Ремонт санузлов : цена вопроса.
22743
80
Alexw
Есть разница между доставкой разных грузов: тяжелых, но дешевых сухих смесей по 200р за мешок, довольно тяжелого, но более дорогого кафеля за 1тыр/кв м или смесителем за 10тыр/шт.И давным-давно такие работы оцениваются не в % от стоимости доставляемого.
Alexw, вопрос стоит не по доставке, а по закупке. Для закупки нужно материалы сначала ВЫБРАТЬ, а затем НАЙТИ. И ещё КУПИТЬ, т.е заключить договор купли-продажи с магазином . Это важно, сделать правильно, потому что по нынешним временам магазины нам стараются продать не только нормальный товар, а чёрт-те что, и нередко приходится возвращать и обменивать материалы. Особенно часто не то, что нужно, берёт заказчик ремонта - если он сам выполняет функции снабженца по материалам.
Konst5
Только что на тему наткнулся... И хотел спросить... Как в ванне можно 20 дней сидеть??? О_о там работы на 6-7 дней максимум... Со мной человек работает, так он в молодости за сутки ванну облицовывал. Работал, ночами, правда, спал по 2-3 часа, но все же.... И при этом качество на высшем уровне! Один профессор из Сибстрина приезжал, смотрел, так не нашел до чего докопаться.... а месяц..
kozhnik
Гм, ну если только "освежить" санузел новым кафелем, как обои в комнате поменять, тогда - да! Дня вполне достаточно))) В смысле - 24 часа...
kozhnik
Как в ванне можно 20 дней сидеть???
если это ко мне вопрос, - тоже удивляюсь. 20 дней - многовато для ванны.
Konst5
Это смотря в каком состоянии ванна :улыб:
nsk777
Не, там еще с установкой сантезники полность и водопровод металлопластик =)
Konst , Вы ж написали о том, что Ваша бригада делала.... Или я не так понял?
kozhnik
Круто воткнулись! За сутки подготовить голые ? стены Пропитать, высушить, приморозить маячки под штукатурку, оштукатурить,все это просушить и еще и кафель наклеить+ расшивка. А на утро ещё и встречу уважаемому подготовить? А у вашего проф. какие диоптрии в очках? Полная чущщщщ!!! Если не в теме то почитайте, послушайте А проф. у вас случайно не по В. математике? - Вспомнил своего в мелу. Не- Давно это было.
GEORG
Никтоне верит. И сам не верил, пока не убедился.
GEORG
Georg, в свое время (где в в70-х) писали о бригаде плиточников - облицовщиков (Мострой) выработка в которой достигала 15 - 18 м.кв на члена бригады в смену...
...А что безо всякой подготовки и штукатурки на глазок по краске и известке да на пятакки вразбежку и без швов...
Первый ряд отбили..и понеслось...если хозяевам повезет, то годик постоит...
spath
:respect: ... если хозяевам повезет!!!
Konst5
ОФФ:
писец. полный. мой санузел (5.5. кв. метров) под плитку (пол-потолок, короб под слив) мы с братом ( оба дилетанты-гуманитарии) вдвоем выложили за 3 дня (Точнее, за 2 цикла выходных) . И ничего так получилось....вполне...
ну а такую хрень как всякие разводки, подключение унитазов-раковин и прочее за "три тыщи рублей".... из приниципа бы сам сделал. .. это же так просто

Вобщем, завязывать пора с наукой и подаваться в разнорабочие....
akasta
не в разнорабочие, а в квалифицированых строителей
akasta
Разница между "вполне" и работой мастера огромна...
Зубы лечить вы предпочтете у студента-практиканта или у опытного врача, если будет выбор?
doka
Разница между "вполне" и работой мастера огромна...
Да? :eek: Вот мне почти доделали ремонт в санузле "мастера". В итоге смотрю 1) полотенцесушитель стоит кривенько, 2) выводы под душевую стойку сделаны просто под гибкую подводку, а то что для нее надо еще смеситель ставить ни я делитант не обратил внимание, ни "мастера" не усмотрели. Че сейчас делать со всем этим после мастеров ума не приложу. :dnknow:

Вообще в процессе ремонта понял одно, что народ у нас в принципе работать и уж тем более напрягаться не любит, а все время старается халявить. Ну при этом все считают себя такими мега мастерами :death: Пока над душой стоишь еще вроде че-то пытаются делать, только отвернешься - тут же начинают косячить.
lehak
Слайды есть? Поздравляю с ремонтом!
lehak
Выбор мастера - за вами. Мне тоже иной раз приходится доделывать/переделывать за "мастерами".
Излить свое горе можете в топике выше...
200978
Слайды или вечером или завтра смогу выложить. Рановато поздравлять еще не закончил ремонт:улыб:
doka
Еслиб у мастеров еще клемо стояло на лбу что он мастер, а не "мастер" :ха-ха!:
Просто когда говорят, что мастер - ждешь чего-то идеального. Но ошибаться свойственно всем. Вот сейчас и посмотрим как испраят и исправят ли. Наверное в этом вопрос :dnknow:
lehak
Но ошибаться свойственно всем. Вот сейчас и посмотрим как испраят
Действительно, людям свойственно ошибаться, и хорошо, что вы это понимаете :agree:
А настоящего Мастера можно распознать, к примеру так: перед началом работы он внимательно слушает, и задаёт вопросы по теме.
...если кандидат говорит, что он сам знает, как и что делать, если он начинает парафинить работу предыдущих мастеров и сходу хватается за кувалду - такого кандидата в мастера я сразу посылаю лесом. Настораживать должно также большое количество предложений об улучшении вашего проекта, ведущее к удорожанию ремонта. Это говорит о стяжательстве. Или наоборот, многочисленные необоснованные предложения упростить проект может свидетельствовать о низкой квалификации.
lehak
Маньяки мля, раздолбают сейчас тебе пол ваны, чтобы до труб дотянуться на смеситель, а полотенчик если удлинять у него нижний вывод косой- вниз пойдет, увеличится расстояние по осям, и будут его впихивать в натяг
200978
Да нет, полотенчик можно сверху раздолбить и чуть утопить в стену. Под замену будет максимум 3-4 плитки (с учетом тех где крепеж). Но поскольку этот ремонт уже задолбал решил оставить так как есть, в глаза сильно не бросается. По смесителю сказали, что только две плитки раздолбают, но тоже ришил его поставить просто на уголках, развернув сам смеситель на 90 градусов. Порно конечно, но блин, сил уже нет от этого ремонта:улыб:Сантехники в принципе не упирались, выслушивали мои предложения, вот плиточник какой-то невнятный, хотя полотенчик это 100% его косяк. Можно было выставить как угодно, просто схалявил, а я как раз этот момент не досмотрел сразу. Щас стрелки косит на сантехников :смущ:Хотя вроде по многим моментам спрашивал как лучше сделать :dnknow:
lehak
Круто. Не, я не мастер - я так не смогу...
doka
А вот в этом и есть существенная разница - "ложить" кафель на пятаки и облицовывать кафелем.
А можно узнать, чем это отличается не для мастера, а для заказчика? Лучше всего на фото показать.
Я правильно понимаю, что в обоих случаях плитку "сажают" на клей, но в правильном варианте происходит предварительная подготовка стены, чтобы было ровнее и долговечнее?
AgentSmith
Фото, к сожалению не могу показать - как-то во время работы руки заняты уже. А разница существенная. Когда плитку укладывают на "пятаки", она прилегает не всей своей поверхностью к стене, оставляя пустоты, что чревато повреждением плитки. А подготовка поверхности - это и удаление непрочных покрытий (краска, шпатлевка, осыпающаяся штукатурка), обязательная огрунтовка и штукатурка со стяжкой. Последние, при качественном выполнении (соблюдении горизонта и вертикали, а так же ровной плоскости стен и пола) существенно влияют на качество укладки плитки, т.к. плитка сама по себе нелегкое покрытие (отклонения в геометрии, подрезка и пр.), а если еще ею и стены ровнять... Да и перерасход клея никому не нужен - он стоит дороже, чем штукатурка и при толстом слое клея под плиткой довольно часто последний начинает разрывать плитку. Видели, наверное, плитку на стенах с мелкими трещинами - вот это оно и есть.
doka
Фото, к сожалению не могу показать - как-то во время работы руки заняты уже. А разница существенная. Когда плитку укладывают на "пятаки", она прилегает не всей своей поверхностью к стене, оставляя пустоты, что чревато повреждением плитки. А подготовка поверхности - это и удаление непрочных покрытий (краска, шпатлевка, осыпающаяся штукатурка), обязательная огрунтовка и штукатурка со стяжкой. Последние, при качественном выполнении (соблюдении горизонта и вертикали, а так же ровной плоскости стен и пола) существенно влияют на качество укладки плитки, т.к. плитка сама по себе нелегкое покрытие (отклонения в геометрии, подрезка и пр.), а если еще ею и стены ровнять... Да и перерасход клея никому не нужен - он стоит дороже, чем штукатурка и при толстом слое клея под плиткой довольно часто последний начинает разрывать плитку. Видели, наверное, плитку на стенах с мелкими трещинами - вот это оно и есть.
Спасибо за разъяснение!
Я немного конкретизирую: меня интересует все это в плане ремонта в новостройке. Я так понял, перед началом работы необходимо "поинтересоваться", будет ли предварительная грунтовка и штукатурка.
AgentSmith
Обязательно! Когда меня спрашивают: "Сколько стоит укладка плитки?" Я называю цену, но всегда добавляю, что стоимость работы с плиткой это примерно 30-40% от стоимости всех необходимых предварительных работ.
И если вам скажут, что не нужно грунтовать или выравнивать, при явных неровностях стен и пола - лучше поищите другого мастера.
doka
Ну раз начал спрашивать, то продолжу:улыб:
Бывает, когда углы (как внутренние, так и внешние) "оформляют" пластиковыми накладками (не знаю, как правильно называются). Так вот, это считается элементом декора или применяется, чтобы скрыть недостатки плохой укладки плитки? Должна ли отличаться по цене укладка плитки без этих накладок? Как в этом случае оформляются внешние углы? Стачиваются?
AgentSmith
Эта пластиковая байда называется - трим-закладка. Трим бывает не только пластиковый, но и металлический. Второй установит только опытный мастер - металл не гнется и тупо крошит глазурь с кафеля. Хотя и пластик пластику - рознь. По ценам - это у всех индивидуально.
Есть еще вариант - это стачивание торцов плитки в ус( под углом в 45 градусов) на внешних углах. Ну, а внутренние - просто прирезка плитки и все.
Konst5
Нужно поменять полотенцесушитель, во сколько мне обойдётся?
tatianaG
Зависит как от самого полотенцесушителя. Мы купили за 5 т.р. примерно. Старый полотенцесушитель снял сантехник, сделал резьбу на трубах, поставил заглушки. За все - 1000 рублей. Потом, зараза, зачем-то включил стояк, с чем и были связаны основные проблемы - 2 недели их вызванивали, просили прийти прикрутить полотенчик, потом - хотя бы отключить стояк, в итоге пришел какой-то хрен пойми товарищ и за 250 рублей отключил стояк. Привинтили полотенчик уже сами, потом нам бесплатно стояк включили назад. Правда, конечно же, в самое неожиданное время, потому большая удача, что все сделали нормально - опыт такой был первым у моего мужа и его брата)
Чуть не поседели) Изначально цену сантехник называл порядка 2000 рублей за все вместе, с материалами (трубы-фиттинги или как там это называется).