MYSHKA_NORUSHKA
member
+1!
хотя может быть не плесень, а пока только на штукатурке следы от воды... Но мне еще в глаза бросилось, что со стороны улицы сверху наледь! Что-то рядом парит... Мож оттуда и лед?
хотя может быть не плесень, а пока только на штукатурке следы от воды... Но мне еще в глаза бросилось, что со стороны улицы сверху наледь! Что-то рядом парит... Мож оттуда и лед?
Savva1981
activist
+1!А мне показалось что откосы из гипса (стартовый СП-1 присутствует) влага в них хорошо впитывается, особенно снизу... особенно в месте продувания... а если еще и из-под них дует...
хотя может быть не плесень, а пока только на штукатурке следы от воды... Но мне еще в глаза бросилось, что со стороны улицы сверху наледь! Что-то рядом парит... Мож оттуда и лед?
В течении ближайшей недели будут морозы, нужно плотно закрыть все окна и двери, и рукой изучить все примыкания стартового и подоконник(попробовать слегка продавить его возле рамы). Опыт не пропьешь
А сколько вообще зацепов на створке?
Спасибо за советы и предложения.
Отвечаю по порядку.
Почистил от снега и грязи и промял немного резинку дуть почти перестало. Дело в том что она все равно в углах отходит. В углах и тянет, но уже меньше. Когда было тепло так вообще не тянуло. Сегодня морозы так тянет с 2-х углов больше с левого где петли. Из окна не тянет оно у меня не открывается т.е глухое.
Никаких измерений пока не делал. Не было с собой рулетки может завтра сделаю отпишусь.
Дверь открывал поворачивал ручку и пробовал закрыть упирается железками.
Окна НЕ динал окна VEKA. Им и не предъявишь т.к. не они делали, а строители. К тому же налицо косяк монтажа. А это не гарантийный случай.
Нет ни плесени ни наледи это просто снег с грязью смешан. Ремонт как никак цемент там всякий да штукатурка осели. Зацепов вроде 3 на створке.
Думаю надо летом менять резинки полностью что скажете наверно в них проблема. Дверь норально закрывается.
Отвечаю по порядку.
Почистил от снега и грязи и промял немного резинку дуть почти перестало. Дело в том что она все равно в углах отходит. В углах и тянет, но уже меньше. Когда было тепло так вообще не тянуло. Сегодня морозы так тянет с 2-х углов больше с левого где петли. Из окна не тянет оно у меня не открывается т.е глухое.
Никаких измерений пока не делал. Не было с собой рулетки может завтра сделаю отпишусь.
Дверь открывал поворачивал ручку и пробовал закрыть упирается железками.
Окна НЕ динал окна VEKA. Им и не предъявишь т.к. не они делали, а строители. К тому же налицо косяк монтажа. А это не гарантийный случай.
Нет ни плесени ни наледи это просто снег с грязью смешан. Ремонт как никак цемент там всякий да штукатурка осели. Зацепов вроде 3 на створке.
Думаю надо летом менять резинки полностью что скажете наверно в них проблема. Дверь норально закрывается.
fensterbau
Едкий Калий
не в резинках. менять не надо.
fensterbau
Едкий Калий
нет. регулировка предназначена для окончательной доводки правильного равномерного прижима после установки.
Т.Н. "зимняя регулировка" вызывает повышенные нагрузки на фурнитуру которые в 2-3 раза сокращяют срок службы фурнитуры и резинового уплотнителя, не ликвидируя при этом продуваний. Наоборот - в некоторых случаях после "зимней регулировки" продувать начинает сильнее.Это связано с особенностями взаимодействий сил от крепления, термической деформации, ветровой нагрузки и взаимного расположения элементов окна .
Правильно установленные Окна требуют только ежегодной смазки и очистки.
Т.Н. "зимняя регулировка" вызывает повышенные нагрузки на фурнитуру которые в 2-3 раза сокращяют срок службы фурнитуры и резинового уплотнителя, не ликвидируя при этом продуваний. Наоборот - в некоторых случаях после "зимней регулировки" продувать начинает сильнее.Это связано с особенностями взаимодействий сил от крепления, термической деформации, ветровой нагрузки и взаимного расположения элементов окна .
Правильно установленные Окна требуют только ежегодной смазки и очистки.
Окна НЕ динал окна VEKA. Им и не предъявишь т.к. не они делали, а строители. К тому же налицо косяк монтажа. А это не гарантийный случай.
Нет ни плесени ни наледи это просто снег с грязью смешан. Ремонт как никак цемент там всякий да штукатурка осели. Зацепов вроде 3 на створке.
Думаю надо летом менять резинки полностью что скажете наверно в них проблема. Дверь норально закрывается.
Динал и поставляет окна VEKA.
А в чем налицо косяк монтажа?
Предъявить можно, только раз строители накрылись это будет очень сложно...
Сделайте пожалуйста фото торцов створки... обоих.
P.S. - МУЖЧИНЫ С праздником нас!!! 
Нет ни плесени ни наледи это просто снег с грязью смешан. Ремонт как никак цемент там всякий да штукатурка осели. Зацепов вроде 3 на створке.
Думаю надо летом менять резинки полностью что скажете наверно в них проблема. Дверь норально закрывается.
Динал и поставляет окна VEKA.
А в чем налицо косяк монтажа?
Предъявить можно, только раз строители накрылись это будет очень сложно...Сделайте пожалуйста фото торцов створки... обоих.
P.S. - МУЖЧИНЫ С праздником нас!!!
Сейчас читают
Обсуждение тарифов на коммунальные услуги и НПА
174890
857
Дискус-плюс (ж/м на Высоцкого) - топик для жильцов
125328
1120
Уважение к женщине (часть 2)
50673
357
Косяк монтажа в том что они окно не могли в проем засунуть и наверно молоточком помогали. В левом нижнем углу трещина в раме. Её залил жидким пластиком теперь из нее не дует. Такой вот косяк. Думаю с дверью тоже могли накосячить. Фотографии сделаю. Это те места где дверь соприкасается с рамой?
это не обязательно в проем не лезло, это может быть и монтаж на морозе, балконки при сборке разлетаются только в путь
это не обязательно в проем не лезло, это может быть и монтаж на морозе, балконки при сборке разлетаются только в путьабсолютно согласен...
Думаю с дверью тоже могли накосячить. Фотографии сделаю. Это те места где дверь соприкасается с рамой?
Это те места где зацепы двери входят за ответные планки рамы, в любом случае это уже косяк производителя... их может быть мало или не стоят ответки (либо не по месту стоят). Бывает регулировка, но это я исключил раз сама створка норм закрывается...
Это те места где зацепы двери входят за ответные планки рамы, в любом случае это уже косяк производителя... их может быть мало или не стоят ответки (либо не по месту стоят). Бывает регулировка, но это я исключил раз сама створка норм закрывается...
Здравствуйте прошу прощения что так долго не писал.
Вот фото двери
Вот фото двери
fensterbau
Едкий Калий
прощения нет...
окна ВЕКА с фурнитурой Ауби. Такие делают АСК, фенстер и Лаутер. Скорее всего отметился кто-то из первых двух.
История немного "покрылась мхом забвения" поэтому напомните - створка поворотная или поворотно-откидная?
По поводу мха в углу - надо смотреть монтажный шов. В морозы это сделать лучше. Когда придет тепло - через пару недель - смотреть будет бесполезно. Но высока вероятность что угол не пропенен или запенен с нарушением технологии .
диагнозы по фотографиям, тем более такогго качетсв - ставить нельзя... так что пост можно и не читать.
окна ВЕКА с фурнитурой Ауби. Такие делают АСК, фенстер и Лаутер. Скорее всего отметился кто-то из первых двух.
История немного "покрылась мхом забвения" поэтому напомните - створка поворотная или поворотно-откидная?
По поводу мха в углу - надо смотреть монтажный шов. В морозы это сделать лучше. Когда придет тепло - через пару недель - смотреть будет бесполезно. Но высока вероятность что угол не пропенен или запенен с нарушением технологии .
диагнозы по фотографиям, тем более такогго качетсв - ставить нельзя... так что пост можно и не читать.
fensterbau
Едкий Калий
В общем так:
пока ремонт и год после ремонта весьма вероятно выпадение конденсата.
внизу нужен элемент на дверь фурнитуры с дополнительной цапфой. то что у Вас Ауби - Вам даже повезло.
По пелтям уже не повезло. Верхнюю петлю смотреть надо но 50% за то что нужно будет заменить элемент фурнитуры и поставить дополнительную цапфу под петлю.
Нижняя петля не регулируется в этой плоскости - поэтому нужно будет смотреть как поставлена - бывают ошибки монтажа.
Приводит в порядук нужно, но не критично. Может работать и так. если не трогать. А вообще точный приговор только после осмотра специалистом - ремонтником.
П.С. резинку менять не нужно.
пока ремонт и год после ремонта весьма вероятно выпадение конденсата.
внизу нужен элемент на дверь фурнитуры с дополнительной цапфой. то что у Вас Ауби - Вам даже повезло.
По пелтям уже не повезло. Верхнюю петлю смотреть надо но 50% за то что нужно будет заменить элемент фурнитуры и поставить дополнительную цапфу под петлю.
Нижняя петля не регулируется в этой плоскости - поэтому нужно будет смотреть как поставлена - бывают ошибки монтажа.
Приводит в порядук нужно, но не критично. Может работать и так. если не трогать. А вообще точный приговор только после осмотра специалистом - ремонтником.
П.С. резинку менять не нужно.
kirpi4
activist
Спасибо.
Через 10мин будут выложены качественные фото!
Через 10мин будут выложены качественные фото!
долгожданные фото
сбегал на квартиру позаимствовав соседский фотик.
http://s39.radikal.ru/i086/1003/9b/c9297a62cb25.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1003/46/0bcd4a579a2b.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1003/5c/fac8d0dd332d.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1003/2e/bde5514d0a3d.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1003/80/fc22984c111e.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1003/64/0bc94d416235.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/1003/08/21f3d2cabc23.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1003/9c/a9b7464b1d31.jpg
http://i058.radikal.ru/1003/ad/1ac868ff54a6.jpg
сбегал на квартиру позаимствовав соседский фотик.
http://s39.radikal.ru/i086/1003/9b/c9297a62cb25.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1003/46/0bcd4a579a2b.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1003/5c/fac8d0dd332d.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1003/2e/bde5514d0a3d.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1003/80/fc22984c111e.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1003/64/0bc94d416235.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/1003/08/21f3d2cabc23.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1003/9c/a9b7464b1d31.jpg
http://i058.radikal.ru/1003/ad/1ac868ff54a6.jpg
вот еще
http://s60.radikal.ru/i167/1003/4b/eebaa724208d.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1003/67/7721ba2d9c2e.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1003/35/22d272605fa4.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1003/70/5ed2935ca66c.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1003/96/237712323d0e.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1003/48/833122e4000b.jpg
http://s11.radikal.ru/i184/1003/8c/65265607d17b.jpg
http://i056.radikal.ru/1003/b8/3ad84d74a7e7.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1003/3b/163ea111d1b7.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/1003/57/358b97698414.jpg
http://i056.radikal.ru/1003/f1/260c32bf0208.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/1003/4b/eebaa724208d.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1003/67/7721ba2d9c2e.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1003/35/22d272605fa4.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1003/70/5ed2935ca66c.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1003/96/237712323d0e.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1003/48/833122e4000b.jpg
http://s11.radikal.ru/i184/1003/8c/65265607d17b.jpg
http://i056.radikal.ru/1003/b8/3ad84d74a7e7.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1003/3b/163ea111d1b7.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/1003/57/358b97698414.jpg
http://i056.radikal.ru/1003/f1/260c32bf0208.jpg
fensterbau
Едкий Калий
да .. уплотнитель на двери похоже УБИТЫЙ.
Цемент в водосливных отверстиях и фальце...
это надо обязательно убрать - пока мороз - насухую. потом влажной трапкой аккуратно.
Фурнитуру на створке осмотреть на предмет чтобы не было кусков цемента между элементами - если есть то аккуратно вытрасти, но не разбирать до конца! потом неправильно соберете.
На стеклопакете у двери что написано? на наклейке? Видите ли .. некоторые заводы принимают рекламации на свою продукцию вне зависимости от обстоятельств...
Цемент в водосливных отверстиях и фальце...
это надо обязательно убрать - пока мороз - насухую. потом влажной трапкой аккуратно.
Фурнитуру на створке осмотреть на предмет чтобы не было кусков цемента между элементами - если есть то аккуратно вытрасти, но не разбирать до конца! потом неправильно соберете.
На стеклопакете у двери что написано? на наклейке? Видите ли .. некоторые заводы принимают рекламации на свою продукцию вне зависимости от обстоятельств...
kirpi4
activist
на наклейке было написано
ООО Панорама 05.08.08
з-к Евротэк.
ну и там цифры всякие.
ну заказчик то не я, а строители будет ли правильно обращаться напрямую на завод?
знаете еще такой гул от двери когда ветер на улице спать невозможно.
ООО Панорама 05.08.08
з-к Евротэк.
ну и там цифры всякие.
ну заказчик то не я, а строители будет ли правильно обращаться напрямую на завод?
знаете еще такой гул от двери когда ветер на улице спать невозможно.
fensterbau
Едкий Калий
да ЕВРОТЭК уже не существует... причем давно.
причем сторители умудрились заделать водосливные отверстия снаружи...
впрочем если балконной дверью будете пользоватся не реже чем раз в сутки - то не страшно.
а вот на фотографии 66с напротив запорной планки цапфа есть? а то ее не видно.
И уплотнители у Вас чистить надо - они все в пили и грязи. портятся же...
причем сторители умудрились заделать водосливные отверстия снаружи...
впрочем если балконной дверью будете пользоватся не реже чем раз в сутки - то не страшно.
а вот на фотографии 66с напротив запорной планки цапфа есть? а то ее не видно.
И уплотнители у Вас чистить надо - они все в пили и грязи. портятся же...
fensterbau
Едкий Калий
...про цапфу и ответку сзади двери ответ дайте... а то кажется что там цапф не хватает..
знаете еще такой гул от двери когда ветер на улице спать невозможно.
kirpi4
activist
цапфа это где, на двери?
с обратной стороны двери нет фоток
с обратной стороны двери нет фоток
fensterbau
Едкий Калий
вообще-о ДА. на двери только теперь к заднейчасти хотелось бы подробнее рассмотреть и переднюю...
дверь в закрытом виде не хлябает случайно когда ее за ручку подергать?
в принципе можно просто написать сколько ответок со стороны ручки и петель и есть ли напротив цапфы. Снизу я уже видел.
дверь в закрытом виде не хлябает случайно когда ее за ручку подергать?
в принципе можно просто написать сколько ответок со стороны ручки и петель и есть ли напротив цапфы. Снизу я уже видел.
kirpi4
activist
Хорошо фотки завтра сделаю.
Нет дверь не хлябает только гул этот и сифонит снизу.
А еще немного сквозит дверь продувает на этой фотографии вертикальную темную полосу видите соединяет верх двери и низ. Таких две щели через них тоже в морозы сквозило.
http://s43.radikal.ru/i099/1003/46/0bcd4a579a2b.jpg
Нет дверь не хлябает только гул этот и сифонит снизу.
А еще немного сквозит дверь продувает на этой фотографии вертикальную темную полосу видите соединяет верх двери и низ. Таких две щели через них тоже в морозы сквозило.
http://s43.radikal.ru/i099/1003/46/0bcd4a579a2b.jpg
fensterbau
Едкий Калий
Гул и сифонит - явления от одной причины. И возможно от убитого уплотнителя - скорее всего его убили строители.
щели надо замазать жидким пластиком или белым клеем типа момент "жидкие гвозди" - прямо туда в жель и пальцем вдавить потом убрать излишки. только перед этим промыть и вычистить.
щели надо замазать жидким пластиком или белым клеем типа момент "жидкие гвозди" - прямо туда в жель и пальцем вдавить потом убрать излишки. только перед этим промыть и вычистить.
kirpi4
activist
вы писали про ответные планки
http://s05.radikal.ru/i178/1003/68/290e898106e6.jpg
вроде все присутствует.
ну в целом все понятно нужно все почистить и вызвать специалиста ремонтника.
http://s05.radikal.ru/i178/1003/68/290e898106e6.jpg
вроде все присутствует.
ну в целом все понятно нужно все почистить и вызвать специалиста ремонтника.
вы писали про ответные планкицапфа не дотягивает до ответной планки, ее надо прикрутить выше.
http://s05.radikal.ru/i178/1003/68/290e898106e6.jpg
вроде все присутствует.
ну в целом все понятно нужно все почистить и вызвать специалиста ремонтника.
fensterbau
Едкий Калий
цапфа не дотягивает до ответной планки, ее надо прикрутить выше.Не надо.
Похоже что цапфа "задавлена" - то есть повреждена.
второе - похоже что на всю дверь всего одна цапфа а должно быть не меньше трех. может быть верхняя и нижняя цапфы есть но их не видно?
В общем типичный пример убитых строителями окон, которые изначально были нормальными (скорее всего). А сейчас неизвестно за чей счет их ремонтировать.
Если ремонтировать - то ремонт в копеечку... поэтому все-таки рекомендую попробовать найти виновных среди застройщиков или ТСЖ... хотя не уверен что получится.
К сожалению здесь серьезный пробел в законодательстве.
Johnnie
Мозг
окна ВЕКА с фурнитурой Ауби. Такие делают АСК, фенстер и Лаутер.Lauter работает на Veka + Roto вообще то
Сейчас стеклим новый дом. Профиль не помню, фурнитура MAKO, производитель Экопласт. В общем еще одна хроническая проблема... На соединениях фурнитуры ставят прижимы (не знаю как они правильно называются), при закрытом положении створки 
фурнитура под верхнем соединении разбирается. Причем как на тяжелой балк. двери так и на узенькой створке. Последствия понятны всякому...
фурнитура под верхнем соединении разбирается. Причем как на тяжелой балк. двери так и на узенькой створке. Последствия понятны всякому...
fensterbau
Едкий Калий
либо фотку либо пооперационно .. как "разбирается"
мне тоже непонятно
мне тоже непонятно
тож не понял что разбирается...Трудно объяснить когда половину названий не знаешь, но это отдельная тема для разговора
Фурнитура соединяется зацепами на внутренней стороне фурнитуры, зубчатые такие :D, вот они то и расходятся... было 3 случая и все время в одном месте.Ага узел "основной запор - угловой переключатель"тож не понял что разбирается...Трудно объяснить когда половину названий не знаешь, но это отдельная тема для разговора
Интернет - СИЛА!!
fensterbau
Едкий Калий
не прикручено. просто не прикручено.
fensterbau
Едкий Калий
как правило прикручивается на 2 самореза 4х25. может у Вас саморезы провернуты и выкрутились. тогда надо дырки залить жидкими гвоздями, подождать когда приполимеризуется и прикрутить по новой.
работы на 5 минут. поймайте любого монтажника - он сделает если сами будете испытывать затруднения.
работы на 5 минут. поймайте любого монтажника - он сделает если сами будете испытывать затруднения.
fensterbau
Едкий Калий
важно - подразумевается дырки в ПЛАСТИКЕ а не в фурнитуре. фурнитуру пачкать нельзя.
Savva1981
activist
как правило прикручивается на 2 самореза 4х25. может у Вас саморезы провернуты и выкрутились. тогда надо дырки залить жидкими гвоздями, подождать когда приполимеризуется и прикрутить по новой.Я сам монтажник не последнего порядка, и работал на сборке окон (немного), для того чтобы регулировать фурнитуру не обязательно знать все названия и артикулы, но к этому нужно стремиться. Саморезы закручены нормально (вроде) Вопрос: что прикручивается на 2 самореза, угловая передача?
работы на 5 минут. поймайте любого монтажника - он сделает если сами будете испытывать затруднения.
fensterbau
Едкий Калий
Да, угловая передача. прикручивается 2 (!) саморезами.
Чтобы было понятнее - вот здесь ссылка на монтажную схему МАКО http://www.maco.at/maco/cont/ShowFile.aspx?id=2132
Чтобы было понятнее - вот здесь ссылка на монтажную схему МАКО http://www.maco.at/maco/cont/ShowFile.aspx?id=2132
fensterbau
Едкий Калий
запорную планку на угловой передаче опускаете вниз после того как установите угловую передачу с основным механизмом.
Потом нужно УП закрепить 2мя саморезами.
Если есть еще вопросы - задавайте.
Потом нужно УП закрепить 2мя саморезами.
Если есть еще вопросы - задавайте.
Еще подробности...
Створку приходится распакечивать и вынимать штивт, потом хитрым движением одновременно в сторону верхней петли и вниз по ходу створки снимаем ее остатки. изучив движения зацепов подтверждаем место поломки. Выкручиваю 3 самореза 4*25 Снимаю прижим (до сих пор не знаю как называется), оба!! так и думал, опять эта х.. (штука) вылетела из этой штуки. видимых повреждений нет вроде, только гильотина у сборщиков косячит немного (пассатижами работаю, за долю секунды все лишнее отлетает), вправляю назад... все ОК
Молоточком подбиваю все назад, закручиваю саморезы... 2 защелкиваю тот-самый прижимчик , саморез прокручивается... (я понятия не имею что для этого нужны жидкие гвозди, хотя у меня имеются в запасе какие-то американские) беру жидкий пластик заливаю отверстие от шурупа и запихиваю клин из ПВХ профиля. подождав пока мои легкие отравятся никотином повторяю операцию - итого все хорошо
Итого вопрос: дело в фурнитуре или в профиле (завтра напишу название - слишком редко встречается)?
Мы как-то договаривались о встрече, я с тех пор переехал и не было интернета 2 месяца, ничего не изменилось?
Створку приходится распакечивать и вынимать штивт, потом хитрым движением одновременно в сторону верхней петли и вниз по ходу створки снимаем ее остатки. изучив движения зацепов подтверждаем место поломки. Выкручиваю 3 самореза 4*25 Снимаю прижим (до сих пор не знаю как называется), оба!! так и думал, опять эта х.. (штука) вылетела из этой штуки. видимых повреждений нет вроде, только гильотина у сборщиков косячит немного (пассатижами работаю, за долю секунды все лишнее отлетает), вправляю назад... все ОК
Молоточком подбиваю все назад, закручиваю саморезы... 2 защелкиваю тот-самый прижимчик , саморез прокручивается... (я понятия не имею что для этого нужны жидкие гвозди, хотя у меня имеются в запасе какие-то американские) беру жидкий пластик заливаю отверстие от шурупа и запихиваю клин из ПВХ профиля. подождав пока мои легкие отравятся никотином повторяю операцию - итого все хорошо
Итого вопрос: дело в фурнитуре или в профиле (завтра напишу название - слишком редко встречается)?
Мы как-то договаривались о встрече, я с тех пор переехал и не было интернета 2 месяца, ничего не изменилось?
Спасибо за ссылку...
Так "это" называется соединительная пластина для угловой передачи? Вау...
Так "это" называется соединительная пластина для угловой передачи? Вау...
fensterbau
Едкий Калий
да не вопрос.! телефон и аська прежние.
причина в том что у сборщиков не отрегулирован шуруповерт - посрывали резьбу.
причина в том что у сборщиков не отрегулирован шуруповерт - посрывали резьбу.
Savva1981
activist
да не вопрос.! телефон и аська прежние.У меня на старой работе вообще дрелью крутили саморезы, шуруповерт один на весь цех был, в основном в алюм. конструкциях использовался. Может быть что пластик какой-нибудь "не очень"?
причина в том что у сборщиков не отрегулирован шуруповерт - посрывали резьбу.
fensterbau
Едкий Калий
...Может быть что пластик какой-нибудь "не очень"?Я одного срывальщика знал - он сам как шуруп телом крутился - "довертывал" у него больше всего было срывов.
насчет пластика что придумывать? проверить это невозможно. Если постараться можно и в стали резьбу сорвать. так можно и погоду обвинять в том что шурупы выпадывают.
ТОП 5
2
3