fensterbau
Едкий Калий
Вечер добрый всем. Продолжим. Вытяжка у меня обычная - не принудительная. Конденсат постоянно и только усиливается ( переходит в лёд ) с понижением температуры на улице. Кстати , на ночь поднял жалюзи и убрал цветы. Результат на 9.00 утра - конденсат на всех окнах и температура на подоконниках 14 гр. Кстати, добился чтобы приехали эти "установщики" в субботу исправлять свою "работу". Только они ,мне кажется, сами не знают что делать. В "ожидании чуда" я, корочеПочему пропал конденсат:
освободили для свободной конвекции пространство + повышение температуры на улице привело к повышению температуры внутреннего стекла. Вот конденсат и пропал.
На фотоо видно, как промерзли углы..когда при нормальной влажности просто промерзают "косячные" места, это происходит без воды по всему стеклу...
Дядя Ваsя
Дедуля
В углах, в углах был лёд! Фиговата!
kazik
v.i.p.
. Вот конденсат и пропал.вот только влажность не пропала.
Кстати, излишняя влажность ещё и на штукатурке конденсируется, её просто не видно, стена промокает, а потом имеем грибок... а это уже ООООЧЕНЬ вредно для здоровья.
когда при нормальной влажности просто промерзают "косячные" места, это происходит без воды по всему стеклу...Эм... Жалюзи делают своё черное дело...
Уже хоца услышать твой вариант.
fensterbau
Едкий Калий
От окон тянет холодомСтеклопакеты менять надо на ТОП чтобы не "тянуло холодом". Тянуть все равно будет - но меньше.
Можно еще приточный клапан врезать -
1) поступление всегда свежего воздуха
2) изменяет конвективные потоки воздуха в приоконном пространстве что приводит к снижению эффекта "сырого ветра" и постоянному обдуву стекло более теплым воздухом
3) снижает влажность в помещении за счет поступления более сухого воздуха с улицы и удаление грязного воздуха через вытяжную вентиляцию.
Но это только один способ из целого комплекса работ для снижения влажности и улучшения микроклимата.
Конденсат - это не причина - это сигнал о том, что микроклимат в квартире не в порядке.
Просто при старых окнах Вы этого не могли заметить - щели, продувания, стекла зимой всегда в снежной шубе.
Уже хоца услышать твой вариант.
а я сказал свой вариант, жалюзи один из них. первое, это решить проблемы с влажностью и конвекцией. если до -30 на улице поможет, значит хорошо. После -35 на стеклопакете без ТОП покрытия все равно будет немножко влаги конденсироваться в краевых зонах, возможно даже будет ледок образовываться. Но я бы на это забил.
ПЫСЫ с точки зрения СНиП и ГОСТ в нашей климатической зоне необходимо ставить окно сопротивлением теплопередачи не ниже 0,64, что обеспечивается или 70-м профилем с 40 пакетом (но если честно ооочень с натягом) или 60 профилем и 32 пакетом но с И стеклом. ну и от краевого эффекта, так чисто для успокоения души, помогает использование пвх спейсера.
Сейчас читают
Игра - Киноцитатница (часть 2)
104316
1000
Фрунзе,12
6274
59
Такси: беседуем обо всём (часть 38)
918888
519
fensterbau
Едкий Калий
... Повторю, что вытяжка у меня обычная и работает ( пламя тянет на3-5см внутрь ). Конденсат был везде. Этаж у меня первый и подоконники батареи перекрывают неполностью.
Купите гигрометр и замерьте влажность в комнате и возле окна.
В текущее время влажность должна быть около 30%
Первый этаж? очень часто на первых этажах идет поступление влаги или пара с подвальных помещений.
ПЫСЫ с точки зрения СНиП и ГОСТ в нашей климатической зоне необходимо ставить окно сопротивлением теплопередачи не ниже 0,64, что обеспечивается или 70-м профилем с 40 пакетом (но если честно ооочень с натягом) или 60 профилем и 32 пакетом но с И стеклом. ну и от краевого эффекта, так чисто для успокоения души, помогает использование пвх спейсера.хм и ещё один забавный нюанс:) чуть более "холодное" запотевающее окно, по сути служит "осушителем" воздуха, когда вы поставите более "теплое" окно, конденсат то может и исчезнет, а вот влаги то в воздухе станет больше
:)кто и этого не понимает,то заложите свои окна,материалом эквивалентным теплопередаче ваших стен,и рано или поздно вы увидете конденсат в самых холодных участках стены.это, конечно, чепуха.
fensterbau
Едкий Калий
..это, конечно, чепуха.Не чепуха.
Если сделать как говорит Казик буквально - то все так оно и будет.
Влага всегда оседает на самой холодной поверхности. Если не стекло - то штукатурка.
П.С. Мне доводилось наблюдать углы стен промерзшие в воде и грибке насквозь. Правда эта история уже про межпанельные швы, но физический процесс - один.
Я бы тоже пошутил на эту тему , да жаль почти 45т.р. и потерянного времени 
Я конечно " лоханулся ", но не настолько, чтобы не знать о режиме микропроветривания. Писал не о том 
fensterbau
Едкий Калий
Вам нужно искать откуда поступает влага в квартиру.
Вы поставили окно - мало того что оно герметичное - вылезли Ваши проблемы с микроклиматом.
Конденсат - это следствие - а бороться надо с причиной - повышенной влажностью.
Вы сами писали что конденсат на всех окнах - это мне и сказало что причина в повышенной влажности.
Монтажники даже если все переставят полностью - эту проблему все равно не решат.
Вы поставили окно - мало того что оно герметичное - вылезли Ваши проблемы с микроклиматом.
Конденсат - это следствие - а бороться надо с причиной - повышенной влажностью.
Вы сами писали что конденсат на всех окнах - это мне и сказало что причина в повышенной влажности.
Монтажники даже если все переставят полностью - эту проблему все равно не решат.
Я бы тоже пошутил на эту тему , да жаль почти 45т.р. и потерянного времениа я не шутил... поймите, проблеме конденсата не один год, и проблема то она, обычно, в одном, в советском ГОСТе, где написано "приточная вентиляция осуществляется за счет щелей в окнах", вы поставили герметичные окна. Приточки нету, а когда приточки нету, толку от вашей вытяжки ноль.
Из вашего сообщения я понял что, если этой проблеме не один год, то клиентов специаль но не предупреждают о подобных проблемах - это не в их интересах. Если бы мне хотябы заикнулись о таком я бы послал их куда подальше и нашёл бы устраивающий меня вариант. А что касается фирм , то нужно более профессионально подходить к предварительным замерам и подбору работников - исполнителей " под ключ ". Сейчас не те времена. Некоторые подзабыли золотое правило " клиент всегда прав " , а с такими понятиями можно и всё потерять.
fensterbau
Едкий Калий
Как свободный комментарий - Вы бы отказались от покупки автомобиля если бы в салоне Вас предупредили что он может сломаться, что Вы не дай Бог можете попасть в аварию?
Или что Вам будет отказано в гарантийном ремонте если Вы будете его неправильно эксплуатировать?
На самом деле я Вам уже в который раз пишу - ищите источник повышенной влажности в квартире.
А Вы все "окно...окно"
Больше писать не буду.
Подождем что Вам в субботу сделают - посмотрим.
И не удивлюсь если через некоторое время Вы опять обратитесь на форум с той же проблемой.
Или что Вам будет отказано в гарантийном ремонте если Вы будете его неправильно эксплуатировать?
На самом деле я Вам уже в который раз пишу - ищите источник повышенной влажности в квартире.
А Вы все "окно...окно"
Больше писать не буду.
Подождем что Вам в субботу сделают - посмотрим.
И не удивлюсь если через некоторое время Вы опять обратитесь на форум с той же проблемой.
Добрый день всем. У меня появилась новость - пропал конденсат( ничего не делал )на улице очень потеплело
Ручку под 45 градусов.от горизонтального положения ручки или 135 град от положения "закрыто") при условии что тянет воздух из помещения... и перед закрытием убедится что ни чего постороннего необразовалось между створкой и рамой.
fensterbau
Едкий Калий
Уже похолодало. Так что завтра утром опять появится ? наверно 
с тех пор когда клиент был всегда "прав" , написали закон по защите прав потребителей.
crownovod
member
Просто реплика - изначально писал не о самом изделии, а о процессе и результате
ынырга
veteran
Не чепуха.влага оседает тогда, когда влажность становится 100%. или, иными словами, если изначальная влажность, при +20С сколько-то там процентов, то конденсат выпадает, когда температура (воздуха!) в каком-то углу опускается ниже знаменитой точки росы, сколько-то там градусов.
Если сделать как говорит Казик буквально - то все так оно и будет.
Влага всегда оседает на самой холодной поверхности. Если не стекло - то штукатурка.
вот пример: где-то в центре комнаты поддерживается температура 20С. на улице сразу за стеной поддерживается -20С. есть слой воздуха с одной теплопроводностью + слой стены с другой теплопроводностью. одномерная задача. решение - распределение температуры - это ломаная из двух прямых с разным наклоном. в том месте где значение температуры равно магической температуре точки росы (зависит от влажности в комнате) происходит конденсация. если эта точка в воздухе - будет конденсат. если в стене - не будет. ну, то есть, будет, конечно, потому что стена паропроницаема слегка, и мееееедленно, но верно там будет конденсироваться вода (и, кстати, менять теплопроводность стены, ухудшать её), но зима раньше закончится, чем там чё-то наконденсируется. резюме такое: если теплоизолирующая способность стены хорошая, то конденсата вы никогда не увидите на нет, хоть зазакладывайся кирпичом окна. кроме того, решающее значение имеет конвекция, про которую я специально не говорил, потому что это всё усложняет, но конденсации только препятствует.
сам не понимаю чё я тут разошёлся. все всё и так понимают.
fensterbau
Едкий Калий
не все.
А "разошелся" правильно... то же самое но другими словами - глядишь кому-то быстрее дойдет.
Только я не все слова понимаю... Да фиг с ними.
Лучше бы где-ть рисунок с изотермами в инете качнул - "лучше раз показать чем сто раз рассказать"...
А "разошелся" правильно... то же самое но другими словами - глядишь кому-то быстрее дойдет.
Только я не все слова понимаю... Да фиг с ними.
Лучше бы где-ть рисунок с изотермами в инете качнул - "лучше раз показать чем сто раз рассказать"...
от горизонтального положения ручки или 135 град от положения "закрыто")Ну ТС то меня понял
Ну и если быть очень дотошным, то начало отчета угла - от оси асцисс. Т.е.я не ошибся,
ООФ.
ТС, извините, что пишу не по Вашей теме, неохота новый топик заводить по небольшому вопросу.
Возникла проблемка с пластиковым окном. Внешнее стекло разбили камнем.
Обзвонил пару контор по установке окон - не берутся. Говорят только свои по гарантии чинят.
Может, кто-нибудь посоветует, где возьмутся?
Стеклопакет двойной, профиль 5-камерный. Разбито только внешнее стекло.
Или проще полностью поменять?
ТС, извините, что пишу не по Вашей теме, неохота новый топик заводить по небольшому вопросу.
Возникла проблемка с пластиковым окном. Внешнее стекло разбили камнем.
Обзвонил пару контор по установке окон - не берутся. Говорят только свои по гарантии чинят.
Может, кто-нибудь посоветует, где возьмутся?
Стеклопакет двойной, профиль 5-камерный. Разбито только внешнее стекло.
Или проще полностью поменять?
fensterbau
Едкий Калий
полностью.
быстрее а деньги те же.
быстрее а деньги те же.
ну еще пару дней подумаете то Новый Год с разбитым стеклопакетом встечать будете(
а про направление движения часой стрелки.?....... 
п.9
п.9
а про направление движения часой стрелки.?.......Когда я уился в школе, "+" был против часовой, "-" по часовой.
Что-то изменилось?
fensterbau
Едкий Калий
Кривая Молье:
цитата:
"Многие видели таблицы, как точка росы зависит от температуры и влажности воздуха. Наглядно это удобнее смотреть на графике. Здесь по вертикали - содержание воды в граммах в КИЛОГРАММЕ воздуха. Если умножить на 1,2, будет содержание в кубометре. По горизонтали - температура воздуха. Сами кривые - это разные проценты относительной влажности. Для примера ручкой показано, как определить точку росы для "нормальных условий" +20 град и 50% влажности. От +20 на горизонтальной оси поднимаемся вверх до кривой "50%", поворачиваем налево (при охлаждении воздуха его влагосодержание не меняется, только увеличивается относительная влажность), и видим, как 50% превращаются в 60, 70, 80, 90 и 100%. Приехали, началось выпадение конденсата. При какой температуре? От кривой "100%" идем вертикально вниз и упираемся в +9,3 град. Это и есть "точка росы" для воздуха в комнате с температурой +20 и влажностью 50%. "
График: Кривая Моллье
п.9
цитата:
"Многие видели таблицы, как точка росы зависит от температуры и влажности воздуха. Наглядно это удобнее смотреть на графике. Здесь по вертикали - содержание воды в граммах в КИЛОГРАММЕ воздуха. Если умножить на 1,2, будет содержание в кубометре. По горизонтали - температура воздуха. Сами кривые - это разные проценты относительной влажности. Для примера ручкой показано, как определить точку росы для "нормальных условий" +20 град и 50% влажности. От +20 на горизонтальной оси поднимаемся вверх до кривой "50%", поворачиваем налево (при охлаждении воздуха его влагосодержание не меняется, только увеличивается относительная влажность), и видим, как 50% превращаются в 60, 70, 80, 90 и 100%. Приехали, началось выпадение конденсата. При какой температуре? От кривой "100%" идем вертикально вниз и упираемся в +9,3 град. Это и есть "точка росы" для воздуха в комнате с температурой +20 и влажностью 50%. "
График: Кривая Моллье
п.9
это ответ самому себе (: человек хотел картинку, нашёл, и делится с нами. мы не против.
названия красивые, конечно, но простая рабоче-крестьянская суть есть в любом справочнике. называется "зависимость давления насыщенного пара от температуры"
названия красивые, конечно, но простая рабоче-крестьянская суть есть в любом справочнике. называется "зависимость давления насыщенного пара от температуры"
crownovod
member
Всем привет! Вашу цитату Молье обязательно дам почитать " установщикам " завтра 
Интересно какие ещё недостатки они мне " предъявят ", чтобы ничего не делать
Интересно какие ещё недостатки они мне " предъявят ", чтобы ничего не делать Вашу цитату Молье обязательно дам почитать " установщикам " завтраРаз пять перечитал и не понял: ЗАЧЕМ???
Типа, читают установщики цитату Молье: упираемся в +9,3 град. Это и есть "точка росы" для воздуха в комнате с температурой +20 и влажностью 50%. И хватаются за голову: "Ёёёёё!!!! Мы то упирались в +7,2 градуса!!!!"
Ещё раз кратко: конденсат на стёклах, потому что квартирный воздух охлаждается до температуры, называемой "точка росы".
Чтоб не было конденсата надо: или изменить начальные параметры, или изменить конечные, (или одновременно) А это:
1. увеличить температуру в комнате ( поставить дополнительную батарею)
2. уменьшить влажность в комнате (прочистить вентилящию, проветривать)
3. не дать охлаждаться воздуху (уменьшить подоконник, убрать цветы, жалюзи, утеплить откосы и т.д.)
crownovod
member
Установщики приезжали ( не кинули, как я думал )! Поснимали панели с откосов, пропенили. Теперь ждём морозов - передают -30 на ночь. Посмотрим. Обещали придумать что-то с конденсатом. Пока только дефекты пропенивания обнаружены. 
В ответ на ( цитата )
Подождем что Вам в субботу сделают - посмотрим.
И не удивлюсь если через некоторое время Вы опять обратитесь на форум с той же проблемой.
В ответ на ( цитата )
Подождем что Вам в субботу сделают - посмотрим.
И не удивлюсь если через некоторое время Вы опять обратитесь на форум с той же проблемой.
Обещали придумать что-то с конденсатом.ыыы новые законы физики наверно придумают.
азбукаокон
junior
ну так к слову, не утепленная лоджия все равно является дополнительной воздушной камерой))), что повышает температуру на внутренем стекле пвх окна.
Дядя Ваsя
Дедуля
Показать другое окно, где есть жалюзи, цветы, нет лождии?. И нет конденсата..
Это так, к слову.
Это так, к слову.
вот, заценити окна из ГОРОДА МАСТЕРОВ
окна полностью закрыты, вентиляция работает отлично, в помещении +20
окна полностью закрыты, вентиляция работает отлично, в помещении +20
Я не специалист по окнам, но в нашей квартире с окнами от застройщика была такая же фигня. Вы в "Городе мастеров" сами заказывали или у Вас новостройка и Вам это досталось от застройщика? Делаете ремонт - влажные работы, отсюда конденсат реками по окнам течет. Пропенено хреново - отсюда и продувание, вся вода застывает. Вот точно то же самое было, пока окна не поменяли (у нас было не обойтись одним перепениванием, там все рамы были с браком)
еще
на обстановку не обращайте внимание, идет ремонт
Звонил в сервисную службу ГОРОДА МАСТЕРОВ. Там сказали, что такое на всех окнах. После того, как сообщил, что на БФКашных окнах всё в порядке, мне ответили: "Ну так что же вы у нас устанавливали, шли бы в БФК".
В общем, колхозное быдло процветает, НЕЗАЧЕТ!
на обстановку не обращайте внимание, идет ремонт
Звонил в сервисную службу ГОРОДА МАСТЕРОВ. Там сказали, что такое на всех окнах. После того, как сообщил, что на БФКашных окнах всё в порядке, мне ответили: "Ну так что же вы у нас устанавливали, шли бы в БФК".
В общем, колхозное быдло процветает, НЕЗАЧЕТ!
fensterbau
Едкий Калий
вот, заценити окна из ГОРОДА МАСТЕРОВКазик правильно говорит.
окна полностью закрыты, вентиляция работает отлично, в помещении +20
Идет ремонт - значит влажность не в порядке.
Окна КБЕ-Объект никогда не отличались хорошими характеристиками.
Рамка алюминиевая.
Температура низкая ! не надо мне говорить что +20 - при такой влажности температура низкая - ее как раз хватает для конденсата.
Насчет продуваний - возможно.
Спорить с ГМ бесмысленно. Случай не гарантийный. Во время ремонта претензии по качеству не принимаются. Стандартная формулировка - нарушение условий эксплуатации.
И повторю еще раз - окна не соответствуют климатическим нормативам. 3хкамерный КВЕ объект можно ставить в нежилые: производственные и офисные помещения в соответствии с нормативами. Читайте ГОСТ.
fensterbau
Едкий Калий
Статья о вентиляции в современных и не только. домах.
может немного не в тему... но описанной темы в общем непосредственно касается.
http://www.ventkanal.ru/pritok.html
может немного не в тему... но описанной темы в общем непосредственно касается.
http://www.ventkanal.ru/pritok.html
После того, как сообщил, что на БФКашных окнах всё в порядке, мне ответили: "Ну так что же вы у нас устанавливали, шли бы в БФК".
В общем, колхозное быдло процветает, НЕЗАЧЕТ!
Новостройка? в одной новостройке два типа окон?
если идет ремонт, с влажностью в прицнипе не может быть все в порядке. Тем более вы сами пишите что окна не открываются. Откуда воздуху то браться свежему????
ну а какого они так жестоко промерзли надо конечно смотреть, но есть у меня подозрение что в квартире нефига не плюс 20.... или окна уже испохабили и жестоко дует по притвору.
Или строители сильно накосячили и идет промерзание через стену.. тоже такое бывает частенько.
Тебе я вижу брат сильно не повезло ( в :отличии от меня ) !!!!! Но , извини продолжу свою тему . И вот опять " наступили морозы в Сибири " И вот что я получил после визита " установщиков " 
Фото прилагаются
И вот что я получил после визита " установщиков " Фото прилагаются 
Не пойму, о каких двух типах окон идет речь?.я про сравнение с БФК....
а то что дует из под откосов, я ж грю, очень вероятно что косяк не оконщиков, а застройщика, дует по кладке. А застройщик требует ГОСТ соблюсти у оконщика, то есть пену внутри срезать под корень и замазать замазкой, в итоге пенный шов тонкий, и дует сквозь кладку, а не сквозь шов. И при этом вычеркнуть из сметы ПРАВИЛЬНОЕ утепление откосов...а ещё проектировщики дебилы.... такие узлы рисуют, что их невозможно сделать непромерзающими.
Канечно могли и оконщики протупить по полной, но по опыту маловероятно чтобы из за их ошибок так жестко лед выпадал на окнах... а ещё пена на ура отщелкивается када дует по кладке... а ещё строители посли оконщиков убивают фурнитуру.... много ещё разных причин есть.
ТОП 5
1
3
4