дом, Октябрьский р-н, 10 мин пешком от метро).
Предложения об экспертизе, Ваши рекомендации мастеров в ЛС.
Догадки и мысли в тему.
Причины:
1. При укладке плитки в ванной использовался клей, не подходящий для влажных помещений. Кухня и ванная - это абсолютно разные влажностные режимы.
2. Если причина не в клее, а судя по тому, что слой клея легко отходит от плитки, то 99% - это производственный брак плитки. Плохо смыт ангоб - белый налет с изнаночной стороны плитки. Такую плитку нужно КАЖДУЮ грунтовать пропиткой глубокого проникновения.
У вас на фото кажется кераминовская плитка - часто они грешат этим делом.
1. При укладке плитки в ванной использовался клей, не подходящий для влажных помещений. Кухня и ванная - это абсолютно разные влажностные режимы.
2. Если причина не в клее, а судя по тому, что слой клея легко отходит от плитки, то 99% - это производственный брак плитки. Плохо смыт ангоб - белый налет с изнаночной стороны плитки. Такую плитку нужно КАЖДУЮ грунтовать пропиткой глубокого проникновения.
У вас на фото кажется кераминовская плитка - часто они грешат этим делом.
.. бывает что хороший клей рвет плитку низкого качества в мелкую сетку.. 
причем это очень зависит от поверхности.На одной стене рвет, а на другой тот же клей с той же плиткой ведут себя замечательно. Разное время пропитывания, высыхания и т.д. Прецеденты были.
причем это очень зависит от поверхности.На одной стене рвет, а на другой тот же клей с той же плиткой ведут себя замечательно. Разное время пропитывания, высыхания и т.д. Прецеденты были.Клей "геркулес суперполимер".
Плитка шахтинская. Клей легко отходит, если подковырнуть отверткой
В ряду темных плиток, где смеситель, наблюдаются тонкие трещинки внутри глазури, на ощупь нет их.
Плитка шахтинская. Клей легко отходит, если подковырнуть отверткой
В ряду темных плиток, где смеситель, наблюдаются тонкие трещинки внутри глазури, на ощупь нет их.
Остается только ангоб. Когда сокращают время на производство плитки вариантов нарушения технологии масса - ангоб не смыт до конца, поэтому нет достаточного сцепления с поверхностью плитки, высушен с нарушением температурного режима и когда влага с клея попадает на плитку, это слово начинает расширяться и рвать плитку.
А Геркулес Суперполимер - хороший клей. Сколько с ним работаю - никаких претензий.
А Геркулес Суперполимер - хороший клей. Сколько с ним работаю - никаких претензий.
bestmaster
experienced
плоскость плиток ровная, зато зазор между стеной и клеем разный
Зазора между стеной и клеем не должно вообще быть...На фото стена белая - это что? Под этим видать местами штукатурку... Поэтому, главное подозрение на непрофессионального облицовщика: не правильная подготовка основания для облицовки. Даже "бракованую" плитку можно положить так, что ее трудно перфоратором снять. А то, что под глазурью потом образуется мелкая сеточка - это плата у всех, кто покупает дешевую плитку, пытаясь сэкономить - не смертельно по крайней мере. А вот отваливающаяся плитка- прямой косяк облицовщика и не надо тут искать других вариантов
Mаксиm
junior
Стены были оштукатуренные.
Белое на стене - это скорее всего следы приклеивания и отрыва клея.
Белое на стене - это скорее всего следы приклеивания и отрыва клея.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88828
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274739
227
Nikon d300s VS Nikon d7000
4035
15
Что можно определить "по фото зазора"
1) слишком толстый слой клея
2) на отставшем от стены клее, имеется тонкий слой штукатурки(шпаклёвки).
...
прочность поверхности штукатурки меньше, чем прочность сцепления клея с плиткой. При усадке клея (а она неизбежна, и особенно сильно проявляется при толстом слое клея) произошло расслоение штукатурки.
Можно предположить, что либо некачественная штукатурная смесь(маловероятно), либо наругшена технология штукатурных работ. Кроме того, возможно что штукатурка нанесена неровно(завалена вверху) и плиточник пытался устранить это нанесением толстого слоя клея, что в принципе допускается, если прямо не запрещено производителем некоторых эзотических марок клея.
Суперполимер к таковым не относится - это смесь широкого применения, допускается и толстый слой.
Где- то так. Ругайтесь на штукатуров.
1) слишком толстый слой клея
2) на отставшем от стены клее, имеется тонкий слой штукатурки(шпаклёвки).
...
прочность поверхности штукатурки меньше, чем прочность сцепления клея с плиткой. При усадке клея (а она неизбежна, и особенно сильно проявляется при толстом слое клея) произошло расслоение штукатурки.
Можно предположить, что либо некачественная штукатурная смесь(маловероятно), либо наругшена технология штукатурных работ. Кроме того, возможно что штукатурка нанесена неровно(завалена вверху) и плиточник пытался устранить это нанесением толстого слоя клея, что в принципе допускается, если прямо не запрещено производителем некоторых эзотических марок клея.
Суперполимер к таковым не относится - это смесь широкого применения, допускается и толстый слой.
Где- то так. Ругайтесь на штукатуров.
bestmaster
experienced
это скорее всего следы приклеивания и отрыва клеяТакие следы серого цвета... А это очень похоже на какую то шпатлевку... Не просто же одна штукатурка на стене...
Ровняли слоем клея??? Опишу, как я вижу все это: облицовщик, не сильно парясь, что на стенах, какая штукатурка (у вас она шпателем легко счищается, правда?), взял первую попавшуюся грунтовку( по принципу - главное намазать),эта грунтовка просто образовала пленку связав верхний слой штукатурки, потом при высыхании вся эта масса стала стягиваться (плитка с клеем, клей со штукатуркой), в итоге получили "слабое звено"- клей связался только с поверхностным слоем штукатурки чем то пропитаным и его просто оторвало от самой штукатурки вместе с клеем и плиткой.
Повторюсь еще раз: виноват облицовщик! Если он видел не достаточно крепкое основание для облицовки кафелем, он должен предупредить заказчика о возможных последствиях, а если не видел, то это уже просто халтурщик, но такие свою вину никогда не признают...
Konst5
guru
bestmaster
вина облицовщика здесь скорее морального плана, а если по закону судить - вина штукатура.
Если конечно, заказчик не просил плиточника проверить прочность и правильность штукатурки. Но тут есть один нюанс: даже если плиточник ошибся (недосмотрел), и проверяя работу штукатура признал её удовлетворительной, то его вина в этом минимальна - он мог быть некомпетентен в вопросах оценки качества, ведь он - не штукатур (и не контролёр). Формально, он будет прав.
вина облицовщика здесь скорее морального плана, а если по закону судить - вина штукатура.
Если конечно, заказчик не просил плиточника проверить прочность и правильность штукатурки. Но тут есть один нюанс: даже если плиточник ошибся (недосмотрел), и проверяя работу штукатура признал её удовлетворительной, то его вина в этом минимальна - он мог быть некомпетентен в вопросах оценки качества, ведь он - не штукатур (и не контролёр). Формально, он будет прав.
bestmaster
experienced
Короче, получается, что плиточник только плитку кладет и в других вопросах "шарить" - это не его обязанность... Если развивать мысли в этой плоскости, то получается, что и штукатур прав, потому что какой ему прораб раствор дал, тем он и заштукатурил, но прораб тоже не виноват - ему что привезли, то он и выдал штукатуру... и далее по цепочке концы теряются
Вывод: виноват заказчик, потому что сэкономил на облицовщике, который разбирается не только в штукатурке, а и во всех других работах, какие только могут быть в санузле!
Вывод: виноват заказчик, потому что сэкономил на облицовщике, который разбирается не только в штукатурке, а и во всех других работах, какие только могут быть в санузле!
Мне кажется штукатурка была слабой при таком дефекте облицовки. Т.е. клей и плитка склеены качественно, но вместе с поверхностным слоем штукатурки отстали от стены помещения. Думаю, что прочности раствора при оштукатуривании недостаточно было. Раньше ведь для чего-то плиточники на растворе делали насечку глубокую, правда и плитку клеили на раствор, а не на "Суперполимер", хотя все компаненты, наверное, те же. Мой диагноз - слабая прочность штукатурного раствора.
Т.е. клей и плитка склеены качественно, но вместе с поверхностным слоем штукатурки отстали от стены помещения.От большей части плиток клей отскакивает целым "блином", если маленько поддеть отверткой.
При разборе, некоторые плитки были сами по себе - без клея, а клей болтался между стеной и плиткой.
Попалось пару плиток, где клей крепко держится, и все...
При разборе, некоторые плитки были сами по себе - без клея, а клей болтался между стеной и плиткой.а вот это - вина плиточника...
Попалось пару плиток, где клей крепко держится, и все...
Konst5
guru
Вывод: виноват заказчик, потому что сэкономил на облицовщике, который разбирается не только в штукатурке, а и во всех других работах, какие только могут быть в санузле!Естессно! Только вот жаль, немного таких мастеров, которые разбираются во всём и готовы за всё взять на себя ответственность.
Вот поэтому специалисты объединяются в коллективы и отвечает за всё - руководитель.
Тогда виноват клей. Отстал и от стены и от плитки. Странно для Суперполимера это услышать.Т.е. клей и плитка склеены качественно, но вместе с поверхностным слоем штукатурки отстали от стены помещения.От большей части плиток клей отскакивает целым "блином", если маленько поддеть отверткой.
При разборе, некоторые плитки были сами по себе - без клея, а клей болтался между стеной и плиткой.
Попалось пару плиток, где клей крепко держится, и все...
виноват клей. Отстал и от стены и от плитки. Странно для Суперполимера это услышать.Мне - не странно. Были прецеденты.
Точно, были прецеденты. Бывает мешок как песок. Вообще никакой, на выброс. Вот , кстати, нашла фото с объекта: та же плитка на суперполимере. Всё отлично.
spyrus_nov
junior
Спасибо за ответ на данный топ.
Выложили кафелем стены, и тут, при затирке швов, обнаружили что плитка легко отваливается..
Сначала подумали клей, - но нет - геркулес хорошо впитался и со стены откалываться упорно не захотел, потом подумали " Руки??" но руки вроде растут из плеч.
Вывод оставался один - Шахтинская - про агноб честно говоря не знали, плитка отходит так, что даже отверткой не надо подковыривать - рукой небольшое усилие приложить и все..
Ну и конечно характерная сетка на плитке - рвет клеем. Видимо придется предъявлять претензии магазину..
Постскриптум: люди не экономьте деньги на плитке, не берите шахтинскую - кошмар все плиточников.. кривая, косая, и еще не приклеивается.
Выложили кафелем стены, и тут, при затирке швов, обнаружили что плитка легко отваливается..
Сначала подумали клей, - но нет - геркулес хорошо впитался и со стены откалываться упорно не захотел, потом подумали " Руки??" но руки вроде растут из плеч.
Вывод оставался один - Шахтинская - про агноб честно говоря не знали, плитка отходит так, что даже отверткой не надо подковыривать - рукой небольшое усилие приложить и все..
Ну и конечно характерная сетка на плитке - рвет клеем. Видимо придется предъявлять претензии магазину..
Постскриптум: люди не экономьте деньги на плитке, не берите шахтинскую - кошмар все плиточников.. кривая, косая, и еще не приклеивается.
Konst5
guru
странно. 
Чтобы порвать эмаль, клей должен "зацепиться" за плитку, а он не зацепился.
Чтобы порвать эмаль, клей должен "зацепиться" за плитку, а он не зацепился.
200978
veteran
приклейтесь сами об стену, слайды 
шахтинская отвечаю не при чем, тупой мозг рулит
шахтинская отвечаю не при чем, тупой мозг рулит
Не было адгезии материала с поверхностью, А - в следствии плохой либо не качественной пропитки В - налёт на кафеле (даже тупо пыль) и С- руки мастера допустившего пункты А и В !!))) P.S. Кстати клей тоже нужно уметь завести!!! В сильно густо и без выдержки замешанном клее не полностью растворяются полимерные добавки отсюда ухудшение адгезии 
spyrus_nov
junior
так, господа, не прочитавшие второй пост - могут валить лес )
плитка потрескалась не вся - а несколько ) но все равно неприятно ..
пропитка глубокого проникновения помогает.
тому кто написал шахтинская нормальная плитка - вырвать язык - он ее скорее всего даже в руках не держал - были случаи в одной коробке 3 белых, но разного тона )))
учить технологии не надо все как обычно, так что дело в плитке. Вообще, кстати говоря, нигде не написано что плитку надо пропитывать - про какую пропитку вообще идет речь тогда ??налет пыль и прочее естественно убираются.
читайте второй пост короче говоря, не надо троллить )
плитка потрескалась не вся - а несколько ) но все равно неприятно ..
пропитка глубокого проникновения помогает.
тому кто написал шахтинская нормальная плитка - вырвать язык - он ее скорее всего даже в руках не держал - были случаи в одной коробке 3 белых, но разного тона )))
учить технологии не надо
все как обычно, так что дело в плитке. Вообще, кстати говоря, нигде не написано что плитку надо пропитывать - про какую пропитку вообще идет речь тогда ??налет пыль и прочее естественно убираются.читайте второй пост короче говоря, не надо троллить )
stasrem
experienced
за свои деньги Шахтинская нормальная плитка
ну а Вам просто не повезло,что с каждым случится может
ну а Вам просто не повезло,что с каждым случится может
может не дожог или пережог плитки. Одна плитка шахтинская из 10 коробок разлетелась в хлам как попала в руки к мастеру, остальные вроде так ничего себе висят.
Нужно выложить плитку в ванной 4,5 м.кв. Новостройка, кирпич. Устроит цена 450-500, но качественно. Срочно! Предложения в личку.
Прежде чем ложить плитку, нужно подготовить стены (оштукатурить, как миниум).
Вообще-то "класть", но если от души, то можно положить с прибором
.
Вообще-то "класть", но если от души, то можно положить с прибором
.Необходимо выложить кафель в туалете (стены+пол) и коридоре (стены). Стены отодраны до бетона, плитка и клей закуплены. Предложения в личку.
Требуется оштукатуривание стен под маяки и заливка пола под маяки, с последующей облицовкой плиткой в совмещенном санузле хрущевки. Площадь стен 16-18 м2, пол -3 м2. Так же требуется монтаж потолка и короба под стояки труб из стекло-магниевого листа, монтаж экрана из СМЛ под ванну. Квартира находится в 10 минутах ходьбы от метро Маркса. Нужно сделать сие максимум за неделю, но при этом качественно и с душой. Предложения от мастеров своего дела по примерной цене и желательно фотографии объектов в личку.
..И откуда только такие берутся??? Облицовка сразу по свежей штукатурке и стяжке пойдет?
небольшой объем не значит быстро, здесь либо качество, либо скорость- решать вам. отделочники не волшебники.
Требуется оштукатуривание стен под маяки и заливка пола под маяки, с последующей облицовкой плиткой в совмещенном санузле хрущевки. Площадь стен 16-18 м2, пол -3 м2. Так же требуется монтаж потолка и короба под стояки труб из стекло-магниевого листа, монтаж экрана из СМЛ под ванну. Квартира находится в 10 минутах ходьбы от метро Маркса. Нужно сделать сие максимум за неделю, но при этом качественно и с душой. Предложения от мастеров своего дела по примерной цене и желательно фотографии объектов в личку.
мне Корейцы за три дня 18 квадратов ванную выложили по 400руб.за квадрат сюда входило экран на ванну и короб под трубы работай доволен не плохо а даже хорошо .
сейчас гнев мастеров прольется дешево плохо и т.д. 
Скоро отправлю учить правила пп 7 и 9
Теперь по теме: стандартная ЦСП-стяжка набирает прочность 50% от номинала в течении недели, 100% - за 28 дней. Если хочется более-менее качественно, то только на подготовку поверхностей к укладке плитки уйдет дней 5.
Скоро отправлю учить правила пп 7 и 9
Теперь по теме: стандартная ЦСП-стяжка набирает прочность 50% от номинала в течении недели, 100% - за 28 дней. Если хочется более-менее качественно, то только на подготовку поверхностей к укладке плитки уйдет дней 5.
microlab64
experienced
нормальная цена от 1000р.м.кв с подготовкой,где уже можно говорить о гарантиях качества
Требуется оштукатуривание стен под маяки и заливка пола под маяки, с последующей облицовкой плиткой в совмещенном санузле хрущевки. Площадь стен 16-18 м2, пол -3 м2на это уйдет дня три-пять: установка маяков (маяки должны хорошо высохнуть, чтобы плоскость не потерялась - даже если на установку маяков ушла пара часов, материал для крепления маяков все же должен набрать приличествующую ему прочность. А это не 5 минут) , собственно оштукатуривание (стены лучше штукатурить в один день противоположные, чтобы не попортить углы) и стяжка (установив маяки на полу, вы не сможете заниматься стенами до тех пор, пока не зальете стяжку и не дадите ей набрать прочность).
Так же требуется монтаж потолка и короба под стояки труб из стекло-магниевого листа, монтаж экрана из СМЛ под ванну.Еще пара дней.
Ну и, собственно, облицовка.
1-й день - стартовый ряд.
2-3 дня - облицовка стен (это без точеных углов, минимум отверстий).
1-2 дня - укладка плитки на пол.
1 день - выкладка нижнего ряда стеновой плитки.
1 день - затирание швов.
Сколько набежало? И это при условии, что в ванной комнате не будет установленных сантехприборов, сама ванная комната находится в нежилой квартире, а мастер не только не курит, но еще и не ест-не пьет-не спит.
Можно, конечно, привлечь не одного мастера, но тогда уже точно китайцев-таджиков-узбеков и проч., поскольку к набору "не ест-не пьет-не спит" они еще и смогут работать одновременно на площади 3 кв. м. Но только и душа будет соответствующая...
Женя, спокойно! Может клиента не беспокоит качество? Может на продажу, пыль в глаза пустить? Хотя понимаю, сделать абы как- себя не уважать! Может в первый раз с ремонтом связывается, и не знает всего? 
Женя а зачем стяжку лить если клеем допускается помоему до40 мм класть им и вывести неровности по уровню , сложно конечно но мастер думаю сможет
... а зачем стяжку лить если клеем допускается помоему до40 мм класть им и вывести неровности...- И микроскопом можно гвозди забивать и закладную арматуру можно из титана использовать, только дороговато получается.
Дороговато? Ну эт как посмотреть,для кого то время дороже. Если мешок Грубого стоит 110,а Суперполимера 165,то разница в 55 руб.,считаю,не такая огроменная.Речь ведь идет не о 1000 кв/м. Если слой не оч большой,то так и делаем,сегодня бросили пол,завтра после обеда уже ходим.
И это,коллеги,больно не пинайте
а зачем стяжку лить если клеем допускается помоему до40 ммдо 40 мм - ни одним клеем не допускается...
Вы, temmma, завидный заказчик - если вам нравится работа китайцеви и вам нравится как они положили плитку на слой, то вас надо ставить в пример другим здешним заказчикам. Потому что уложенная на слой плитка никогда, никогда! -не будет лежать так надёжно, ровно и чисто, как плитка, уложенная под гребёнку. А вам- нравится. Чтоб я так жил, как вы относитесь к ремонту ... Как говорится, будь проще - к тебе люди потянутся....
Вам, наверно, везёт в жизни.
Ну, люди и на гудрон плитку клеют, что ж теперь...
40 мм - это до фига. Особенно если учесть, что клей - довольно жидкая субстанция в работе, и для материалов с высокой текучестью свойственны невысокие механические свойства и бОльшая степень усадки, чем для материала с низкой текучестью (грубый ровнитель, стяжка). Это на горизонтальных поверхностях. А про вертикаль, я думаю вы и сами должны понимать, что клей, как собственно и все вокруг нас, подчиняется силе тяготения и, при большом слое, будет просто стекать по стене, выворачивая за собой плитку. Причем я говорю о консистенции клея, рекомендуемой производителем - это отнюдь не водица.
40 мм - это до фига. Особенно если учесть, что клей - довольно жидкая субстанция в работе, и для материалов с высокой текучестью свойственны невысокие механические свойства и бОльшая степень усадки, чем для материала с низкой текучестью (грубый ровнитель, стяжка). Это на горизонтальных поверхностях. А про вертикаль, я думаю вы и сами должны понимать, что клей, как собственно и все вокруг нас, подчиняется силе тяготения и, при большом слое, будет просто стекать по стене, выворачивая за собой плитку. Причем я говорю о консистенции клея, рекомендуемой производителем - это отнюдь не водица.
я говорю о напольной плитке что перепад на двух метрах в 30 -40 мм можно достойно выложить плиткой без выравнивания ровнителем.
про качество видовал и за 800 рубликов хуже чем за 400 , мне нравиться как мне Корейцы сделали а деньги каждому свои , просто у них запросы меньше чем у Вас Конст.
про качество видовал и за 800 рубликов хуже чем за 400 , мне нравиться как мне Корейцы сделали а деньги каждому свои , просто у них запросы меньше чем у Вас Конст.
Читайте выше, я там тоже эти самые 40 мм упомянула, а на какой длине они - это неважно.
Нравится как вам сделали? Вот и ладненько. ТТТ (на всякий случай)
Нравится как вам сделали? Вот и ладненько. ТТТ (на всякий случай)
doka, привет! А не возьмёшь сяли засан узлына Некрасова?
(извини за слог - внук ковырял клаву и уковырял ПРОБЕЛ))))
- Это не к спеху, пока ещё чертежи чертят. Квартира стоит, ждёт цветных картинок)
(извини за слог - внук ковырял клаву и уковырял ПРОБЕЛ))))- Это не к спеху, пока ещё чертежи чертят. Квартира стоит, ждёт цветных картинок)
Конкретно Temme, еще в 90-х нагляделись на "ваших" корейцев, просто долго рассказывать про их скоростной ремонт и цыплят по осени считают, СНиПы и ТУ не идиоты составляли...
Привет Konst, да санузлы на Некрасова классные: гипс с деревяшками 
гипс с деревяшкаминикуда не денутся,
кафелем оденутся.
и унитаз после демонтажа, дырка в перекрытии
ну вот объясните коли по вашему я безграмотный в вашем деле , что будет если напольную плитку положить на слой 30мм клея .Внимательно
ТОП 5
2
3