Посоветуйте фирму по изготовлению окон
289599
1021
Aurica
ну, и течет с окна.
1) Какова влажность в помещении и температура?
2) какова глубина подоконника и стоят ли на подоконнике цветы и проч.
3) Есть ли вытяжка нормально работающая?

П.С. В нормальном виде с окна течь не должно, однако окно - это не климатический прибор и исправить микроклимат в помещении не может.
Вот если микроклимат нормальный, то есть температура не ниже +22 и влажность не выше 40%, вытяжка работает нормально, подоконник не заставлен а окно все равно течет - тогда надо разбираться на месте.
По моим наблюдениям вина окна в конденсате не превышает 5-10 %.
fensterbau
ну, вроде как не самое дешевое и тонкое окно поставили, однако получилось то, что получилось. про температуру не могу ничего сказать, т.к. от окна дует, возможно из-за этого и может быть +20-+22, но не ниже, а цветов вообще нет, и на подоконнике стоит только утюг.
Aurica
1) дует от окна как? есть отчетливо ощутимый сквозняк и откуда он есть? в районе петель, углов, или от стеклопакета?
2) конденсат появляется когда? или он постоянно?

Тут вопросов больше чем ответов.

Вы поподробнее опишите что и как чтобы мне не пришлось вытягивать из Вас в день по чайной ложке иначе выяснение ответа займет несколько страниц.
Если есть возмоджность - разместите фотографию с термометром на подоконнике.
Aurica
Решила найти подходящую фирму.
Почитала что здесь пишут....
В основном частники-монтажники, работающие сами на себя рекламируют свои услуги...
а тема-то называется "порекомендуйте ФИРМУ.."!!!

Я новичок на этом форуме, уж не знаю, какие у вас здесь правила(да и есть ли они вообще), но на свой вопрос ответа я здесь не нашла... а жаль...
Может все-таки кто-нить порекомендует ФИРМУ, а не частника - хочется иметь гарантии надежности.
Про БФК слышала много не очень лестных отзывов по качеству монтажа, о Новолите - плохо отзываются о качестве профиля, про дилеров ваще говорить не хочу - никогда не пойду к ним (считаю, что им ваще нельзя доверять).
ЛЮДИ!!!!! ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Заранее благодарна!
lubopitnaya
порекомендует ФИРМУ, а не частника - хочется иметь гарантии надежности.

к сожалению, в этой стране нет никакой связи между фирмой и гарантией надёжности.
или вам нужна гарантия в виде красивого листика с печатью?
Dino_Barren
к сожалению, в этой стране нет никакой связи между фирмой и гарантией надёжности.
или вам нужна гарантия в виде красивого листика с печатью?
Не согласна - к счастью есть связь...
Я вот кухню заказывала от Камеи (кватрира 48)- через з месяца у меня столешница от воды вздуваться начала, так я позвонила туда - приехали, заменили (правда пободаться с ними пришлось - сразу не хотели признавать свою ошибку).
А подруга у часника заказала - подешевле хотела...
Так он ей 3 месяца гарантию дал, а у нее через 3 месяца все крепления вылетать начали, она ему звонит (а телефон мобильный был), так этот номер уже "временно заблокирован".

Так мебель-то ладно, выкинул, новую купил. А вот окно все-таки периметр квартиры закрывает, его, как стул, не выбросишь...
lubopitnaya
А вот окно все-таки периметр квартиры закрывает - взрыв мозга :шок: Это как такое бывает? Единственное,что рисует воображение: окно вместо потолка :biggrin:
Matiss
А вот окно все-таки периметр квартиры закрывает - взрыв мозга :шок: Это как такое бывает? Единственное,что рисует воображение: окно вместо потолка :biggrin:
ну если стены, пол и потолок - это не периметр, то вам пора в школу... класс эдак в 3й - именно там про периметр проходят....
lubopitnaya
вы же сами себе и ответили, что связи нет.

т.е. гарантия фирмы никак не повлияла на качество столешницы и она через три месяца набухла от воды.
lubopitnaya
Решила найти подходящую фирму.
...
Таки не все видимо прочитали. Потому что в этой ветке есть даже рейтинг фирм.
Я предпочитаю динал и фронтал. другие - другие фирмы.
причем гарантий никто не даст. Я отвечаю только за себя.

Каждый раз приобретая товар или услугу Вы играете в лотерею - повезет или нет. Такова жизнь.
Dino_Barren
вы же сами себе и ответили, что связи нет.

т.е. гарантия фирмы никак не повлияла на качество столешницы и она через три месяца набухла от воды.
Это я вам ответила - случилась проблема - устранили.
А где я потом этого частника искать буду?
И опять же - с договором от фирмы я могу в защиту прав потребителей обратиться, а тот Вася мне какие гарантии даст?
fensterbau
Не столь важна гарнатия как готовность исправлять свои ошибки. А это уже репутация.
С Фронталом уже разбирались и реакция фирмы на свои косяки заслужила похвалу.
fensterbau
Решила найти подходящую фирму.
...
Таки не все видимо прочитали. Потому что в этой ветке есть даже рейтинг фирм.
Я предпочитаю динал и фронтал. другие - другие фирмы.
причем гарантий никто не даст. Я отвечаю только за себя.

Каждый раз приобретая товар или услугу Вы играете в лотерею - повезет или нет. Такова жизнь.
Ну вот хоть один нормальный ответ получила - Фронтал и Динал.
Большое спасибо, буду им звонить.
Кому инрересно - могу потом поделиться впечатлениями.
А по поводу рейтинга - все, что в 2009 году было читала - не нашла рейтинга...
киньте ссылку, если не сложно...:смущ:
grey54rus
на последнего.
В следующем месяце собираюсь окно заказывать.
В квартире 1 окно пластиковое - lg 600, знакомый ставил, фирма была у него своя, все нравится, окну 2 года. Устанавливали только само окно с внешней отделкой, откосы и подоконник делали сами. В других комнатах 2 окна деревянных.
Я бы конечно поставила опять деревянное, просто несравнимо пластик с деревом, но ценник вырос на них заполгода и то, что я за 25 тыс. ставила, теперь 30 тыс. стоит, без откосов.
Думаю поставить пластиковое в "Ваших окнах" lg-700 также без откосов и подоконника. Нужны отзывы именно о lg-700.
Заранее спасибо.
Платина
Вот у знакомого и ставьте.
А то придут незнакомые монтажники - не дай Бог накосячат - будете расстраиваться.

А марка профиля особого значения не имеет. 5тикамерный всегда лучше 3хкамерного.
Платина
можно поподробнее про размеры установленых и будущих окошек?

ну про lg700, в этом году вышла новая система профиля lg называеться она ---lg700S производитель соединил достоинства предыдущих серий монтажную глубину 70мм и базовый 2кам стеклопакет 40мм взял от lg700, а ценник от lg600, хоть профиль и являеться трехкамерным но его тепло- и шумо- свойства очень близки к показателям 5камерного lg700. белизна профиля и 3мм толщина внешних стенок всегда стабильны.

зы. по наблюдениям за поведением окон в одной квартире (4кам lg600 стеклопак 32мм--комнаты, и 3кам lg700S стеклопак 40мм---кухня все кирпич установщик один) lg700S справляется со своей "задачей" лучше lg600, если оценивать по пятибальной то lg600 оценка4, а lg700S оценка 5+
grey54rus
потери по теплу у 3хкамерного 70мм профиля по сравнению с 5камерным во втором знаке после запятой. (в пределах 3-5%)
А выигрыш за счет увеличения толщины стеклопакета - более 15%. А если еще ТОП поставить....!
П.С. в нормальной ситуации промерзания по профилю до -60 градусов (в лабораторных условиях) не наблюдалось.
А стеклопакеты - однокамерный промерзает при -20, 2хкамерный 32 мм -- при -25, двухкамерный 40 мм - при -30, двухкамерный ТОП - при -35.
Это практические наблюдения.
fensterbau
вот и я написал про то что и 3камерка может быть бизнес класса)
grey54rus
Я таки думаю что применение 58-60мм систем в наших суровых условиях совсем неприемлемо.
Вон - в Москве за 30 давануло - так сразу начихать на региональные зоны, рекломендации о применении что можно применять 58мм профиль с 32 пакетм при условии что коэффициет не меньше 0,54 (у нас - 0,64) - на это теперь наплевать!... "У нас окна замерзли! скажите как наказать фирму и поменять на новые за их счет!"

Кароче - люди - забудьте про тонкие окна - не дайте себя лохотронить... Не экономьте на своем здоровье а то попадете как ТС. Хотя у него проблемы с повышенной влажностью из подвала...
Но если бы ТС не экономил 1000 рублей на установке - на фирме бы к нему отнеслись с большим вниманием... может бы стеклопакеты на ТОПовские поменяли...:смущ:
Платина
...
Думаю поставить пластиковое в "Ваших окнах" lg-700 также без откосов и подоконника. Нужны отзывы именно о lg-700.
Заранее спасибо.
почитайте выше отзывы о этом заводе товарища Б. Я бы стороной этот завод обходил, да и на моей памяти Дино Барен напоролся на их дилера (Нова).
Отзывов тут о их окнах много :смущ:
grey54rus
можно поподробнее про размеры установленых и будущих окошек?
размеры 1700*1540 три секции, обязательно с форточкой.

В пластике не ориентируюсь совершенно. Последние два окна заказывала деревянные.
Знакомые в Новолите заказывали, знаю что еще есть БФК. На этом познания по окнам заканчиваются напрочь :хммм:.
Весь топик не читала, не осилила :).
Я прекрасно понимаю, что одно из основных условий - это монтаж, но качество окна мне тоже важно, окно будет в детской.
fensterbau
Я таки думаю что применение 58-60мм систем в наших суровых условиях совсем неприемлемо.
Вон - в Москве за 30 давануло - так сразу начихать на региональные зоны, рекломендации о применении что можно применять 58мм профиль с 32 пакетм при условии что коэффициет не меньше 0,54 (у нас - 0,64) - на это теперь наплевать!... "У нас окна замерзли! скажите как наказать фирму и поменять на новые за их счет!"

Кароче - люди - забудьте про тонкие окна - не дайте себя лохотронить... Не экономьте на своем здоровье а то попадете как ТС. Хотя у него проблемы с повышенной влажностью из подвала...
Но если бы ТС не экономил 1000 рублей на установке - на фирме бы к нему отнеслись с большим вниманием... может бы стеклопакеты на ТОПовские поменяли...:смущ:
Прочитала весь текст, как темный лес попала, ей богу. Что такое ТОПовский стеклопакет? :смущ:
Платина
Стеклопакет с ТеплоОтражающим Покрытием.
Намного теплее чем обычный.
Стекло в окне действует как холодильник - и от стекла тянет прохладным воздухом.
При этом чем выше температура в помещении - тем сильнее этот эффект.

У окон с ТОП стеклопакетом этот эффект выражен намного меньше.

Однако, устанавливая современные герметичные окна Вы практически перекроете приток свежего воздуха, который в соответствии с правилами, утвержденными еще в далеких 70х, должен осуществляться "через неплотности в притворе окна".

Кроме этого в соответствии с этими же правилами 30% подающегося тепла должно тратится на подогрев этого самого воздуха.

поскольку Вы перекроете приток - то излишнее тепло будет тратиться на подогрев уже имеющегося воздуха.

В результате вы получите перетоп, рост температуры воздуха, повышение влажности. В комнатах станет душно. Такой воздух может приводить к головным болям и повышенной усталости.
Ночью Вы в такой квартире можете плохо высыпаться.

Выходом из этой ситуации будет установка приточного клапана стенового или оконного - не важно, важно чтобы его расчетная пропускная способность соответствовала размерам помещения - то есть 5 кубических метров воздуха в час на человека. при разнице давления в 10 МПа.
На комнату в 20 кв.м. на 2х человека должно подаваться 40 кубометров воздуха.

микропроветривание дает где-то на порядок больше чем необходимо. и существенно выстужает комнату.

Скажите - Вы своего ребенка любите? хотите чтобы он рос в здоровой атмосфере?
fensterbau
Мне понравился Ваш развернутый овет, а особенно вопрос в конце :1:
Насколько дороже ТОПы сравнительно с обычными стеклопакетами? Клапаны не нужны точно, хочу форточку, 2 открытые форточки в разных комнатах 10-15 мин. и проветривается у нас в квартире все махом.
Платина
незначительно. рублей на 200-500 в окне. может чуть дороже.

По эффективности однокамерный ТОП лучше 40мм 2хкамерного обычного - я знаю - другу ставил. На кухне с обычным 40мм стеклопакетом - в комнате с однокамерным ТОП балконную дверь под закрытую лоджию.
Так вот - от кухонного окна холодом тянет сильнее чем от двери - а под дверью батареи нет.
Платина
...Клапаны не нужны точно, хочу форточку, 2 открытые форточки в разных комнатах 10-15 мин. и проветривается у нас в квартире все махом.
Это то оно так - только ночью Вы тоже будете вставать и проветривать?

В детских садах и школах проветривать помещение положено не реже чем один раз каждые 2 часа.

от форточки действительно получается хорошее и здоровое проветривание - холодный воздух падает сверху перемешиваясь с теплым от отопления и не дует так холодным сквозняком.

Однако если считать что в комнате 15 кв.м. находится 1 человек с 20-00 до 8-00 то есть 12 часов то по нормативам положено подать не менее 360 кубометров свежего воздуха.
При залповом проветривании - то есть полной замене воздуха Вы за раз обеспечиваете около 40 кубометров за раз. Таким образом 360 / 40 за 12 часов Вы должны проветрить форточкой в течении 5-10 минут не менее 9 (!)_ раз.

Правда это скорее теория поскольку в Н-ске клапана на окна устанавливают единицы.
fensterbau
Можно и по квартире посчитать - 2шка 54 кв.м.
В среднем в 2шке проживают 3 человека.
получаем:
3 человека х 30 кубометров х 12 часов = 1080 кубометров - нормативная подача свежего воздуха.

обхий объем воздуха в квартире 54 кв.м. х2,5 м потолки = 135 кубометров.

1080 / 135 = 8 раз. За 12 часов чтобы обеспечить нормативный обмен воздуха надо проветрить квартиру 8 раз. Понятно что этого никто делать не будет и мы дышим углекислым газом повышенной влажности.
fensterbau
У меня трешка 74 кв. 3 человека + морская свинья :biggrin: .
Так считаем:
3 человека х 30 кубометров х 12 часов = 1080 кубометров - нормативная подача свежего воздуха.
обхий объем воздуха в квартире 74 кв.м. х2,6 м потолки = 192 кубометров.
1080/192=5.6 раз.
В общем не нужны эти клапаны мне в квартире :смущ:
Ладно Бог с ними, с клапанами.
Окно то какое покупать, вот что меня волнует!!!! Покупать буду в январе, а установку хочу в марте-апреле, ибо когда я так покупала деревянные окна, была мне скидка, так как не сезон.
Платина
то есть просто откид на створке вас не устраивает, вам нужна полноценная форточка?
Платина
Окно то какое покупать, вот что меня волнует!!!! Cтавьте 5-ку века или баутек ,с 4-х позиционной мако ,40-м стеклопакетом с топ-ом и будет вам "шасте".И забейте на все фирмы, Максим вам лучше и дешевле поставит.
Платина
...Окно то какое покупать, вот что меня волнует!!!! Покупать буду в январе, а установку хочу в марте-апреле, ибо когда я так покупала деревянные окна, была мне скидка, так как не сезон.
Берите теплее - 5камерку - из профиля какой нравится и с самым теплым теплопакетом.
и только у проверенных продавцов.
Купите в январе - до марта стоять у Вас будет.
grey54rus
то есть просто откид на створке вас не устраивает, вам нужна полноценная форточка?
Да, форточку хочу обязательно, одно окно как раз то, которое пластикое без форточки, мне совершенно это не нравится теперь в процессе эксплуатации.
fensterbau
Алексей Владимирович,приношу извинения, имел в виду Вас.
lubopitnaya
я ставила в Компании "Белый аист" офис на Б.Хмельницкого,72, они работают уже давно, в прцессе работы мы стали практически друзьями, всех своих родственников и знакомых я отправляю к ним. Но учтите ценовая политика у них средняя, не дорого (зато качественно) и не дешево (если сильно дешево это настораживает, мастера своего дела всегда достойно оценивают свой труд). Уверенна что Вы останетесь довольны.
lenhik
Ленчик, хватит продолжать пиарить свою компанию так ТОПОРНО.
Я - за честность. Если я ставлю окна - то этого не скрываю. Если работаю на себя - то так и говорю.
zxbigus
Итак, краткий отзыв на установку окон zxbigus. Разделю на две части:
- Результат
-Процесс

Начну с хорошего...
РЕЗУЛЬТАТ : Я точно не знаю как оно должно быть установленно, как что бывает, как и где ставят, что должно получиться в результате. Сравнивать не с чем. Скажу так: КОСЯКОВ нет (или почти нет). Наверна это есть лучшее описание хорошего результата, когда прото не к чему придраться.

ПРОЦЕСС :
Замер и продажа окон/услуг : Тут всё на ура. По-деловому, быстро и т.п.
Доставка : Далее... далее было обозначено, что мне в середине недели позвонят и уточнят время исполнения заказа - не позвонили. В конце недели я позвонил сам и... нет чёткой информации. Далее сговорились на доставку на один день на вторую половину дня и было сказано, что за час мне позвонят, чтобы я оказался дома, открыл, принял и всё такое. Не позвонили. В конце дня позвонил сам. Сказали, что приезжали, меня нет и всё такое. На другой день всё было исполненно так, как и предполагалось.
Установка : Тут всё тоже довольно гладко, скоренько и на уровне. Поставили, убрались, окна выкинули - всё тип топ, кровать мою мне туда-сюда подвигали.
Недочёты :
1. Уже при приёмке на одном из двух окон какая-то чёрная замазка торчала внутри самой рамы. Всё поправили.
2. На кухне пеной над окном закосячили обои. Я знаю, что сам не прав ставя окна после обоев, но в общем-то газета+скотч по периметру могли решить задачу. Вопрос этого недочёта уже для меня философский... НИ ОДИН исполнитель у меня в хате не сумел сработать не создав работы ещё для кого-нить. Просверлить дыру в стене, так, чтобы с другой стороны не вышло - ну казалось бы.
3. При разных операциях с окном был использован мой кухонный нож, кончик которого теперь погнут.
Приятный момент: У меня столешница торчала как попало и часть подоконника пришлось отрезать. Всё было сделано отлично. Никаких нареканий. Боюсь не все не стали бы разводить руками, а просто порешали бы проблему.

Итог: РЕКОММЕНДУЮ. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Рекоммендации zxbigus, всё же повторюсь - позанудничаю:
1. Изготовлением и доставкой окон занимаетесь не Вы - понятно, но (!!!) все косяки по их работе всё равно на Вас запишут. Координация действий клиента и сабконтрактора - сугубо Ваше дело. Не дело, когда клиент звонит через несколько дней с вопросом "А как? А где?". Простой звонок в срок "а с Вами связались? Нет? Я разберусь и перезвоню завтра." - такое действие не ускоряяет результат, но это позволяет контролировать процесс. Я сам работаю в сервисе и когда я не делаю так - получаю по шапке от начальства очень заслуженно.
2. Нож, обои и замазка в рамах... просто немного больше аккуратности и культуры труда.
От "идеального" отделяет не так много. ))))))))))
LtSolo
LtSolo - зануда ты.
Все идеально только у того кто ничего не делает.
Из перечня недостатков НИ ОДИН таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

А насчет ножа - молодец .
LtSolo
С меня новый кухонный нож и ручка накладная на уличную сторону двери, которую все никак не могу заехать купить.
Самым большим сюрпризом был кухонный гарнитур, которого не было во время замера, столешница и шкафчик, который мешал установить наличники.
Из неприятного на монтаже - соседи снизу, который сначала вводили нас в астрал своей жареной капустой, так что курить приходилось ходит в два раза чаще.
Из приятного - ватокатство, которым мы занимались весь день устанавливая двушку и балконный блок, потому как следующий день был очень веселым.
Скоро будут фоты нашего веселья в Кудряшах. Дня через 3 должны закончить, хотя...
fensterbau
на самом деле компания не моя, но я действительно знаю тех, кто в ней работает, и действительно застеклила свою квартиру, квартиру, родителей, свекрови, и ещё многим своим знакомым. их советовала,и все остались довольны, мы просто соседи в бизнес центре, так и познакомились, а меня совсем другой бизнес, а так как сейчас что то мало работы, я читаю всякие форумы, очень интересно, и если мне есть что сказать я говорю. :хехе:
lenhik
раскажите о преимуществах профильной системы устанавливаемой "белым аистом".
азбукаокон
Я думал только Оконика может отморозиться и привезти окна с петухова на Учительскую в навалку, в газели, а оказывается кто-то еще интереснее задуряется:улыб:пирамиды выходят из моды :шок:
Потом наверное вопрос о том, почему привезли поцарапанные окна со сколами и прочими последствиями совсем будет неуместен
zxbigus
нашли новую статью экономии)))
хотя когда отгружаем в жд вагон сборный груз, то из окон еще нетакие накидывают кучи (((
LtSolo
Мне он тоже ставил окно. И какчество работы мне понравилось. Причем, с доставкой, насколько я помню, косяков не было. Привезли тогда, когда договоравались. Все быстро и аккуратно.
И в отличие от соседских окон, со стороны улицы у меня не снесена вся штукатурка вплоть до кирпича. И изнутри все ровно и аккуратно. Сколы вокруг окна были только там, где действительно не держалось, и собиралось само отвалиться.
grey54rus
Все знают что обычные окна из трехкамерки и простого пакета 32 мм для установки в жилое помещение не проходят. (R<<0.64). И если людям важна цена и они ставят такое окно, то как быть если они потом обратятся в суд (не дай Бог) что у них окна текут зимой. Ведь фирма сразу влетает что установила окна против правил СНИП и ГОСТ. Как обезопасить себя. Да и на 1/3 во внутрь окно никто тоже не задвигает. У кого какие мысли?
Robit
против правил СНИП и ГОСТ.
правила снип и гости никак не регламентируют установку окон в старых домах
Robit
Да и на 1/3 во внутрь окно никто тоже не задвигает. У кого какие мысли?
С семинара Рехау, который проходил в этом году, девочки вернулись полными знаний и решили, что они теперь знают больше монтажников.
На семинаре рассказывали, что ПВХ может пожелтеть только от битумных пятен и прочие вещи.
Допустим, что монтажник забыл или не увидел пятно от монтажной пены на пластике, а клиент потом взял и позвонил спустя год с жалобой, что у него окно желтеет. На вопрос пробовали ли поскрести ногтем желтизну отвечают, что боятся сцарапать слишком много. Не абсурд ли?

Что касается отступа от четверти, то говорили следующее:
1. отступ в панельном доме должен быть 3 см
2. в кирпичном доме 5 см

А теперь остается задуматься о том на сколько же все-таки сдвигать или нет окно. Кто точно может сказать какой толщины у нас в домах плиты панельных домов? А какой толщины и глубины у нас четверти, а бывает и такое, что их и нет совсем? Проблема в том, что у нас даже проблематично найти два одинаковых оконных проема.
Кирпичные дома у нас еще интереснее. Толщина стен от 2,5 до 4 кирпичей. Вот веселуха-то где... ууууу....

Москвичи недавно уверяли, что от четверти совсем ничего не надо отступать, на что пожелал им удачи большой-большой. Видели мы такие проказы.
В нашем случае каждый проем уникален и каждый монтаж уникален. Я думаю мало, кто из монтажников отказался бы от идеально ровных проемов и идеального уровня стен.
Эх мечты. Кто-то втыкает, а кто-то устанавливает. Вот только решение ваших проблем вам потом должен будет предоставить, тот у кого вы их приобрели, если конечно, вы его сможете найти :шок:
kazik
против правил СНИП и ГОСТ.
правила снип и гости никак не регламентируют установку окон в старых домах
Настоящие нормы строительной теплотехники должны соблюдаться при проектировании ограждающих
конструкций (наружных и внутренних стен, перегородок, покрытий, чердачных и междуэтажных перекрытий,
полов, заполнений проемов: окон, фонарей, дверей, ворот) новых и реконструируемых зданий и сооружений
СНиП II-3-79*
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА

СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА
Robit
и реконструируемых зданий и сооружений
когда ПРОЕКТ на реконструкцию каждого проема будет, тогда и поговорим:)