Не греет батарея - возможные причины
60520
48
греют первые две секции, при спуске воды на короткое время прогревается вся батарея, минут через 20-30 опять остывает

вообще входящая труба снизу, вывод сверху, может это быть причиной ? и как это исправить
hochu_znat'
У вас отопление с нижним розливом (вход снизу, тобиш на подаче). У вас в батарейко воздух, лечение- в левой части батареи сверху есть кранчик "малевского", болтик такой его откручиваете и желательно эту сторону батареи приподнять, из него должен пойти воздух и года потекет водичка закроете. усе
tehnolog1973
я пропускала воду, эффект кратковременный
hochu_znat'
греют первые две секции, при спуске воды на короткое время прогревается вся батарея, минут через 20-30 опять остывает

вообще входящая труба снизу, вывод сверху, может это быть причиной ? и как это исправить
Если нет воздуха в радиаторе (я так думаю, что его все же нет), то имхается мне, что вы имеете вот что: у вашего здорового радиатора (12 секций точно видно) в дальнем конце вода остывает, напора же не хватает, чтобы протолкнуть холодную воду вверх, вода идет по наименьшему сопротивлению - по каналам ближайших секций. Была бы подача сверху, тогда холодная вода спокойно бы ушла вниз, но тут ее требуется поднять. Так образуется застойная область с холодной водой. Решение:
1. вернуть конвекторы, которые срезали, на место.
2. установить удлинитель потока (инжекционную трубку, направляющая потока - одно и то же)
3. уменьшить размер радиатора (но все это безобразие опять же может проявиться).

Но зуб не дам. :улыб:
Alexw
только не потока, а протока.
Alexw
1. вернуть конвекторы, которые срезали, на место
это что ? ничего не срезали вроде
hochu_znat'
решила начать с переключения подачи, подачу пустить сверху
что думаете? кто может сделать?
hochu_znat'
Проблема когда началась? Так редко бывает, что бы без видимых причин батарея перестала греть.
hochu_znat'
1. вернуть конвекторы, которые срезали, на место
это что ? ничего не срезали вроде
Я так думаю, что вы поставили эту батарею взамен прежних конвекторов. Я не прав? Просто от строителей таких больших радиаторов не часто встретишь, обычно это что-то самодеятельное.
решила начать с переключения подачи, подачу пустить сверху
что думаете? кто может сделать?
Решили сделать трубы безобразно X-образно? :улыб:Возможно, заработает, возможно - нет.
Alexw
Заработает ... дерзайте.... Входл на батарее всегда должен быть сверху, а авыход снизу... Таковы законы физики....
hochu_znat'
вообще входящая труба снизу, вывод сверху, может это быть причиной ? и как это исправить
самое дешевое - поменять вход и вывод местами.
Художник2
я вторую зиму в квартире, не грела в принципе она
hochu_znat'
Для начала узнайте какой розлив у дома , если верхний то подключено верно, если нижний то менять .
У вас стояк который без батарей горячий?
hochu_znat'
Камрадесса, если вам не лень, сделайте фотографию от первой секции до стояков, как там и что. А то терзает меня сомнение, что там банальная однотрубная система...
compsib
Заработает ... дерзайте.... Входл на батарее всегда должен быть сверху, а авыход снизу... Таковы законы физики....
ой ли... :безум:

вот как то так бывает даже
wox
вот у меня второй вариант, т.е. имеет право на существование .... путаница какяа то , вообще как быть куда податься что бы все грело :help.gif:
hochu_znat'
Если батарея съемная, должна быть перемычка. Если она есть возможно напутано с сечением перемычки или перекрывающих кранов на батарее.
Пример: стояк 3/4, краны 3/4, перемычка 1/2 дюйма (полипропилен 20 труба). При такой схеме батарея работать будет. Если перемычка тоже 3/4 ,вода по наименьшему сопративлению будет проходить по перемычке минуя батарею. Может в этом все дело?
hochu_znat'
А можно не совсем в тему? Полотенцесушитель в ванной тоже не греет. Скажем так, горячий - очень редко, холодный всегда. Почему? :безум:
Nikolya
А можно не совсем в тему? Полотенцесушитель в ванной тоже не греет. Скажем так, горячий - очень редко, холодный всегда. Почему? :безум:
Причина таже что описана выше. Только скорее всего хуже. Ситуация в новостройках следующая: в стояк диаметром 1 дюйм (может и больше) вварены 2 отвода на полотенцосушитель меньшего диаметра с кранами. Перемычка получается больше диаметром чем отводы, следовательно вода по наименьшему сопротивлению проходит через нее минуя полотенцосушитель. Нагревается полотенцосушитель скорее всего вечером, когда большой разбор воды по стояку.
Художник2
перемычка - это байпас?
а разве можно вварить 3/4 байпас в 3/4 же трубу?
Художник2
Если батарея съемная, должна быть перемычка. Если она есть возможно напутано с сечением перемычки или перекрывающих кранов на батарее.
Пример: стояк 3/4, краны 3/4, перемычка 1/2 дюйма (полипропилен 20 труба). При такой схеме батарея работать будет. Если перемычка тоже 3/4 ,вода по наименьшему сопративлению будет проходить по перемычке минуя батарею. Может в этом все дело?
Байпасс там есть. По ик-фото вода идет через первые 2 секции, не через байпасс.
Удлинитель протока - штатная вещь на больших радиаторах. смотрим страница 17, п 2.7. У Рифара есть такая штука, продается как отдельная деталь. Там вообще дел - гайку открутить и закрутить гайку с удлинителем (осталось найти его в продаже).
wox
и даже это далеко не все варианты :улыб:знаменитая "ленинградка"? - подача и обратка снизу.
Alexw
Байпасс там есть. По ик-фото вода идет через первые 2 секции, не через байпасс.
вы, господа, странные люди. гидродинамика работает точно так же, как электротехника. если есть параллельные сопротивления, ток потечёт не через одно, и не через другое, а через оба сразу. только неравный. когда байпас слишком большого сечения, его гидродинамическое сопротивление мало, и через него идёт больший поток. но через батарею тоже идёт. и, понятно, через ближние секции больше, чем через дальние.

однако, судя по тепловизорной картинке, тут ситуация какая-то совсем другая. две секции горячие, а уже следующая резко отличается по температуре - туда явно не проходит вода. дело не может быть в байпасе, было бы плавное снижение температуры по секциям. можно наверняка утверждать, что что-то механически мешает циркулировать воде по дальним секциям. наверное воздух, раз явление не постоянно.

а на счёт застойной холодной воды - это мура какая-то, это ж не воздух, плотность у воды не меняется, какая разница что проталкивать, холодную воду или горячую.
ынырга
А я на бойпас кран поставил и батарея заработала. Закрываю его,а на батарею открываю. Главное оба не закрыть. Говорят что так греют потому что в узле обратка прижата,в целях экономии
ынырга
Байпасс там есть. По ик-фото вода идет через первые 2 секции, не через байпасс.
вы, господа, странные люди. гидродинамика работает точно так же, как электротехника. если есть параллельные сопротивления, ток потечёт не через одно, и не через другое, а через оба сразу.
Почти правильно. Речь шла о том, что вода не идет исключительно через него.
можно наверняка утверждать, что что-то механически мешает циркулировать воде по дальним секциям. наверное воздух, раз явление не постоянно.
Именно. Это холодная вода.
а на счёт застойной холодной воды - это мура какая-то, это ж не воздух, плотность у воды не меняется, какая разница что проталкивать, холодную воду или горячую.
Это не так, плотность разная. Именно поэтому работает гравитационное отопление и закипает чайник.
negatin
А я на бойпас кран поставил и батарея заработала. Закрываю его,а на батарею открываю. Главное оба не закрыть. Говорят что так греют потому что в узле обратка прижата,в целях экономии
Ай-яй. Законопослушные люди ставят в таких случаях трехходовой кран, а не кран на перемычку.
Alexw
А я на бойпас кран поставил и батарея заработала. Закрываю его,а на батарею открываю. Главное оба не закрыть. Говорят что так греют потому что в узле обратка прижата,в целях экономии
Ай-яй. Законопослушные люди ставят в таких случаях трехходовой кран, а не кран на перемычку.
можно и так,смысл тотже,зато работает
Alexw
Это не так, плотность разная. Именно поэтому работает гравитационное отопление и закипает чайник.
убедите меня аргументированно. какая скорость циркуляции воды в стояке отопления? а ещё вернее - какой напор? и какая разность давлений набирается за счёт разности плотностей?
с чайником - плохой пример, там конвекция не принудительная.
negatin
можно и так,смысл тотже,зато работает
просто вашими манипуляциями вы регулируете общий расход воды в стояке. т.е. влияете на отопление соседей.
hochu_znat'
мля ....опять в дебри все полезли
ынырга
можно и так,смысл тотже,зато работает
просто вашими манипуляциями вы регулируете общий расход воды в стояке. т.е. влияете на отопление соседей.
Ни чего не влияет оно. Если открыт полностью кран то все нормально.
ынырга
Это не так, плотность разная. Именно поэтому работает гравитационное отопление и закипает чайник.
убедите меня аргументированно. какая скорость циркуляции воды в стояке отопления? а ещё вернее - какой напор? и какая разность давлений набирается за счёт разности плотностей?
с чайником - плохой пример, там конвекция не принудительная.
Убедить в чем? Что плотность разная? Коэффициенты теплового расширения воды не равны 0. Поэтому-то чайник и работает. Хороший пример.
Скорость в разных частях системы разная. Напор обычно от 2 до 6атм. Расход воды, ну пес с ним, 1000кг/ч.
hochu_znat'
греют первые две секции, при спуске воды на короткое время прогревается вся батарея, минут через 20-30 опять остывает

вообще входящая труба снизу, вывод сверху, может это быть причиной ? и как это исправить
Промойте батарею, подключите её по диагонали (для верности можете ещё и на байпас кран поставить) - и забудте про проблему навсегда)))
hochu_znat'
вчера приходил новый мастер-фломастер, и смотрел. и гладил, только что не нюхал, говорит менять батарею, дефект литья. не знаю верить или звать еще кого.... :help.gif:
hochu_znat'
Вот это очень может быть!
Как было замечено ранее, у вас резкий переход между горячими и холодными секциями, даже если бы не хватало давления продавить на 10 секций картинка была бы плавной, диагональной.
Единственно не увидела - вы снимали прибор? промывали его? если вопрос в браке литья это должно быть видно...


По поводу плотности и что холодную продавить труднее, чем горячую мне каежтся бред и как тут привязан чайник то же странно :dnknow:
Горячая вода под напором заходит в прибор по прямой, далее горячая вода поднимается вверх - можно обратить внимание на принцип работы водонагревателя - и соответственно уходит в обратку.

Байпас и регулирующая/запорная арматура должны быть обязательно! но ни в коем случае вы не имеет право ставить кран на перемычку - за это можно и штраф заплатить!
Milllka
По поводу плотности и что холодную продавить труднее, чем горячую мне каежтся бред и как тут привязан чайник то же странно :dnknow:
Горячая вода под напором заходит в прибор по прямой, далее горячая вода поднимается вверх - можно обратить внимание на принцип работы водонагревателя - и соответственно уходит в обратку.
да мне тоже казалось это бредом, но я поприкидывал, и теперь не очень уверен. фокус в том, что напор, под которым прокачивается отопительная вода, не очень большой. то есть не сам напор, который гидростатически может быть большой на нижнем этаже, а разность давлений на входе и на выходе из батареи. этот напор порядка 300-500Па, а на разности плотностей может набираться 100-200Па на метре, т.е. сравнимая величина. в самой батарее течение довольно медленное. так что можно вообразить себе, что в одной секции под напором 100Па вода течёт, а в соседней стоит холодная вода и обеспечивает ровно эти же 100Па. всё это довольно нереалистично выглядит, но без экспериментов я такой вариант отрицать не стану (:

ну а с чайником - пример понятный. нагреватель ставится снизу. и вода, нагреваясь у нагревателя, начинает конвективное движение, за счёт чего чайник закипает относительно быстро. если бы нагреватель стоял сверху, то чайник может и не закипеть (хотя это не очевидно). но пример неуместный. он был бы уместен, если бы речь шла о системе отопления с естественной циркуляцией воды (а такие бывают). да и то с оговорками. всё-таки, вода в чайнике совершенно свободно движется, конвекция целиком развязана

ну а по теме - дефект литья как-то не вяжется с тем, что иногда батарея всё-таки прогревалась.
ынырга
Ребята ! можете поздравить с успешным завершением дела!!!!! батарея ГОРЯЧАЯ и ВСЯ)))) перекинули подачу
hochu_znat'
А вот с фитингами проблемы будут :secret:
Milllka
По поводу плотности и что холодную продавить труднее, чем горячую мне каежтся бред и как тут привязан чайник то же странно :dnknow:
То ли я так написал, то ли все читают по диагонали. Ынырга сказал, что "плотность у воды не меняется", на что я возразил, что плотность у горячей и холодной воды разная. И сказал, что именно из-за разности плотностей горячей и холодной воды и закипает чайник. Как пример.
Горячая вода под напором заходит в прибор по прямой, далее горячая вода поднимается вверх - можно обратить внимание на принцип работы водонагревателя - и соответственно уходит в обратку.
Дело в том, что радиатор - он не водонагреватель. Он водоохладитель. Вода при подаче снизу поднимается вверх по каналам секций, при этом, остывая и становясь тяжелее. Вследствие чего стремится уйти вниз. Если напора хватает для прокачки - работает. Нет - все останавливается.
да мне тоже казалось это бредом, но я поприкидывал, и теперь не очень уверен. фокус в том, что напор, под которым прокачивается отопительная вода, не очень большой.
Вы на правильном пути, камрад. Следите дальше за руками. Вода заходит снизу. Сопротивление ближних секций меньше, чем у дальних (из-за ненулевой вязкозти воды и бОльшей массы воды, которую надо протолкнуть сначала по нижнему колектору, потом вверх, потом назад к выходу). Разница небольшая, но ключевая. Вода начинает интенсивнее идти по ближним секциям, а там, зараза, разливается в верхнем коллекторе, который имеет больший диаметр, чем вертикальные каналы, а значит, меньшее сопротивление. Этой воды больше той, что идет по дальним секциям и она более горячая, т.к. остыла меньше, быстрее пролетев вверх. Все. В какой-то момент система уравновешивается, первые несколько секций горячие, горячая вода в верхнем коллекторе не дает дороги вверх более холодной воде из дальних секций, а, наоборот, остывая, начинает идти _сверху_вниз_ по каналам дальних секций. Поэтому на ик-фото дальний от ввода нижний угол зеленый. Вот и весь механизм образования проблемы. Была бы подача воды сверху, ничего такого бы не было.
ну а с чайником - пример понятный. но пример неуместный.
Не, камрад, вы не поняли. Выше я написал, что имелось ввиду.
батарея ГОРЯЧАЯ и ВСЯ
Поздравляю.
Но реализация... :eek: Застрахуйте гражданскую ответственность (типун мне на язык), это не дорого. :tease:

Художник2 был прав, я, чукча наивный, думал, что так уже перемычки не делают.
Alexw
Ынырга сказал, что "плотность у воды не меняется", на что я возразил, что плотность у горячей и холодной воды разная. И сказал, что именно из-за разности плотностей горячей и холодной воды и закипает чайник. Как пример
поскольку у меня образование физическое, то я оперирую физическими величинами, а не математическими. если я говорю, что альфа центавра не влияет на землю, имеется в виду, что влияние бесконечно мало, по сравнению с другими эффектами. и вот мне казалось, что в задаче об отоплении эффект пренебрежимо мал. но в итоге я вынужден признать, что интуиция меня подвела, оценки показали, что влияние важно. а эксперимент показал, что оно вообще ключевое (:
вот так, век живи, век учись, всё равно идиотом в гроб ляжешь.
Alexw
про страховку не поняла что то ? от чего ? чем грозит перемычка то ?
hochu_znat'
про страховку не поняла что то ? от чего ? чем грозит перемычка то ?
Да юмор это такой, черный и не смешной. Не в перемычке дело, вся конструкция страшная. Боюсь я пластмассы на отоплении. Вот и предложил застраховать гражданскую ответственность от затопления соседей снизу.
Alexw
Возможно радость от горячей батареи преждевременная. Существует вероятность что в батарее присутствует инородный предмет и при изменении направления потока он просто открыл путь но со временем он (предмет) может опять перекрыть движение. А эти батареи помоему разборные.
negatin
И еще . Как изменилась температура в квартире?
ostrovnoy
не запугивайте барышню. Просто сейчас все включено по правильной схеме, вот и ынырга почти это признал. И господа поменьше теории и побольше практики. Я ипробовал данну ситуацию на "себе". А пластик сейчас повсеместно даже для горизонтальной разводки отопления используют..
ostrovnoy
стало теплее, но все равно холодно ! одна стена выходит на так называемую мягкую кровлю, думаю в ней еще проблема, надо утеплять, хотя там все вроде утеплено... опять наверное тепловизор звать прийдется :tantrum:
hochu_znat'
Ребята ! можете поздравить с успешным завершением дела!!!!! батарея ГОРЯЧАЯ и ВСЯ)))) перекинули подачу
Вообще, надо руки за такое оборвать!!!
Учитывая, что вода остывает в отопительном приборе при однотрубной схеме с байпасом на величину не превышающую 10 градусов, то плотной ее существенно не меняется.

Если посмотреть на байпас, то он на диаметр больше чем необходимо! Если подводки к прибору Ду20, то байпас должен быть Ду15.
Кроме того на фото отчетливо видно, что на байпасе стоит шаровый кран и что он ЗАКРЫТ!!! Что в принципе недопустимо!!
Вся вода стояка проходит через ваш прибор!
hochu_znat'
На тепловизоре нормальная батарея должна выглядеть вот так