Подготовка основания под самонивелирующуюся смесь
5497
28
pivas
guru
Дано: 5 этаж 10-этажного панельного дома, полы - бетонные плиты без швов. в местах примыкания к стенам замазаны чем-то вроде раствора, в этом растворе есть трещины. Стояки батарей вставлены в пол, вокруг стояков ничем не заделано (чуть ли не сквозные дырки).
Что сделано: примыкания пола к стенам (там, где потрескавшийся раствор) замазала остатками плиточного клея. Пол загрунтовала "Влаго-Стоп-Био" (грунтовка-влагоизолятор).
Этого достаточно, чтобы не залить соседей?
Если нет, чем обработать поверхность и все углы (интересуют конкретные марки-названия и где купить).
Заливать полы давно пора, не могу решиться - страшно, что вода протечет вниз.
Что сделано: примыкания пола к стенам (там, где потрескавшийся раствор) замазала остатками плиточного клея. Пол загрунтовала "Влаго-Стоп-Био" (грунтовка-влагоизолятор).
Этого достаточно, чтобы не залить соседей?
Если нет, чем обработать поверхность и все углы (интересуют конкретные марки-названия и где купить).
Заливать полы давно пора, не могу решиться - страшно, что вода протечет вниз.
Этого достаточно, чтобы не залить соседей?этого достаточно чтобы не залить соседей.
Заделайте ещё дыры возле стояков монтажной пеной или герметиком.спасибо, обнадежили. только все равно страшно 
а если грунтовать не на 1 раз, а на 2 - хуже будет?
а если грунтовать не на 1 раз, а на 2 - хуже будет?
PositiveGC
activist
Загрунтуйте, полиуретановой грунтовкой HUNTSMAN 1101, у полиуретана сухой остаток более 50%, у акриловых 6-8-10-12-15% (в основном 6-10%). Особое внимание нужно уделить примыканиям к стоякам, стенам: рекомендуем зачистить старый раствор(убрать аккуратно -не до соседей-смотреть по месту), осторожно загрунтовать(подождать до высыхания), восстановить пустоты ц.п. раствором(не жидким), возле стояков может пена монтажная пригодиться. HUNTSMAN 1101 берите у нас по 154р/кг.
Вниз(жидкая смесь) проникает через трещины шириной примерно 2 мм или более, поэтому важно заделать широкие трещины и отверстия любым подходящим раствором.
Через плоскость бетона не протекает даже вода, поэтому грунтовать чем- либо бессмысленно, а делать сплошную гидроизоляцию
- просто глупо
Через плоскость бетона не протекает даже вода, поэтому грунтовать чем- либо бессмысленно, а делать сплошную гидроизоляцию
- просто глуповот теперь понятно 
зы: примерно час прошел, как залили. соседи пока не приходили. заводили смесь в двух тазах по 50 литров - по 2 мешка в каждый, всего 18 мешков. господи, ну и срач после всех этих процедур. а ведь это была всего одна комната.
зы: примерно час прошел, как залили. соседи пока не приходили. заводили смесь в двух тазах по 50 литров - по 2 мешка в каждый, всего 18 мешков. господи, ну и срач после всех этих процедур. а ведь это была всего одна комната.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88561
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
273810
227
Тульская 80,82 (часть 2)
196129
1000
какой ровняйкой лили? о результате сообщите. 
лили "геркулес - стандарт" (5-20 мм). результат уже щас вижу, что не идеален - думаю, потому что во время не уложились, время работы со смесью 30 мин всего. делали первый раз.
вечером пойду посмотрю внимательно, есть ли трещины.
вечером пойду посмотрю внимательно, есть ли трещины.
А зазор между стеной и полом делали? Что для этого используют?
зазор не делали, я так поняла, что зазор надо на больших площадях (у нас 17 кв м).
результат уже щас вижу, что не идеален - думаю, потому что во время не уложилисьа я думаю, потому что маяки не выставили.
Или выставляли?
...придётся подливать нивелиркой)))
да, придется подливать. первый блин получился комом 
первые выводы:
на геркулесе написано "воды 5 - 5,5 л на мешок" - надо не меньше 5,5л. мы лили 5,1, получилось густовато, смесь плохо растекается.
возможно, это просто потому, что не надо экономить и покупать следует чо подороже-получше.
первые выводы:
на геркулесе написано "воды 5 - 5,5 л на мешок" - надо не меньше 5,5л. мы лили 5,1, получилось густовато, смесь плохо растекается.
возможно, это просто потому, что не надо экономить и покупать следует чо подороже-получше.
А с трещинами как? Чем больше воды, тем выше вероятность их появления. Хотя на youtube ролики смотрел, там очень жидкий раствор разливали и растекался он хорошо. 
ога, на ютюбе в роликах льют что-то похожее по консистенции на кефир. в нашем же случае получилась этакая сметана. она конечно растекается, но как-то очень медленно.
диапазон кол-ва воды 0,5 л на мешок - считаю, довольно много. на других растекайках кол-во воды дано конкретное, без всяких плюс-минус.
диапазон кол-ва воды 0,5 л на мешок - считаю, довольно много. на других растекайках кол-во воды дано конкретное, без всяких плюс-минус.
получилось густовато, смесь плохо растекается.Геркулес "стандарт" такой и должен быть, он никогда сам не будет растекаться и ровняться по горизонту. Нужно обязательно выставлять маяки и ровнять ручками
...Даже под тонкослойные жидкие нивелирки нужно делать маяки если хочешь, чтобы результат вписался в СНиП. )))
смешно, хахаха.
вот кто бы раньше толком рассказал, как правильно. всё хранят секреты, без работы боятся остаться что ли?
вот кто бы раньше толком рассказал, как правильно. всё хранят секреты, без работы боятся остаться что ли?
а Вы и не спрашивали ПРО ЭТО; более того, девятьсот семьдесят восьмой Вас спрашивал чем заливать собираетесь - Вы промолчали. Гордый, мля. А угадывание мыслей - это, помница, на эзотерическом форуме.
Здесь не угадывают. Здесь нужно план рисовать.
Здесь не угадывают. Здесь нужно план рисовать.
правильно, я про это не спрашивала. и в фразе "водой заливать что ли будете" не увидела конструктивного вопроса. я мысли угадывать не умею, тут не форум экстрасенсов.
все такие обидчивые, емае.
все такие обидчивые, емае.
Посмотрите, сколько задавало вопросы и сколько отвечало грамотно, не просто поддерживали тему и несли всякую чущь, а грамотно и посуществу отвечали? Я давно во всём этом ремонте и стройке, но иногда познаю новое.Поймите, что заказчиков много , халтурщиков тоже хватает, но спецов еще меньше, и всех удовлетворить они просто не могут.
Меня иногда спрашивают ( Вернее всегда спрашивают) скока стоит? Я отвечаю -от рубля до миллиона, а точнее при осмотре пациента!
Меня иногда спрашивают ( Вернее всегда спрашивают) скока стоит? Я отвечаю -от рубля до миллиона, а точнее при осмотре пациента!
Ваша ошибка в том, что вы неправильно назвали состав, с которым собирались работать.
Геркулес "Стандарт" - это наливной пол. Работает в слое от 5 мм до 20 по маякам(!!!).
Геркулес Самовыравнивающийся пол - это действительно ближе к тому, что вы видели. Работает в слое 3-5 мм. Без маяков, нужен только шипастый валик для удаления пузырьков воздуха.
Геркулес "Стандарт" - это наливной пол. Работает в слое от 5 мм до 20 по маякам(!!!).
Геркулес Самовыравнивающийся пол - это действительно ближе к тому, что вы видели. Работает в слое 3-5 мм. Без маяков, нужен только шипастый валик для удаления пузырьков воздуха.
теперь все совсем понятно. но дело в том, что нормальной объективной информации о конкретных смесях найти невозможно (искть не умею, ога), везде реклама и перепечатка этикеток. а продавцы-"консультатны" годны разве что двор подметать с таким "консультированием".
но, тем не менее, цель топика была достигнута - соседей не залили, так что всем спасибо
но, тем не менее, цель топика была достигнута - соседей не залили, так что всем спасибо
Лучше искать на сайтах производителей, а не магазинных консультантов пытать)
На сайте то же, что и на мешке. Причем рекомендуют разглаживать правилом как "Пол наливной Стандарт для выравнивания бетонных полов слоем от 5 до 20 мм", так и "Самовыравнивающийся пол для выравнивания бетонных полов слоем от 3 до 10 мм" Ещё раз тут спрошу: что обычно используют для получения зазора между полом и стеной? Какой самовыравнивающийся пол не требует разглаживания правилом?
Ещё раз тут спрошу: что обычно используют для получения зазора между полом и стеной? Какой самовыравнивающийся пол не требует разглаживания правилом?что обычно используют для получения зазора между полом и стеной?обычно шинкуют "на британский флаг" подложку для ламината...для этих целей подойдёт любой упругий материал толщиной 0.5-1 см. От ДВП и пенопласта всех видов до вспененных полимеров(ППУ, ППЭ, ППП...)
Какой самовыравнивающийся пол не требует разглаживания правилом?никакой
п.с. вместо правила для разглаживания хорошо использовать широкий зубчатый шпатель( это если лить без маяков)
зазор между...полом и стеной имеет смысл только в целях акустической развязки от стен. Никаким другим целям он не служит, что бы вам не говорили
Какой самовыравнивающийся пол не требует разглаживания правилом?заинтересовался этим вопросом, и вот что узнал:
.............
никакой...
Качество наливаек до сих пор тестируется как бог на душу положит. Кто-то тестирует по старым гостам для бетонов, кто-то по заграничным стандартам, а кто и по своим, внутренним критериям (ТУ). Соответственно, в названиях продуктов также наблюдается разброд и шатание: "наливной пол", "самовыравнивающийся", " с эффектом нивелирования" и подобное словотворчество.
В прошлом году введёны в действие новые ГОСТы(31356, 31358, и др)
ГОСТ 31358- 2007
Согласно им, текучесть(подвижность) смеси определяется по размеру кольца (Rк) образованного растеканием по стеклу смеси, вылившейся из цилиндра размером 50х70мм. Понятно, что чем больше рамер кольца, тем лучше подвижность смеси, и тем меньше усилий нужно прилагать чтобы выровнять такой смесью пол по горизонту.
На основани таблицы( см. ссылку) можно сделать вывод, что термином "наливной пол" может называться смесь с подвижностью Rк=1 (размер лужицы смеси, растёкшейся при испытаниях ,10 сантиметров, и болше)
А гордым именем "наливной самовыравнивающийся" - смесь с максимальной подвижностью Rк=5, или лучше (размер лужици от 22 до 26 см, и больше).
.....
Фирма "Геркулес" опубликовала результаты испытаний наливного пола "Стандарт": подвижность равна 160мм. Хотя непонятно, по каким стандартам эти испытания проводились.
Если бы эти испытания проводились по новым ГОСТам, то подвижность смеси в 16 см соответствовала бы Rк=3, то есть на "троечку".
.... В моей практике, мне не попадались наливайки, которым можно было бы поставить "пятёрку с плюсом", и поэтому я всегда пользуюсь ракелем.
Спасибо за информацию! Говорят, что зазор нужен для компенсации расширения стяжки. А "никакой" - это значит все нужно разравнивать? Я, наверное, некорректно вопрос задал. Имелось в виду, какой можно лить без маяков. Как понял, наливному маяки нужны в любом случае, а самовыравнивающийся можно разровнять без них? По картинкам в интернете и брошюрам производителей выходит, что есть маяки, которые кладутся на пол и по ним движется правило, а есть такие, которые ставятся на ножках и показывают уровень, до которого нужно лить. После подсыхания они вынимаются.
Говорят, что зазор нужен для компенсации расширения стяжки.это неправда.
стяжка не расширяется, а уменьшается в размерах(усадка) . При этом часто образуются трещины(от перелива воды чаще всего). Чтобы возможные трещины не шли как попало, а было "красиво" , стяжку заранее нарезают на куски, как бы направляют трещины. Есть такое, редко встречается, но есть. Но никак не у стен.
самовыравнивающийся можно разровнять без них? По картинкам в интернете и брошюрам производителей выходит, что есть маяки, которые кладутся на пол и по ним движется правило, а есть такие, которые ставятся на ножкахсовершенно верно про маяки. Самовыравнивающийся если лить толстым слоем, использ маяки второго типа - это, например, вкрученные в основание саморезы, по шляпкам которых ориентируетесь при заливке.
Если нужен тонкий и одинаковой толщины слой, то наливайка(любая) разгоняется ракелем - гребёнкой, зубцы которой создают равномерный слой. Но это не исправляет основание, а только позволяет не испортить.
ТОП 5
1
3
4