РЕМОНТ С НУЛЯ. С ЧЕГО НАЧАТЬ?
Прошу совета. Голые стены, стяжка, никакой сантехники. С чего начать ремонт?
Сломать перегородки, поставить новые перегородки, электрика, потолки, стены, полы, санузлы. Правильный порядок действий? Или как-то иначе?
Сломать перегородки, поставить новые перегородки, электрика, потолки, стены, полы, санузлы. Правильный порядок действий? Или как-то иначе?
С помощью рабочих, конечно
средний по смете ремонт, без всяких гипсокартонов и других прибамбасов. Дорогой будет только санузел (вернее, санузлы) и полы. Стены - обои, и то - не везде. В гостиной и коридоре - паркет. В спальнях сойдет ламинат или вот еще есть технология заливных полов, на знаю, правда, что дешевле на сегодняшний день. Мне казалось, что сначала стены полностью делаются, обои в том числе, а потом уже полы... Да, с расстановкой мебели - это, действительно, не просто... а про закуп большей части материалов - не получится. Буду делать поэтапно. Соствили смету на потолки - закупила материал для потолков. Сдали потолки - получили деньги. Дальше составляем смету на стены. и тд. Разве так не лучше будет? Если не понравилась работа, или много гемороя с этой бригадой - до свидания, ищем другую бригаду. Я не права?
средний по смете ремонт, без всяких гипсокартонов и других прибамбасов. Дорогой будет только санузел (вернее, санузлы) и полы. Стены - обои, и то - не везде. В гостиной и коридоре - паркет. В спальнях сойдет ламинат или вот еще есть технология заливных полов, на знаю, правда, что дешевле на сегодняшний день. Мне казалось, что сначала стены полностью делаются, обои в том числе, а потом уже полы... Да, с расстановкой мебели - это, действительно, не просто... а про закуп большей части материалов - не получится. Буду делать поэтапно. Соствили смету на потолки - закупила материал для потолков. Сдали потолки - получили деньги. Дальше составляем смету на стены. и тд. Разве так не лучше будет? Если не понравилась работа, или много гемороя с этой бригадой - до свидания, ищем другую бригаду. Я не права?Как мне нужно будет, таких рабочих я и найду.я понимаю, что, если разводка труб по полу идет, то лучше сделать водяной пол, а если нет, то электрический? а можно ли сделать и такой, и такой? нет горячей воды - включаем электрический. Есть горячая вода - экономим на электричестве, пользуемся водяным...
я понимаю, что, если разводка труб по полу идет, то лучше сделать водяной пол, а если нет, то электрический? а можно ли сделать и такой, и такой? нет горячей воды - включаем электрический. Есть горячая вода - экономим на электричестве, пользуемся водяным...теплые водяные полы,ну-ну,офигенный совет 
Правильный порядок действий - это найти правильную бригаду, которая делает все, у которой за плечами огромный опыт... А уже они сами определят план действий - от вас только нужно понимание того, чего хотите и финансовые вливания
Прошу совета. Голые стены, стяжка, никакой сантехники. С чего начать ремонт?Добавлю своих пять капель:
Сломать перегородки, поставить новые перегородки, электрика, потолки, стены, полы, санузлы. Правильный порядок действий? Или как-то иначе?
- прикинуть планировку и если есть необходимость то нанимаете людей двигать стены.
- делаете разводку электрики и сантехники, ставите строительный унитаз и какой-нибудь кран. если будут городушки из гипсокартона - то делать лучше тут же.
даллее стены, пол (при более менее нормальной стяжке самовыравнивающийся пол финишный залить) и если не городить натяжной/гипсокартон то потолок.
задача - максимально быстро сделать грязные работы завершающиеся зашкуриванием. параллельно плиточник делает санузлы.
По поводу бригад/работников. Тут правильных варианта на самом деле два:
1. Договор со сметой + четкие требования к тому что должно получиться + оплата по факту сдачи работ/этапов с четкими сроками.
2. Хоороший знакомый кому можете доверять.
Во всех остальных случаях будут либо косяки и невозможность доказать что тут есть косяк. Либо будете стоять у рабочих с утра до вечера над душой и контролировать ход работ. Попадались знакомому бригада ... без оформления договора дали скидку 20% ... итог - море косяков ... много денег ... недоделки неспеша устраняет сам ... но застеленный на 70 квадратах паркет перекладывать уже не будет.
Ну и если сильно не горят сроки и есть желание - то делать самому. Нанимать только на плитку и потолки. По деньгам встанет столько же сколько стоила бы среднебюджетная бригада ... но останется инструмент (у самых нищебродских жамшутов даже шпателя своего нет) ... плюс отдых в виде тупого физического труда (что полезно если работа связана с сидеть-башка думать:).
по поводу пола с подогревом - электрический ... в леруа есть какойто укладывающийся под ламинат.
хоронить электрический пол под стяжку - отапливать соседям потолок + если в нем чтото перегорит ... то это уже навсегда. А тот который под ламинатом можно достаточно беспроблемно заменить.
По факту:
покупаете инсрумент (если нету)
4-5 шпателей дорогих ... дешевые - кака (сам накололся).
перфоратор/ударная дрель
шуруповерт
эл. лобзик (гипсу и ламинат кроить)
буры/долбилки.мешалки для перфоратора (6-8 едениц)
разной мелочевки/приспособлений до кучи
емкости для раствора и воды
ручной инструмент для шкуренья/долбления/уровни/правило/уголки и т.п.
плюс работа:
- если по вечерам и выходным - надолго затянется ... через пару недель устанете ужасно ... если езда на объект дольше получаса то еще быстрее устанете.
- отпуск в одного/вдвоем ... сбежите из отпуска на работу- если не делали раньше ремонта - то лучше обратиться к комунибуть - показать/рассказать о технологиях ... и результатах их применения. (как выяснилось есть хитрости ... из того что узнал в результате опыта/наблюдений - съеэкономил бы раза в полтора на материалах ... тупо на нормах расхода).
- нужно четко знать какие материалы в какой последовательности покупать. излишки - некуда девать будет.
по затратам на инструмент/ошибки от незнания купил бы пиво и жамшута и сидел бы под пивко его контролировал. ...
из плюсов:
- косяки которые остались - я знаю и они меня не раздражают....
-запасся инструментом так, что внукам хватит.
-при найме бригады в будующем не навешают лапши по поводу того что и как делать
- если приспичит без работы быть - среднебюджетную отделку под ключ в однешке за месяц сделаю один.
покупаете инсрумент (если нету)
4-5 шпателей дорогих ... дешевые - кака (сам накололся).
перфоратор/ударная дрель
шуруповерт
эл. лобзик (гипсу и ламинат кроить)
буры/долбилки.мешалки для перфоратора (6-8 едениц)
разной мелочевки/приспособлений до кучи
емкости для раствора и воды
ручной инструмент для шкуренья/долбления/уровни/правило/уголки и т.п.
плюс работа:
- если по вечерам и выходным - надолго затянется ... через пару недель устанете ужасно ... если езда на объект дольше получаса то еще быстрее устанете.
- отпуск в одного/вдвоем ... сбежите из отпуска на работу
- если не делали раньше ремонта - то лучше обратиться к комунибуть - показать/рассказать о технологиях ... и результатах их применения. (как выяснилось есть хитрости ... из того что узнал в результате опыта/наблюдений - съеэкономил бы раза в полтора на материалах ... тупо на нормах расхода).- нужно четко знать какие материалы в какой последовательности покупать. излишки - некуда девать будет.
по затратам на инструмент/ошибки от незнания купил бы пиво и жамшута и сидел бы под пивко его контролировал. ...
из плюсов:
- косяки которые остались - я знаю и они меня не раздражают....
-запасся инструментом так, что внукам хватит.
-при найме бригады в будующем не навешают лапши по поводу того что и как делать
- если приспичит без работы быть - среднебюджетную отделку под ключ в однешке за месяц сделаю один.
Я насчет паркета уверена - мы присмотрели чудесный линолеум
Уфф, напугали меня. В целом инструментом уже потихоньку запасаемся, плюс не так давно ремонтировались близкие родственники, придется их ограбить. В целом благодаря таким помощникам будем искать и закупать материалы. А вот работа... это да, придется позаниматься некими актами... Но мы готовы к этим трудностям. Тем более что ремонтировать небольшую однешку, а нас двое - молодых и здоровых, плюс небольшая кучка родственников, всегда готовых прийти на помощь. Так что за лето должны управиться наверное
ЗЫ оч хорошо и доходчиво пишете, спасибо
ЗЫ оч хорошо и доходчиво пишете, спасибо
Есть вещи, которые нужно согласовывать. Например, перепланировки, нагрузки на перекрытие, тепловой контур здания, проектная система отопления - в том числе. Попробуйте, получИте разрешение. 
Ломать - не строить ... и не обязательно каменщики ... стена может быть и из гипсокартона.
.... делал у меня потолок и немного неудобной стены один жамшут .... вот когда вы ему объясните что такое правило, уголок и т.п. то может и докажете что косяк .... или как вариант - косовато пустили плитку в санузле ... пока Вы им не расскажете школьный курс геометрии доказать что кривые работники а не стены Вы не сможете.
С договором рабочие начинают платить налоги и хозяину .... соответственно ценник начинает взлетать под потолок. И второе ... а вы готовы долго судиться если бригада от застройщика с договором не выполняет сроки или качество. На письменную претензию в соответствии с законом ответят в течение месяца угольные дорожки между двумя слоями пластика ... при наличии защит на замыкание ничем не хуже попогрейки в лексусе.
Добавлю ...
электрику лучше спланировать/рассчитать и сделать самому. Мудрого там ничего нет - долби да укладывай. Рассчитать нагрузку/автоматы всегда проконсультируют в магазинах да и интернет этим набит. Если что сюда или в личку - подскажу
по поводу линолеума. нужно смотреть на стяжку ... может оказаться что ламинат по 500 р/квадрат будет стоить столько же сколько хороший линолеум+выравнивание пола.
и последнее ... не повторяйте моей ошибки/недочета .... стены шпаклюйте только:
выравнивание фуген-фюллером - гипсовая безусадочная - стекловуаль - финишная маслянно-клеевая... защита от будующих трещин и оптимальный путь под покраску (я не любит обои).
.... делал у меня потолок и немного неудобной стены один жамшут .... вот когда вы ему объясните что такое правило, уголок и т.п. то может и докажете что косяк .... или как вариант - косовато пустили плитку в санузле ... пока Вы им не расскажете школьный курс геометрии доказать что кривые работники а не стены Вы не сможете.С договором рабочие начинают платить налоги и хозяину .... соответственно ценник начинает взлетать под потолок. И второе ... а вы готовы долго судиться если бригада от застройщика с договором не выполняет сроки или качество. На письменную претензию в соответствии с законом ответят в течение месяца
угольные дорожки между двумя слоями пластика ... при наличии защит на замыкание ничем не хуже попогрейки в лексусе.Добавлю ...
электрику лучше спланировать/рассчитать и сделать самому. Мудрого там ничего нет - долби да укладывай. Рассчитать нагрузку/автоматы всегда проконсультируют в магазинах да и интернет этим набит. Если что сюда или в личку - подскажу
по поводу линолеума. нужно смотреть на стяжку ... может оказаться что ламинат по 500 р/квадрат будет стоить столько же сколько хороший линолеум+выравнивание пола.
и последнее ... не повторяйте моей ошибки/недочета .... стены шпаклюйте только:
выравнивание фуген-фюллером - гипсовая безусадочная - стекловуаль - финишная маслянно-клеевая... защита от будующих трещин и оптимальный путь под покраску (я не любит обои).
Материалы сейчас че-то очень дорогие, поэтому судиться буду, если испортят мне материалы на энную сумму... электрику мне сделает друг брата, у него своя электрическая контора, правда, он только элитные коттеджи делают вроде
к стяжке я еще особо не приглядывалась, но думаю, что она фиговая... линолеум холодный, он не подойдет... посмотрим, в общем...
А вот про подготовку стен можно поподробнее, пожалуйста? какие именно марки, какой примерно расход, сколько должно сохнуть. Фуген фюллер - это что такое есть? я обои тоже не люблю, но в гостиную придется наклеить, с багетами будет хорошо смотреться. Плитку будут клеить люди, которые работают с фирмами, которые продают сантехническое оборудование, разве можно доверить плитку, сантехнику, электрику, паркет, камин и тд - жамшутам или корейцам... запортят, и все, хоть судись с нми, хоть не судись, что с них возьмешь... только с фирмами надежными, а то я тут начиталась в параллельном топике, некоторые чуть что - сразу начинают сдирать провода и тд и тп...
а, вот еще вопрос. На кухне хочу оставить часть стены кирпичной, только сделать ее белой, чтобы была фактура кирпича. Вы, случайно, не знаете, как это делается?
к стяжке я еще особо не приглядывалась, но думаю, что она фиговая... линолеум холодный, он не подойдет... посмотрим, в общем...
А вот про подготовку стен можно поподробнее, пожалуйста? какие именно марки, какой примерно расход, сколько должно сохнуть. Фуген фюллер - это что такое есть? я обои тоже не люблю, но в гостиную придется наклеить, с багетами будет хорошо смотреться. Плитку будут клеить люди, которые работают с фирмами, которые продают сантехническое оборудование, разве можно доверить плитку, сантехнику, электрику, паркет, камин и тд - жамшутам или корейцам... запортят, и все, хоть судись с нми, хоть не судись, что с них возьмешь... только с фирмами надежными, а то я тут начиталась в параллельном топике, некоторые чуть что - сразу начинают сдирать провода и тд и тп...
а, вот еще вопрос. На кухне хочу оставить часть стены кирпичной, только сделать ее белой, чтобы была фактура кирпича. Вы, случайно, не знаете, как это делается?
Я насчет паркета уверена - мы присмотрели чудесный линолеумТак решили от паркета в пользу чудесного линолеума отказаться? Или я не так понял?
1. кнауф фуген-фюллер - гипсовая шпатлевка (розовая... из-за присадок очень быстро застывает (время жизни 15-20 минут максимум) ... работает в толстом слое без усадки. хороша тем что быстро застывает - не нужно сушить. и очень приятно наносится. можно как в тонкий слой пускать так и выравнивать. покупать лучше в сатурне "рассыпушки" (из рваных мешков перепаковывают в свои - стоит дешевле раза в 1.5 - 2.
технология нанесения - проста и неочевидна для непрофессионала...
- пропитка штукатурки. (если стена кирпич или сибит ровная то можно заровнять фугеном - у друга слой больше сантиметра на потолке висит:) )
- выравнивание толстым слоем фугена только там где это надо (правило обязательно, за гладкостью не гонимся)
- 1-2 максимально тонких слоя фугена (доравниваем и закрываем дыры).
- подшкурить и пройти пропиткой
- по инструкции клеим стекловуаль
- закрываем 2 тонкими слоями маслянно клеевой диолы (акриловую повышенной прочности не берите - стоит дороже, а наносится не очень и сохнет долго).
- шкурим 200-й шкуркой.
- пропитка
- затираем косяки (лампа ватт на 100 в зубы и ползаем по стене)
- пропитка
- хамски заклеиваем красоту обоями или очень красиво красим хорошей краской.
про обеспыливание: со стены пыль можно и убирать, но фактически пропитка свяжет пыль ... тут вопрос наличия/желания
2. Расход. по гипсовой шпатлевке (фуген, безусадочный геркулес) не скажу уже ... но имеет смысл брать в 1.2-1.3 раза больше расхода, что написан на мешке:) ... лучше несколько мелких партий купить ... чем остаться с излишками.
3. Паркет/ламинат если с замком и не надо клеить собирается проще чем детский конструктор. у паркета есть большое достоинство - царапины от когтей животного не видно (фактура и цвет у дощечки есть и в глубине, а не тонким слоем наверху как у линолеума и ламината).
4. Любой нетеплый пол будет холодным... будет это у вас ламинат на пробке, паркет или советский линолеум со слоем меха. НО теплый пол будет кушать денежки как при установке, так и по ходу жизни.
5. проводка ... на самом деле все просто. после определения трасс, расположения коробок и схемы защиты ... любой человек с перфоратором и плоскогубцами проведет проводку.
6. разводка сантехники - лучше если это будут сантехники ТСЖ/УК с оформлением услуги. их проще потом догнать
7. Кирпич ... если нравится именно кирпич - то густо пропитываете чем нибудь проникающим ... чтобы перекрыть пылевыделение от кирпича и раствора. красите .... или покрываете лаком
... из-за присадок очень быстро застывает (время жизни 15-20 минут максимум) ... работает в толстом слое без усадки. хороша тем что быстро застывает - не нужно сушить. и очень приятно наносится. можно как в тонкий слой пускать так и выравнивать. покупать лучше в сатурне "рассыпушки" (из рваных мешков перепаковывают в свои - стоит дешевле раза в 1.5 - 2.технология нанесения - проста и неочевидна для непрофессионала
... - пропитка штукатурки. (если стена кирпич или сибит ровная то можно заровнять фугеном - у друга слой больше сантиметра на потолке висит:) )
- выравнивание толстым слоем фугена только там где это надо (правило обязательно, за гладкостью не гонимся)
- 1-2 максимально тонких слоя фугена (доравниваем и закрываем дыры).
- подшкурить и пройти пропиткой
- по инструкции клеим стекловуаль
- закрываем 2 тонкими слоями маслянно клеевой диолы (акриловую повышенной прочности не берите - стоит дороже, а наносится не очень и сохнет долго).
- шкурим 200-й шкуркой.
- пропитка
- затираем косяки (лампа ватт на 100 в зубы и ползаем по стене)
- пропитка
- хамски заклеиваем красоту обоями или очень красиво красим хорошей краской.
про обеспыливание: со стены пыль можно и убирать, но фактически пропитка свяжет пыль ... тут вопрос наличия/желания
2. Расход. по гипсовой шпатлевке (фуген, безусадочный геркулес) не скажу уже ... но имеет смысл брать в 1.2-1.3 раза больше расхода, что написан на мешке:) ... лучше несколько мелких партий купить ... чем остаться с излишками.
3. Паркет/ламинат если с замком и не надо клеить собирается проще чем детский конструктор. у паркета есть большое достоинство - царапины от когтей животного не видно (фактура и цвет у дощечки есть и в глубине, а не тонким слоем наверху как у линолеума и ламината).
4. Любой нетеплый пол будет холодным
... будет это у вас ламинат на пробке, паркет или советский линолеум со слоем меха. НО теплый пол будет кушать денежки как при установке, так и по ходу жизни.5. проводка ... на самом деле все просто. после определения трасс, расположения коробок и схемы защиты ... любой человек с перфоратором и плоскогубцами проведет проводку.
6. разводка сантехники - лучше если это будут сантехники ТСЖ/УК с оформлением услуги. их проще потом догнать
7. Кирпич ... если нравится именно кирпич - то густо пропитываете чем нибудь проникающим ... чтобы перекрыть пылевыделение от кирпича и раствора. красите .... или покрываете лаком
Спасибо большое, Ваше сообщение скопировано в вордовский файл и распечатано для использования
Вы чего такой агрессивный?по пробке не шибко-то и приятно ходить босиком, она покрывается лаком, и вы ходите по лаковому покрытию. Кроме того, тяжелая мебель оставляет следы... пробка хороша для дачного дома или загороного коттеджа, да и то, не для любой комнаты... и рисунок у нее не такой аристократичный, как у паркета...
по пробке не шибко-то и приятно ходить босиком, она покрывается лаком, и вы ходите по лаковому покрытию. Кроме того, тяжелая мебель оставляет следы... пробка хороша для дачного дома или загороного коттеджа, да и то, не для любой комнаты... и рисунок у нее не такой аристократичный, как у паркета...Вы чего такой агрессивный?Не я не злой , я добрый - по теплой пробке иногда хожу. И в дальнешем собираюсь содрать оставшийся полу аристократичный ламинат, увезти на дачу , а на его место постелить пробку.
А как Вам показалось с агрессией, так это по п.5 .
Просто я не видел и не слышал, чтобы от затопа или потопа, кто нибуть утонул или захлебнулся.
А от электроэнергии? Есть и пожары и есть погибшие. У меня дедуля -пенсионер подрабатывал. Всю жизнь с проводами. Но погиб, помогая соседу по даче с электрикой.
Нас спецов иногда кусает. А Он : Все просто - как два пальца в розетку.