Отделка дешево! Это интересно!?
16805
79
Открываю эту тему, думаю она злободневная и предлагаю размещать в ней фото материалы с некачественными работами и комментариями не только тех кому приходится все это исправлять за недобросовестными строителями и "дикими" (перекати - поле) отделочниками но и заказчикам (которые имели несчастье) "познакомиться" (по разным причинам: ограниченный бюджет, незнание, короткие сроки и дешевизна которые предлагают бракоделы и просто жлобство) с недобросовестными заказчиками...
Достала халтура: выравнивают стены м/к шпатлевкой Диола - 001 в пол-пальца толщиной, кафель со сколотыми углами тут и там, плоскость облицовки повторяет всю кривизну стен, под акриловые ванны сантехники не учитывают каркаси ванны не подходят плотно к стенам, на кухнях под угловые гарнитуры не выдержан угол...
В общем можно продолжать до бесконечности а лучше всего это покажут наши фото(лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать) и надеюсь эта тема поможет избежать
потенциальным заказчикам многих неприятностей подстерегающих их на нелегком пути в ремонте...
С уважением ко всем Spath :D/
spath
Как и обещал выставляю кое какие фото...
Не спрятана подводка к водонагревателю, хотя перед облицовкой заострили наэтом внимание
(сантехники пришли, прокинули и ушли) и возможность была спрятать и вывести по человечески...что это жлобство? Хотя плитка неплохая...
spath
Полные непонятки (та же квартира)...говорим нужен короб, место позволяет - ответ не надо...ну и имеем то что имеем, ;жалко свой труд - ложка дегтя в бочке меда - испорченная ванна....
spath
Другая квартира, плитка правда не фонтан, но это не значит что куда стена туда и плитка в общем - кафельщик поработал, не облицовщик( то же есть каменщики и есть кирпичники)...
spath
это не мимино там делал случайно?
200978
Наверное не он, автографа та нет :eek:
spath
кстати на фотке 21-38 по времени, у плитки разница большая, там косяк не мимино по любому
200978
Ну прикололи! молодцы! Да ладно уж прикалываться. Не пацаны ведь!
200978
21-38 это не у плитки разница - это сдвиг по фазе....
spath
не не, там декор, из за рацницы это
200978
Посмотри внимательней...электрик тут все крутиься это он виноват, говорю - СДВИГ ПО ФАЗЕ от него :appl:
spath
Вот еще момент, строители компенсатор под потолок в мандачили (иэвиняюсь но иначе не скажешь), или у них там полотенчико - не иначе с бодуна...
spath
Эт наверно для простыней или дорожек сушилка?
GEORG
ковросушитель получается
spath
это что бы хозяева вешались на нем
spath
Люди, будьте бдительны. Кладка кафеля по 400 рублей за квадрат, мастера зовут Александр. Его телефон 8- 913-897-01-56
Производит впечатление совершенно адекватного по началу. Но 4 квадрата кладет уже неделю! кладет ужасно. Клея уже потратил на 3 мешка больше, чем планировалось изначально. А он ведь еще не доделал.
Повторюсь - пол в санузле всего 4 квадрата! Потрачено 4 мешка клея, неделя моего времени и нервов. Пол был изначально выровнен, на полу стяжка. На кой фиг требовалось ложить слой клея толщиной в 3 см??? Ну так вот - он НЕДОДЕЛАЛ! Взял у меня деньги на еще один мешок клея и свалил. Пришлось в срочном порядке искать мастера, который закончит работу. Повезло, нашли НОРМАЛЬНОГО мастера, он доделал. Но про работу Александра сказал следующее: " Под плиткой полно пустот, вполне возможно ванна ее проломит. Это не положено, это нагажено"
Filia
спасибо большое вам за телефон, сегодня обязательно позвоню, мне как раз нужно выложить туалет плиткой, еще раз спасибо вам за мастера с большой буквы
200978
Если купишь зубчатый ему шпатель и жесткий контроль за каждую выложенную плитку - то никуда не денется - выложит на ять...
spath
Хотя плитка неплохая... Плитка правда не фонтан
Может чуть не в тему, но какими критериями оценивается?
Александр.....
Сегодня кое где посмотрел итоги работ начинающих строителей, работали видимо у молодой семьи в 1ке в советском р-не..героев не не знаю, заходил посмотреть на работу гипсокартонщика который должен выполнить мне работу) так вот впечатления от увиденного травмировали мою детскую психику....такого я и в фильме ужасов предстваить не могу.. а точнее..изначально завалено все что может быть завалено, каналыга не заштроблена не упрятана в короба, полотенчик тоже, трубы одопроводные сделаны металопластик по верх кафеля.,.. просто прокинуты)) в углах стен и на торцах типа короба тримы ужасные белые в цементе все повылазили горбами из под плитки...отверстия в кафеле разных диаметров видимо сверлились сверлом..дорабатывалось напильником.. при этом укладка плитки производилось ВНИМАНИЕ от потолка!!! к полу!!! на полу плитка уложена заляпанна цементом, швы загублены , забиты плиточным клеем.. вообщем жаль что небыло фотоаппарата..это была бы "жемчужина " этого топика.. ИТОГ полность все переделывать, плитка в расход, финансовые потери есть..а мастера сбежали говорят даже инструмента у них не было!!! наши их в АКАДЕМ ОРГЕ на форуме.. да и хозяева лохи..сэкономили видимо как то так даже не стали выравнивать стены новостройки в туалете по маякам..так
Александр.....
Хотя плитка неплохая... Плитка правда не фонтан
Может чуть не в тему, но какими критериями оценивается?
...Ну как вам объяснить...примерно также как и обувь, одежда, автомобили - допустим хорошая обувь не стоит 400-500р, также и плитка отечественная приличная от 400р где то но не факт - смотреть надо...
spath
Я в общем так и ожидал, что единственным критерием в оценке будет стоимость плитки. Что других аргументов совсем нет? На что, кроме ценника, смотреть-то надо?
Митяй33
Цель этого топика и состоит в том чтобы оградить потенциальных заказчиков от бракоделов и неумех...
Казалось чего бы проще...технология расписана - стены в плоскость и в отвес (высококачественная штукатурка)
кафель под гребенку
цены на работу специалиста известны...
И лучше работу сантехников и электрика увязывать с работой специалиста - облицовщика...
Александр.....
Я в общем так и ожидал, что единственным критерием в оценке будет стоимость плитки. Что других аргументов совсем нет? На что, кроме ценника, смотреть-то надо?
На плитку надо смотреть, берешь плитку и складываешь глазурью друг к другу, потом берешь нано рулетку и замеряешь, потом раз ее об коленку, если не сломалась, то хлоп продавцу по башке, :ха-ха!:
Александр.....
Я в общем так и ожидал, что единственным критерием в оценке будет стоимость плитки. Что других аргументов совсем нет? На что, кроме ценника, смотреть-то надо?
Ну во-первых производитель(город, страна)...
Во- вторых желательно смотреть со специалистом..
К примеру я покупая автомобиль всегда беру с собой специалиста, хотя за рулем больше 10 лет и кое что в марках и моделей понимаю....
Также и у нас если бы вы к примеру поработали с кафелем лет 10 вопросов конечно бы не возникало, поверьте нюансов предостаточно (качество эмали, кривизна, геометрические размеры и уже не говорю про фабричные отломившиеся углы)
Александр.....
Наверное, чт бы ВВ на ней стоял . или хотя бы пальцем указывал?
spath
цены на работу специалиста известны...
Если бы цена работы была критерием качества, как у плитки...

Сначала нанял бригаду из двух человек по рекомендации знакомых. Нужно было подправить откосы в комнате и на кухне, замазать трещины в стенах (новостройка, стены шпаклеваны) и сделать ванную "под ключ". Цену назвали ниже среднего. Знакомые, которые рекомендовали, говорили, что делают дешево, но лучше чем за дорого. :улыб:Откосы дверных проемов сделали криво, в СНиПы, думаю, не укладываются. Окна подмазали чисто косметически. В ванной стали штукатурить стены, маяки прикрутили на деревянные плашки, поверх маяков сетку бросили. Правила у них не было, ровняли шпателем. Хотя деньгами на материалы не ограничивал, для штукатурки стен взяли стяжку. :безум: Добавляли в нее плиточный клей и ПВА. Стяжку залили в сантиметр толщиной, хотя уровень чистового пола надо было поднять на пять сантиметров. Сказали, что не поняли про уровень (не звонили вообще и вопросы как сделать не задавали) и что плитка с клеем будет два сантиметра.
GEORG
Наверное, чт бы ВВ на ней стоял . или хотя бы пальцем указывал?
в этом сообщении Ничего не понял :dnknow: :безум:
Александр.....
Наверное, чт бы ВВ на ней стоял . или хотя бы пальцем указывал?
в этом сообщении Ничего не понял :dnknow: :безум:
Как я понимаю стены в новостройке если есть где примыкание сибита и кирпича 100% будет трещинна вдоль стыка , никакими шпаклевками не замажите необходим, стеклохолст , причем приклееныей на клей и только после этого штукатурить!
13floor
Опять же по рекомендации обратился в фирму, прислали отделочника. Во-первых, у него не было ни рулетки, ни маркера (пользовался моим карандашом из Меги, который нашел среди материала). Экипирован в плане одежды тоже никак (Мастера, есть вполне приличные рабочие комбезы за 350-400 р! Мужик в драных штанах, которые носил когда-то вне работы, не внушает доверия!) Когда стяжку заливал, одевал на ноги пакеты для мусора - обзавестись для такой работы калошами или резиновыми сапогами, видно, не по карману мастеру. :безум: Второй пришел на подмогу - вообще рабочих штанов не было. Стоила стяжка 250 р/кв.м
Стены штукатурил за 280 р/кв.м Получилось заметно хуже, чем у таджиков, которые на застройщика работают. Слева его стена, справа от застройщика - разница очевидна. Насколько знаю, таджики берут 180 р/кв.м.
13floor
Подрезка плитки электрическим плиткорезом. Облицовка плиткой - 550 р/кв.м
13floor
уровень на помойку, не надо нам его фотографировать, переверните его и все будет норм
:спок: крутой заказчик нашел чем мерить :ха-ха!:
200978
Уровень использовал в качестве правила. Длина 1.5м. Показывал "ямку". На другой стенке от застройщика не больше миллиметра.
200978
крутой заказчик нашел чем мерить
Уровень, кстати, отделочника. От него вся плитка в отметинах. :зло:
Митяй33
если есть где примыкание сибита и кирпича 100% будет трещинна вдоль стыка , никакими шпаклевками не замажите необходим, стеклохолст , причем приклееныей на клей и только после этого штукатурить!
Митяй, вы наверно имели ввиду - шпаклевать, а не штукатурить?
spath
Статью нашел по теме. Интересно почитать начинающим делать ремонт.
SergeiCh
Статью нашел по теме. Интересно почитать начинающим делать ремонт.
особенно запомнить "ценник"))
stasrem
Там ещё есть формула, что стоимость работ примерна равна стоимости материалов:миг:
stasrem
особенно запомнить "ценник"))
ага.
10т.р. по работам за квадрат - это гут.
Пойду поищу - вдруг попадется :eek:
SergeiCh
Статью нашел по теме. Интересно почитать начинающим делать ремонт.
Цитирую: "Адекватная стоимость работ по ремонту однокомнатной квартиры - это 300-400 тысяч рублей, не считая материалов..."
Имеем среднюю однушку общей площадью допустим 50м.кв , тогда стоимость 1м.кв плучаем: 300-400 : 50 = 6000 - 8000руб...Если у нас ремонт эконом - класса без наворотов - нужны нам услуги дизайнера? А это 1- 2т.руб с квадрата, далее - что делать впятером!? в однокомнатной квартире? Двух - трех человек хватит за глаза...Правильно если фирма работает 50 на 50, то непосредственным исполнителям остается 300 - 400т.р минус 150 - 200т.р минус 50 - 100 т.р(дизайнер) = 100 - 150т.р, т.е ориентировочная стоимость кв. метра ремонта эконом класса без материалов и накладных расходов порядка от 2.5 т.руб минимально.
Это для эконом класса, если заказчику требуется что то особенное( класса: комфорт, престиж или люкс ), то согласен проект и услуги дизайнера необходимы, но для однокомнатных это скорее исключение, чем правило...Это мое личное мнение ИМХО :p.
LeNovo
10т.р. по работам за квадрат - это гут.
Пойду поищу - вдруг попадется :eek:
Вы считаете, что для Москвы это слишком дорого? Для Н-ска можно какой-нибудь коэффициент придумать, по отношению стоимости кв.м жилья или средних зарплат, например.:миг:

Для меня, как для заказчика, статья интересна не столько ценником (надо делать поправку на то, что речь не про Новосибирск, что не так просто), сколько описанием ляпов, рекомендациями по выбору отделочников и контроля работ. Склоняюсь к тому, что лучше нанимать узких специалистов по отдельности, чем бригаду сразу на всё.
SergeiCh
"Лучше нанимать узких специалистов...." - думаете Америку открыли? Зачастую с этим сталкиваемся, и если после электриков боле или менее благополучно (за исключением кухни - розетки зачастую на уровне столешницы, в ваннах норовят в бордюр попасть), то проблемы с сантехниками (ванна, туалет, кухня) прокинули трубы с х.в, г.в и канализацией получили бабки и ищи, свищи куча накладок потом обнаруживается...Тут нужен комплексный подход - ответственный прораб или грамотный бригадир(генподрядчик), который будетконтролировать и согласовывать все работы узких специалистов, поскольку узких специалистов(заранее извиняюсь это относится не ко всем) - мало интересует, что будет после них...
spath
куча накладок потом обнаруживается...
Чтобы накладок не было, должен быть подробный проект с точными размерами, куда что вывести и т.д. Не понятно мне, как розетка могла оказаться на уровне столешницы, если при выдаче задания электрику для нее было четко определено место? Либо при приемке просмотрели, либо проект был составлен не верно. Вы же не привезете электрика и не скажете: сделай мне на стенке какую-нибудь розетку?! Сделал - рулеткой проверили.
Тут нужен комплексный подход - ответственный прораб или грамотный бригадир(генподрядчик), который будет контролировать и согласовывать все работы узких специалистов
Вот я и пишу, что если заказчик хочет получить результат, ему это нужно брать на себя, поскольку бригадир из этой же бригады - одна шайка-лейка. (Заранее извиняюсь - это относится не ко всем:улыб:) Он, как и вся бригада (свойственно людям минимизировать свою трудовую функцию, ничего с этим не поделаешь), заинтересован втюхать заказчику любую, извините, какашку под видом конфетки. Так же будет говорить, что всегда так делали и все были их работой очень довольны. К примеру, спрашиваешь, как будут замешивать стяжку из сухих смесей - отвечают четко по инструкции; заходишь на объект, так не то чтобы дать раствору отстояться - замешивают две секунды и сразу на пол. Если стяжку заливает отделочник, вы её можете и не увидеть, либо она будет вся грязью уделана, что трещин не разглядишь. Опять же не факт, что выдержат время перед облицовкой. Когда разные бригады, можно хоть месяц стяжку выдержать, а трещины пойдут - заставить переделывать.

поскольку узких специалистов(заранее извиняюсь это относится не ко всем) - мало интересует, что будет после них...
Зато заказчика интересует, поэтому он будет лазить с уровнем, молоточком стучать и т.п., при условии, конечно, что он в этом разбирается. А в России у нас только так и можно быть хоть сколько в чем-то уверенным, IMHO. Поэтому если хотите, чтобы результат ремонта вас не разочаровал - читайте СНиПы, ГОСТы, рекомендации производителей...
SergeiCh
Склоняюсь к тому, что лучше нанимать узких специалистов по отдельности, чем бригаду сразу на всё.
Неправильно склоняетесь.
В итоге получится дольше и дороже. Дороже не в прямом смысле, что Вы заплатите больше денег отделочникам, а в том, что Вы потратите кучу своего времени и нервов на ремонт. А это ресурсы невосполнимые, как известно.
А может получится еще и хуже. Как правильно написал spath, сантехник сделал и ушел с деньгами, и если потом выяснится, что кафель нормально сделать не получится из-за того, что какие-то выводы не на месте, кому претензии предъявлять?

По статье - нормальные отделочники не любят работать дешевым материалом. И на этом, как раз стараются не экономить. Материалы же заказчик оплачивает все-таки.
SergeiCh
Чтобы накладок не было, должен быть подробный проект с точными размерами, куда что вывести и т.д. ..
Этого мало. Нужна еще, не побоюсь этого слова, экспертиза проекта. Т.к. нарисовать можно все что угодно, а практически это выполнить далеко не всегда получается. Сам заказчик вряд ли может адекватно это оценить. За отсутствием достаточного опыта. Ну и узкие специалисты тоже не будут этим заморачиваться. Как Вы будете потом концы с концами сводить - непонятно.

Ну а за каждым мастером ходить проверять с уровнем по нескольку раз в день можно, только если заказчику деньги на квартиру и на ремонт по наследству достались. Если сам зарабатывает - времени на это обычно нет.