Проводка и натяжной потолок
31357
44
Делают у меня сейчас потолок натяжной, а проводка как раз под потолком проходит в стене. Периодически при сверлении очередной дырки вышибает автомат. Включаем автомат, все работает, все розетки, свет. Как такое может быть? Т.е. вроде бы повредили провод, раз автомат сработал, а тем не менее все работает...
SeeSharp
Периодически при сверлении очередной дырки вышибает автомат. Включаем автомат, все работает...
- Может быть, автомат срабатывает на саму работающую дрель, перфоратор?
SeeSharp
вроде бы повредили провод, раз автомат сработал, а тем не менее все работае
тем не менее, нужно обязательно вскрывать штукатурку и осматривать проводку. Узо может срабатывать даже на малейшее повреждение изоляции, даже если провод не задет - нужно ремонтировать повреждение изоляции.
SeeSharp
Повредили изоляцию проводов, в дальнейшем это может привести даже к пожару если не дай не сработают автоматы. Все эти места надо обязательно открыть и восстановить изоляцию проводов. То есть сверлом замыкают фазный провод с нулём или землёй и естественно автомат выбивает, потом сверло убирают и контакта нет и вроде всё работает, но повторюсь всё это до поры до времени.
Алексеевич2
Угу, и так несколько раз... ТС ведь пишет: "периодически". Вот такие вот снайпера - несколько раз чуть-чуть задеть изоляцию...
Наиболее правдоподобную версию уже озвучили - срабатывание автомата от перфоратора.
tonim
Монтажникам дать команду опустить профиль чуть ниже.
Ну не может вышибать автомат от перфа.
ровер
Монтажникам дать команду опустить профиль чуть ниже.
Ну не может вышибать автомат от перфа.
Ну ну - НИЖЕ РОЗЕТОК -тогда наверняка не повредят!
Неделю назат разговаривал с монтажником натяжных потолков-" Если в квартире менее трех раз перебью проводку- сразу пойду в казино-"Сегодня пруха-везет!""
Лет 7-8 назат выезжал на такой случай. Дуси Ковальчук 1 -Офисы-Таджики делали гипсокартоновый потолок. На одном стартовом профиле фаза, а на другом ноль. Таджика долбануло так, что слетел со стремянки и сломал руку.
Обьясняю ситуацию хозяину офиса- Он в ответ А нафик - Таджиков много,а денег? да и сколько я в этом офисе просижу?
Но я так думаю, чтоSeeSharp делает для себя? Или прораб для тещи?
Изоляцию однозначно повредили! А насколько повредили провод- т е уменьшили сечение провода- вопрос?. Может на 5 % а может и на 95%. Обычно это выясняется когда отмечают новоселье, а наверняка зимой с калориферами.
Про новую проводку в старой квартире до 2000 года- это даже не вопрос- аксиома- менять однозначно.В совдеповские времена у нас чайники были по 750 Ват, А сейчас минимум 2000 Ват и + всё остальное.
Ну а под натяжной потолок все обычно делают новую проводку, пусть даже в новостройке, с её новыми медными проводами.
Вся проводка ,Вернее куча проводов тянется - прокладывается по потолку, а далее вертикально вниз к розеткам и выключателям и пр.. Тогда нужно быть тупым идиотом , чтобы попасть в провод.
Если денег уж совсем внапряг , то хотя бы нужно поставить нормальные автоматы.И спасут ли они?
tonim
Угу, и так несколько раз... ТС ведь пишет: "периодически". Вот такие вот снайпера - несколько раз чуть-чуть задеть изоляцию...
Наиболее правдоподобную версию уже озвучили - срабатывание автомата от перфоратора.
НУ НУ при монтаже потолков используют перфоратор мощностью более 3 Квт , который весит 25 кг :ха-ха!: Ещё раз повторяю автомат вышибает в момент когда бур снимает изоляцию с фазного и любого другого провода. Тут снайпером вовсе быть необязательно, в моей практике таких случаев много, я имею ввиду устранение вот таких проблем при монтаже. На Лежена помню в коридорчике площадью 5 квадратов, умудрились повредить провод в восьми местах, тоже в семи "удачно", а на восьмой раз просто перебили нулевой провод и электричество пропало.:миг:
Алексеевич2
- Все озвученные версии имеют право на существование, начиная от "удачного" попадания в проводку и заканчивая дефектным автоматом:улыб:
Меня удивляет другое - штробы для проводки обычно делаются в стене на расстоянии 20 см. от верхнего края, отверстия для крепления натяжного потолка обычно проходят повыше. :а\?:
Shimbun
Вы что имели в виду? Как делают сейчас - или как
раньше (особенно в кирпичах)...
Года три назад поработали немного на натяжных потолках так у нас прибор был...проколов с электрикой не было...
Хотя был один раз в офисном здании интереснный момент...сканируем стену под багет а прибор просто взбесился - ничего не можем понять... пока не вышел в коридор а там пучок проводов по стене (стена в полкирпича не несущая).
И меня вообще удивляет - как без прибора??
Ведь стены зачастую покрашены или наклеены обои?
Shimbun
Меня удивляет другое - штробы для проводки обычно делаются в стене на расстоянии 20 см. от верхнего края, отверстия для крепления натяжного потолка обычно проходят повыше. :а\?:
В новостройках обычно не штробят, а провод крепят на кирпич.(Если конечно успевают до штукатуров)
Если по СНиПу, то расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150мм.!
Ну а на деле получается, кто на что горазд. Высокий монтажник крепит поближе к потолку, а низкий подальше. Ну и от совести застройщика тоже много зависит.
"Авангард-88" Вертковского 17.- Там на верхних этажах штукатурка уже наполовину отвалилась. И можно увидеть, что провода в некоторых местах лежат по диагонали.Да и подрозетники даже на одной стене - на разной высоте.
Распредкоробки в кирпичных домах, как правило находятся в плитах пустотках. Там в прокладке проводов обычно бардак - провода веером расходятся. И ни один прибор монтажникам потолков не поможет!!!
SeeSharp
Короче это провод.
Идет он прямо поверх кирпича, под штукатуркой. В некоторых местах идет сразу 3 провода паралельно, т.е. полоса 8см занята ими. Самое хреновое, что в одном и том же помещении провода могут идти на разной высоте, где то в 4см от потолка, где-то в 10. Короче пипец полный. Прибором такие ситуации, даже крутым Bosch за 3т, очень трудно разрулить, особенно если там еще провода начинают по радиусу в 20 см уходить на розетку или свет. Если интересно - это 34-й дом в Кольцово, строил Проспект.
SeeSharp
строил Проспект.
...Да это без разницы кто строил у строителей по злектрике полный бардак...иногда провода попадаются в самых неожиданных местах, чешешь репу и пытаешься понять их логику...в панельных домах более менее т.к провода там идут по каналам (если они не забиты)...
spath
в панельных домах более менее т.к провода там идут по каналам (если они не забиты)... :respectНе шути так,мы как то делали очень и очень прилично, но там штукатуры не торопили и заказчик нормально оплатил.Заказчик как правило не имеет своих эл. монтажников , он нанимает со стороны , Прикололо с забитыми кабельными каналами, Наверное влетел гдето на кропоткина от 130 до 138 го дома. Ха ха , сочувствую! Там я всегда пару тройку тыр прибавляю.
GEORG
Меня удивляет другое - штробы для проводки обычно делаются в стене на расстоянии 20 см. от верхнего края, отверстия для крепления натяжного потолка обычно проходят повыше. :а\?:
В новостройках обычно не штробят, а провод крепят на кирпич.(Если конечно успевают до штукатуров)
Если по СНиПу, то расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150мм.!
Ну а на деле получается, кто на что горазд. Высокий монтажник крепит поближе к потолку, а низкий подальше. Ну и от совести застройщика тоже много зависит.
"Авангард-88" Вертковского 17.- Там на верхних этажах штукатурка уже наполовину отвалилась. И можно увидеть, что провода в некоторых местах лежат по диагонали.Да и подрозетники даже на одной стене - на разной высоте.
Распредкоробки в кирпичных домах, как правило находятся в плитах пустотках. Там в прокладке проводов обычно бардак - провода веером расходятся. И ни один прибор монтажникам потолков не поможет!!!
Вот внимайте ребята, тем кто действительно знает эту тему и намотал километры этих проводов на стройке :respect:
Алексеевич2
Порядок надо наводить. А то халява одних, превращает стены в минное поле для других, где установка гипсокартоновых коробов, натяжных потолков, полок и шкафов превращается в сплошное мучение.
А главное, что результат не соответствует планам, если удастся таковые найти.
SeeSharp
Полностью согласен, раз уж хотите натяжные потолки, будьте добры и проводку соответственно подготовьте, изначально натяжные потолки и предназначены для того чтобы скрыть под ними коммуникации и плюс естественно эстетика улучшается, или наоборот. Я к примеру в своей работе всегда предупреждаю своих заказчиков об таких проблемах с электрикой если хотят натяжные потолки и в 80 процентах случаев, переделываю под будущие потолки, а 20 процентов упорно уповают на удачу. :шок:
Алексеевич2
В новостройке с этого и надо начинать работы : с переделки (или адаптации) электрики, сантехники ...
К сожалению невсе это понимают (или хотят с экономить), а в результате как говорится: "мы имеем, то что имеем"...
GEORG
....
Вся проводка ,Вернее куча проводов тянется - прокладывается по потолку, а далее вертикально вниз к розеткам и выключателям и пр.. Тогда нужно быть тупым идиотом , чтобы попасть в провод....
Вы, простите, в новых домах от Сибири бывали?
там проводка делается совершенно по другому :ха-ха!:
Граф
....
Вся проводка ,Вернее куча проводов тянется - прокладывается по потолку, а далее вертикально вниз к розеткам и выключателям и пр.. Тогда нужно быть тупым идиотом , чтобы попасть в провод....
Вы, простите, в новых домах от Сибири бывали?
там проводка делается совершенно по другому :ха-ха!:
Да, бывал и в каждом доме и наверное во всех подъездах :ха-ха!:
Но не в тех домах, которые ещё строятся. А что, там что то новое придумали? Под натяжные потолки?
А то, что видел мне ненравится! Особенно одинарная изоляция( ПВ-1*1,5) и то, что к автоматам подходит провод сечением всего 1,5 !
SeeSharp
если попали не единожды в провод на одной стене, иногда разбиваем штукатурку в месте первого контакта, находим место где вертикаль уходит к розетке, соединяем новым проводом, а старый оставляем в стене. если распайки на потолке то просто кидаем напрямую из нее до вертикали. Вообще конечно проводка головная боль потолочников и пр. Приборы показывают +\- 5см. Даже если провод обнаружили до установки багета, то все равно либо ниже на 5см!!! крепиться, либо использовать вариант см.выше...
efferalgan
Прибор, который был, но не был использован, показывает с точностью 1см и меньше, и даже позволяет оценить толщину провода (глубина залегания 1.5см под штукатуркой). Просто им нужно уметь пользоваться, а учиться пришлось мне, монтажникам этот прибор всучили и даже не объяснили, как его применять, сами они разобраться не смогли. В остальных помещениях мне удалось найти все опасные места и прямо нарисовать прохождение и разводку проводов на розетки/выключатели, но отсутствие опыта подвело, там где шло 3 провода параллельно. Я обозначил только один провод.

PS Этот прибор стоит ~3т. Его возможности покрывают на 90% потребности монтажников. Так что на данном этапе развития цивилизации, считаю, что это уже не головная боль монтажников, а просто откровенная халява. Потребитель, будь внимателен читая договор и требуй, чтобы исполнитель взял на себя ответственность за сохранность твоей проводки. Или посылай такую контору ....
SeeSharp
Идея для потолочников:
1. Купите прибор
2. Научитесь им пользоваться
3. Добавьте, как бесплатную услугу при заказе на сумму больше чем Xр.
4. В рекламе не забудьте упомянуть об этом, типа: "Поиск скрытой проводки при монтаже бесплатно!"
SeeSharp
Как правило проводка не идет прямой линией. Штроба делается минимум 3-4 см и в ней провод гуляет как угодно. Чтобы в него гарантировано не попасть, нужно каждые 10см делать отметки. Времени на это уйдет не мало, т.ч. спокойствие заказчика и монтажников просто будет иметь свою стоимость...
efferalgan
Так тем более нужно делать диагностику!!!! И не на много больше уйдет времени по отношению к длительности все работы, а выхлоп (целая проводка) колоссальный! Могу предложить такой алгоритм:
1. Определились с высотой, сделали отбивку, прошлись по ней прибором, пометили сложный места.
2. Если все сложно, выбрали другую высоту и снова п.1

А вообще, нужно просто думать головой, а не врываться на объект с разогретым перфоратором на перевес и судорожно начинать сверлить дыры с мыслью, что послезавтра на следующий объект. В итоге, в моем случае, из за того, что натыкались сверлом на проводку, работа только затянулась :хммм:
SeeSharp
Прибор, который был, но не был использован, показывает с точностью 1см и меньше...
- Марку прибора сообщите. Он многофункциональный? Заявленная точность соответствует практической? :а\?:
Shimbun
Bosch DMF 10 Zoom Единственный минус - это то что батарейка в нем быстро выдыхается, нужно ей давать отдохнуть. Я просто менял 2 батарейки периодически.
SeeSharp
Ну у нас такой прибор используется, но претензий к нему гораздо больше, чем необходимость частой смены батареек). Есть гораздо лучший инструмент, вроде бы американский, его давал поискать проводку в своей квартире заказчик, специалист по связи. А вот где бы его купить...
SeeSharp
За ссылку :respect:
Re: margaritta - А в чём недостатки, кроме батареек?
Shimbun
Он автоматом подстраивает чувствительность, что позволяет точно определять скрытые объекты, но если не понимать этого, то с толку сбивает, то он сигнализирует, то вдруг перестает. Нужно просто приноровиться и ориентироваться на уровень сигнала, ну и инструкцию прочитать обязательно.

Вот крутая штука: D-tect 150
SeeSharp
Ну по приборам мы поняли -торгуеш! А насколько дешевле, чем к примеру в СБТ, И что стоит последний показанный, у меня такого еще небыло .
А с проводами то что -пошутил? Или Твои крутые приборы не помогли и опустил ниже розеток.
А что сможеш предложить, если провод будет лежать как по струне ровно , но с уклоном прим в 1-3 градуса? А стена сибит, т.е. крепить багет нужно почаще. Однозначно попадеш! Или провода нужно крепить ступеньками! Или потолок нужно опустить сантиметров на 20!
Один раз сэкономиш на электриках и всю оставшуюся жизнь будеш в хрущебе сутулиться! :шок: :ха-ха!:
И че с приборчиками делать? Скупаю за 30% .
GEORG
Ну по приборам мы поняли -торгуеш!
Нет, не торгую. Я вообще не торгую, я разрабатываю и не приборы ...
А насколько дешевле, чем к примеру в СБТ, И что стоит последний показанный, у меня такого еще небыло.
Если интересует цена, гляньте на market.yandex.ru, я думаю там можно найти магазин и заказать дешевле чем в любом обычном магазине. Я через маркет нашел фирму продающую технику для кухонь на процентов 40% дешевле чем мне предлагали мебельщики у них купить. И дешевле чем во многих магазинах города. Осталось дождаться техники :ха-ха!:
А с проводами то что -пошутил? Или Твои крутые приборы не помогли и опустил ниже розеток.
А что сможеш предложить, если провод будет лежать как по струне ровно , но с уклоном прим в 1-3 градуса? А стена сибит, т.е. крепить багет нужно почаще. Однозначно попадеш! Или провода нужно крепить ступеньками! Или потолок нужно опустить сантиметров на 20!
Один раз сэкономиш на электриках и всю оставшуюся жизнь будеш в хрущебе сутулиться! :шок: :ха-ха!:
А представьте, что у Вас нет прибора и вы даже не узнаете об этих сложностях, а тупо просверлите провод.
Shimbun
Вот как написал господин SeeSharp, "нужно приноровиться", а не приноровился немного - бац, и провод на буре)). Про американский приборчик такого не скажешь - он тупо кажет чистую правду.
SeeSharp
Внимание!!! У потолочников завал с работой начался!
Не успеваю отвечать на звонки потерпевших, за неделю около двадцати звонков о том, что после потолочников или свет погас или розетки не работают. И наверняка я, не единственный электромонтажник в городе. Другим, наверное, тоже названивают.
В договорах написано, что фирмы или не отвечают за сохранность проводов или заказчик должен показать, где они проложены. :biggrin: Денег хапнули, а дальше расхлебывайтесь сами.
Или заключайте нормальные договора или перед потолками обращайтесь к электромонтажникам!
GEORG
Да, случаются и пробои проводов. Но не все потолочные компании бросают своих заказчиков без света, поверьте. Меня бы, конечно, насторожил пункт, что установщики " не отвечают за сохранность проводов " в договоре - или он мелкими буковками в нижнем абзаце пропечатывается?, а что вы скажете о людях, которые вообще без договора нанимают бригады с "немецкими" потолками, а потом ждут, пока выветрится их жуткий чисто немецкий :зло: запах :шок: Наверное, они ваши основные клиенты.
А то, что хорошо бы знать, как пролегает проводка в квартире, это да. Респект тем людям, некоторым из них и мы потолки ставили, которые сохраняют фотографии стен с проводами. Если заранее известно, что где-то возможны проблемы, всегда можно предусмотреть альтернативный способ крепежа.
Альтернативный способ это всегда намного дороже и потолочный багет оттягивает.
Приборы показывают плюс минус 1-2 см., точно нитку провода никакой прибор не покажет, поэтому пробивали, пробивают и будут пробивать, такова жизнь :хехе:
margaritta
Да, случаются и пробои проводов.
:ха-ха!: Случаются? -70-99% попадания? это уже не случаем обзывается, а нехорошим словом! А если просто повредили изоляцию, свет не погас. это у Вас не случай попадания? Но провод голым оказался в штукатурке по Вашей вине! А если повредили изоляцию и % 50-90 провода? Свет погаснет? -Нет! Это у Вас тоже не случай попадания? Свет обязательно погаснет! Но жалко, если срок Вашей гарантии закончится.
Наверное, они ваши основные клиенты.
Нет, после потолочников на повреждения выезжать больше не буду. или у меня со временем туго, или у потолочников аврал- опаздывают. А время - деньги!
Но чувствую, если еще освою навыки по снятию и навешиванию потолков то бутеры будут намазаны икоркой с двух сторон! :biggrin:
Респект тем людям, некоторым из них и мы потолки ставили, которые сохраняют фотографии стен с проводами.
Не смешите уж. по фото Вы 100% определяете расстояния в сантимах или мм?
С полупробоями тоже и смех и грех. Особенно когда багет алюминиевый то весь периметр потолка под напряжением, поэтому лучше пластиковый от греха подальше :хехе:
GEORG
Чувствуется, что вас ситуация достала :cray-1:, может, стоит поднять расценки и скомпенсировать моральный вред?
На самом деле у нас % попадания в провод - 30, не больше. Гарантия на работы 3 года , этого времени, надеюсь, достаточно, чтобы проявились скрытые дефекты? Пресловутого пунктика в договоре нет, как правило, сами исправляем - но бывает, что и электрика тоже заказчик пригласил, это да. Анекдот в тему - через месяц после установки потолков звонит тетенька - холодильник не работает. Приезжаем мы, электрик там же, все дружно ищут повреждение. Провозились час, пока кто-то не заметил, что вилка в розетку плохо вставлена. Наверняка эта тетенька была наслышана, что провода повреждают при монтаже, и сразу виноватых нашла.
по фото Вы 100% определяете расстояния в сантимах?
Да, примерно можно определить. Если люди с головой, они сначала прикинут, что к чему, подумают, а потом только наметят уровень сверления. Конечно, обалдуям всяким и чертеж с точной разметкой не поможет, да они поди форум не читают :secret:
А Вас такой пункт не настараживает, что монтажники по причине того. что заказчик не удосужился узнать, где у него проходят провода, рискуют как минимум здоровьем. а может и жизнью!!! И автоматы далеко не у всех стоят хорошие!! Бывает попадешь в провод- бур шестерка, сантиметра три плавится. а автомат даже не выбило!!! А вы тут сидите и о проводах беспокоитесь/// А договор с таким пунктом(о не несении ответственности за пробой проводки) заказчик имеет возможность прочитать до заключения и тем более оплаты!!! И мне не знакомы случаи. когда монтажник. очевидно пробив провод не восстановил бы его!!!
поТОЛКи
...заказчик не удосужился узнать, где у него проходят провода...
Да о чем Вы вообще? Каждый заказчик, пусть в нашем случае это будет бабушка, тетушка, доктор,музыкант и все они должны знать, где у них проложены провода? Да у меня мужики постоянно из выключателя просят сделать розетки (рядом -провода же есть ) не трогая стен и распредкоробок. :biggrin:
Мы, электромонтажники иногда репу чешим над художеством наших предков.
Вам не попадалось такое, что провода на вашу электроплиту вдруг проложены не по вашей кирпичной квартире, а по соседской? Мне попадалось такое. А еще, уже при полной замене проводки, начинаем обкусывать старые провода и вдруг прибегает сосед с возмущением - у него свет пропал!? К застройщику "АВАНГАРД 88" на вертковского зайдите на верхние этажи -репа уверяю зачешется., Якобы новостройка на Новогодней, там заказчица с помощью бош тестера начертила где проложены провода.. - от трех см до 15 см ! Вы точно не попадете? Или у Вас менее 30%?
GEORG
Да у меня мужики постоянно из выключателя просят сделать розетки (рядом -провода же есть )
___________________________
Я не мужик, но тоже так хотела - в коридоре розетка под вайфай и тел. базу понадобилась... Теперь знаю, что без штробления стен от распред. коробки - не сделать...
GEORG
Да, вы по адресу уже можете предположить, чего ожидать. Аналогично и потолочники , теми же тропами ходят. И бошевский тестер тоже юзаем, но вот не всегда помогает... Но ребята правильно пишут - пробил монтажник провод, тут же сам исправил! Правильнее бы претензии строителям адресовать, был бы смысл в этом.
С полупробоями тоже и смех и грех. Особенно когда багет алюминиевый то весь периметр потолка под напряжением, поэтому лучше пластиковый от греха подальше :хехе:
т.е. не от греха подальше , а уж напрямую никто "типо" не узнает.. можно и не восстанавливать..