Стоимость и качество работ по электроразводке
аргументация у вас просто класс! 
разве я вас приглашал? не припомню. так чего вы из себя строите специалиста, который не пойдет ко мне что-то делать?
это я вас не возьму, а не вы не пойдете. ибо уже здес представляю чего стоит от вас ожидать.
выж небось специалист такого уровня, что слово не скажи. я прав?
разве я вас приглашал? не припомню. так чего вы из себя строите специалиста, который не пойдет ко мне что-то делать?
это я вас не возьму, а не вы не пойдете. ибо уже здес представляю чего стоит от вас ожидать.
выж небось специалист такого уровня, что слово не скажи. я прав?
Так я не спорю, что такие случаи бывают, но они скорее исключение, нежели правило. Ибо, как Вы совершенно правильно заметили, подавляющее большинство "спецов" нынче - самоучки. Ничего не имею против самоучек, как таковых, но самообучение дает хороший эффект только при наличии определенных способностей, даже талантов, а с этим проблема. Плюс стремительный прогресс в области материалов, средств крепежа, способов отделки и т.п., в итоге чуть ли не у каждого собственный взгляд на то, как правильно. Плюс отсутствие критичности к качеству и надежности собственной работы - глядя на то, как дядя Вася, с его талантом, прямыми руками и двадцатилетним опытом, делает берет за работу N денег, Петя, с его полным отсутствием таланта, менее прямыми руками и опытом в пару годков, думает: "А с какого перепуга я должен получать меньше? У меня же получается очень похоже!".
А после того, как Пете удается несколько раз худо-бедно сделать работу внешне похоже на работу дяди Васи, и получить за это даже больше, чем N денег, Петя начинает думать, что он неимоверно крут, и уже переплюнул дядю Васю, как специалист в своем деле.
И в итоге получается "...двигатель был очень похож на настоящий, но не работал".
А после того, как Пете удается несколько раз худо-бедно сделать работу внешне похоже на работу дяди Васи, и получить за это даже больше, чем N денег, Петя начинает думать, что он неимоверно крут, и уже переплюнул дядю Васю, как специалист в своем деле.И в итоге получается "...двигатель был очень похож на настоящий, но не работал".
С эстетической стороны сделано, конечно, не ахти, но он, возможно, художник в душЕ, и он так видит 
Не принимайте близко к сердцу. Данные косяки исправить довольно таки легко: "отстрелять" по лазерному уровню и выставить всё на одну линию, места примыкания кабель-каналов к розеткам выровнять белым герметиком (если что не верно, пусть поправят профессиональные электрики). Понятно, что заплатив деньги, не хочется что то доделывать и переделывать, поэтому выхода вижу два- либо переделать всё самому, повысив собственную самооценку, либо нанять другого человека на сумму, вычтенную из гонорара первого. Ну и немного пофилосовствуем: много ли Вы видели людей в своей жизни, безукоризненно и на высшем уровне выполнявшим свою работу, не единажды не ошибившихся? Тех, про кого можно сказать "Мастер" (почти по Булгакову) Признаюсь честно, мне такие не встречались. Вспоминается притча про Христа и блудницу: "Кто сам безгрешен, пусть первым кинет в нее камень". Вы бы кинули?
И в завершение: стоимость работ- вещь относительная. Каждый вправе сам оценивать свои трудо- и капиталовложения. И если "ценник" завышен, то человеку останется два выхода- либо уйти с этого рынка, либо снижать расценки, ведь каждому качеству есть свой потребитель. Как в анеке: "бабка, а что курица такая дорогая? -Так деньги очень нужны".
P.s. В результатах работы есть и Ваша вина. Во первых, не поинтересовались "в живую" его предыдущими "твореньями", во вторых- нужно было самому контролировать и не принимать (не расчитывать в полном объёме).
Не принимайте близко к сердцу. Данные косяки исправить довольно таки легко: "отстрелять" по лазерному уровню и выставить всё на одну линию, места примыкания кабель-каналов к розеткам выровнять белым герметиком (если что не верно, пусть поправят профессиональные электрики). Понятно, что заплатив деньги, не хочется что то доделывать и переделывать, поэтому выхода вижу два- либо переделать всё самому, повысив собственную самооценку, либо нанять другого человека на сумму, вычтенную из гонорара первого. Ну и немного пофилосовствуем: много ли Вы видели людей в своей жизни, безукоризненно и на высшем уровне выполнявшим свою работу, не единажды не ошибившихся? Тех, про кого можно сказать "Мастер" (почти по Булгакову
) Признаюсь честно, мне такие не встречались. Вспоминается притча про Христа и блудницу: "Кто сам безгрешен, пусть первым кинет в нее камень". Вы бы кинули? И в завершение: стоимость работ- вещь относительная. Каждый вправе сам оценивать свои трудо- и капиталовложения. И если "ценник" завышен, то человеку останется два выхода- либо уйти с этого рынка, либо снижать расценки, ведь каждому качеству есть свой потребитель. Как в анеке: "бабка, а что курица такая дорогая? -Так деньги очень нужны".
P.s. В результатах работы есть и Ваша вина. Во первых, не поинтересовались "в живую" его предыдущими "твореньями", во вторых- нужно было самому контролировать и не принимать (не расчитывать в полном объёме).
Начните с себя.Любите резкие адресные высказывания - получИте в ответ, и не удивляйтесь.
Я вроде еще в первом сообщении объяснил, что хотел увидеть оценку этой работы - может, сейчас так все делают, а у меня слишком высокие запросы.
Он все и покупал. А заглушки, углы и повороты теперь буду ставить я.
Уже было пояснено, что это был далеко не самый дешевый электрик. Когда он заходил в дом, его никто не контролировал - дом далеко, каждый день туда ездить недосуг.
Если бы за его работой следили постоянно - разумеется, надавали бы сразу.
Я знаю способы его маскировки. Мне просто некогда и неинтересно лишний раз вникать в процесс.
Любите резкие адресные высказывания - получИте в ответ, и не удивляйтесь.Я вроде еще в первом сообщении объяснил, что хотел увидеть оценку этой работы - может, сейчас так все делают, а у меня слишком высокие запросы.
Он все и покупал. А заглушки, углы и повороты теперь буду ставить я.
Уже было пояснено, что это был далеко не самый дешевый электрик. Когда он заходил в дом, его никто не контролировал - дом далеко, каждый день туда ездить недосуг.
Если бы за его работой следили постоянно - разумеется, надавали бы сразу.
Я знаю способы его маскировки. Мне просто некогда и неинтересно лишний раз вникать в процесс.
ТС прав. Он клиент, который платит. Тем более электрика "порекомендовали" как спеца. Естественно то что отображено на фото - ни в какие ворота не лезет. И если он запросил определенную сумму и были оговорены условия то просто необходимо было заставить переделать некачественную работу. Бывают и такие клиенты которые и уровень на розетку кладут. Сразу отпадает всякое желание халтурить. Вобщем вам просто не повезло со "спецом".
Бойся, бойся-правильно делаешь 
Это Вы про стоимость оплаты электрикам?
Уже много раз слышал такое. А несколько дней назад разговаривал с таджиком. Он мамой клялся, что все его знакомые электрики так и считают. По квадратным метрам площади пола. И цены от 600р до 1,5тыс. Получается, что ТС должен был заплатить им от 120т.р. до 300т.р.??? Как Вы думаете. неужели есть такие электрики, которые меньше чем за 55 могли взяться за монтаж двух этажей в 200 метров? Да еще и по три- четыре розетки на комнату?
Кроме погонных метров в кабельных каналах и количества розеток ведь существуют еще и распредкоробки, выключатели со светильниками, проходы через стены, шкаф вводной с автоматами и счетчиком. А со столба к нему как? А контур заземления?
Уже много раз слышал такое. А несколько дней назад разговаривал с таджиком. Он мамой клялся, что все его знакомые электрики так и считают. По квадратным метрам площади пола. И цены от 600р до 1,5тыс. Получается, что ТС должен был заплатить им от 120т.р. до 300т.р.??? Как Вы думаете. неужели есть такие электрики, которые меньше чем за 55 могли взяться за монтаж двух этажей в 200 метров? Да еще и по три- четыре розетки на комнату?
Кроме погонных метров в кабельных каналах и количества розеток ведь существуют еще и распредкоробки, выключатели со светильниками, проходы через стены, шкаф вводной с автоматами и счетчиком. А со столба к нему как? А контур заземления?
Тебе понравилась эта парочка?
Один умеет все, но ленивый очень, за десять дней ни разу не приехал на объект. И еще, у него по моему большая проблема с желудком, ему все время ср… хочется. Ты урологу отделывал квартиру? Если нет, то отправляй ко мне его, рядом с моим родственником живет такой.
Второй? Мне кажется ,что он намного моложе и совсем недавно диплом получил, а может купил? Говорят, что сейчас это не проблема, не то что в наши годы. Но, я лет так ...тцать тоже так думал. Может возмешь его в свою бригаду? Толковый парень, говорит, что пару недель потренируется и усё – супер ремонт, с таким то спецом ты не город но и страну подомнешь?
Один умеет все, но ленивый очень, за десять дней ни разу не приехал на объект. И еще, у него по моему большая проблема с желудком, ему все время ср… хочется. Ты урологу отделывал квартиру? Если нет, то отправляй ко мне его, рядом с моим родственником живет такой.
Второй? Мне кажется ,что он намного моложе и совсем недавно диплом получил, а может купил? Говорят, что сейчас это не проблема, не то что в наши годы. Но, я лет так ...тцать тоже так думал. Может возмешь его в свою бригаду? Толковый парень, говорит, что пару недель потренируется и усё – супер ремонт, с таким то спецом ты не город но и страну подомнешь?
будем на кайене цемент развозить , грузчик -водитель, а первый будет начальником ОТК технический контроль, правда он для этой должности слабоват, соплей многовато
, грузчик -водитель, а первый будет начальником ОТК технический контроль, правда он для этой должности слабоват, соплей многоватоМожет быть монтажник и качественно делал, но очень неаккуратно, такие огрызки кабель-канала недопустимы, нужно было от розеток отмерять или промазать акрилом. Что касаемо ценика, то если стоимость прокладки метра кабеля была рублей по 25-35, с коробом, то ценик вполне нормальный, даже дешево, я бы взял больше. И ненадо считать время, затраченное на монтаж, а тем более в час, Это "проблема" монтажника и чем быстрее он сделает, тем больше получит, если сравнивать с заменой масла, то за полчаса получить 500 рублей тоже сильно жирно получаеться, а в парикмахерской за 5 минут постригли бороду и взяли 100 р- не сильно ли круто??? я не беру уже в расчет работу проститутки.....Нет давайте посчитаем чужое время!А стоимость установки розетки-выключателя всегда стоило "БУТЫЛКУ"....но не берем "крутую", а так, народную, по 95 рублей....
Поставить в кирпичной стене два выключателя, проложить в штробу 4 метра кабеля - это сколько примерно будет?
Georg молчит (
), поэтому спрашиваю где отвечают.И не скажут. У нас не модно работать равномерно и стабильно - модно выскочить, срубить и заскочить обратно.Соответственно, четких и фиксированных расценок ни у кого нет - их дают "для ознакомления". А для "окончательного определения" непременно хотят посмотреть на объект, чтобы прикинуть, сколько денег реально стрясти с заказчика.
Соответственно, четких и фиксированных расценок ни у кого нет - их дают "для ознакомления". А для "окончательного определения" непременно хотят посмотреть на объект, чтобы прикинуть, сколько денег реально стрясти с заказчика.Вы, когда к определенному врачу на прием записываетесь, Вас просят сначала приехать показаться, чтобы по внешнему виду стоимость приема установить?Каким образом стоимость штрабления метра бетонной/кирпичной стены или монтажа кабель-канала на деревянную может зависеть от этажности дома, места его расположения или цвета крыши?
Каким образом стоимость штрабления метра бетонной/кирпичной стены или монтажа кабель-канала на деревянную может зависеть от этажности дома, места его расположения или цвета крыши?С твоего позволения, "сама".
Короче, мужу разрешу самому развести электрику, раз спецам "не до сук".
Короче, мужу разрешу самому развести электрику, раз спецам "не до сук".
Я виноват, простите, что не ответил. Но, несколько раз перечитав, так и не смог понять что хотите. У меня возникло три версии. Отписываться не стал. Все равно три – четыре недели не смогу взяться. Да и плевый объем. . Тру коттедж в три раза больше и квартиру в половину меньше чем у ТС. Но в квартирке той, намудрила дизайнерша- ужас, только кухня 12м будет от 3х автоматах и 3х дифах работать. А по стоимости работ та кухня, ну примерно как десяток ваших работ.
И в очереди ждет домик 150м и однокомнатная – сталинка.
Сейчас пытаюсь просчитать еще одну большую квартиру. Её я видел, но опять вопросики возникли. Завтра еще считать буду. А срастутся мои хотелки с его возможностями?
Может просто, как тот таджик сказал, умножать площадь пола на …А А А !?!? сколькаааааа??? На 600 или 1500???
. Тру коттедж в три раза больше и квартиру в половину меньше чем у ТС. Но в квартирке той, намудрила дизайнерша- ужас, только кухня 12м будет от 3х автоматах и 3х дифах работать. А по стоимости работ та кухня, ну примерно как десяток ваших работ.И в очереди ждет домик 150м и однокомнатная – сталинка.
Сейчас пытаюсь просчитать еще одну большую квартиру. Её я видел, но опять вопросики возникли. Завтра еще считать буду. А срастутся мои хотелки с его возможностями?
Может просто, как тот таджик сказал, умножать площадь пола на …А А А !?!? сколькаааааа??? На 600 или 1500???
Сорри.
Суть в том, что прораб в новостройке по ходу нехило разводит на бабки жильцов, что "не в теме".
За подобную фигню попросил 4 тыс. руб.
Теперь осознаю - действительно, пусть муж делает и не будем отвлекать людей от зарабатывания денег.
Суть в том, что прораб в новостройке по ходу нехило разводит на бабки жильцов, что "не в теме".
За подобную фигню попросил 4 тыс. руб.
Теперь осознаю - действительно, пусть муж делает и не будем отвлекать людей от зарабатывания денег.
Вероятно, тов.Музыченко покупает кабачковую икру по цене зернистой чёрной осетровой.И не возмущается.А,что?И то-икра ведь,и то-тоже икра.Или всё же не покупает по одной цене?А почему?Ведь -ИКРА,а какая она-какая разница-то? 
А мне вот кажется, что "посмотреть на объект" - это непреодолимое желание многих заказчиков, им говоришь уже точную цену, а они просят приехать, посмотреть, они утверждают, что их кирпичная стена не такая как у всех, а какая- то особенно кирпичная, их трещины в стяжке особенно треснутые, а уж кафельная плитка - самая ценная, самая редкая и особенно нежная;
и понимаю, что это не я смотрю, а это на меня смотрят, они хотят посмотреть на мою рожу-одёжу и определить, стОит ли эта рожа тех денег, сколько она за это всё просит.
Я бы вовсе не ездил на эти просмотры - в большинстве случаев я уже не первый, а, как Боинг, - 243,
....
и тогда мне кажется, что меня имеют, и неудивительно, что такие "негуманные" цены складываются на рынке ремонта.
"Баба Яга! Вот об этом и поговорите с нашим Сёмочкой!!!" (с)
и понимаю, что это не я смотрю, а это на меня смотрят, они хотят посмотреть на мою рожу-одёжу и определить, стОит ли эта рожа тех денег, сколько она за это всё просит.
Я бы вовсе не ездил на эти просмотры - в большинстве случаев я уже не первый, а, как Боинг, - 243,
....
и тогда мне кажется, что меня имеют, и неудивительно, что такие "негуманные" цены складываются на рынке ремонта.
а в парикмахерской за 5 минут постригли бороду и взяли 100 р- не сильно ли круто??? я не беру уже в расчет работу проститутки.....Вот-Вот-Вот!
"Баба Яга! Вот об этом и поговорите с нашим Сёмочкой!!!" (с)
Вы фотографии видели?Насколько реально, чтобы человек, так сделавший, смог самостоятельно переделать ровно и аккуратно? Я такого не представляю. Только если над ним непрерывно стоять с уровнем и натянутой леской - но мне проще переделать самому.
Насколько реально, чтобы человек, так сделавший, смог самостоятельно переделать ровно и аккуратно? Я такого не представляю. Только если над ним непрерывно стоять с уровнем и натянутой леской - но мне проще переделать самому.Оно во всем так.
И если розетки вот так установлены, значит и соединения нужно проверять
И если розетки вот так установлены, значит и соединения нужно проверять
Вам бы с Plumage объединиться. Пару недель потренируетесь и вам цены не будет. Три дня? новичку в электрике? - Не смешите мои валенки!!!
И если розетки вот так установлены, значит и соединения нужно проверять
Розетки криво
Соединения по-видимому на Wago сделаны.
Тот халтурщик мог и АВВГ засунуть вместо ВВГ? Ведь внешне они похожи.
Я по образованию инженер-механик (оканчивал НЭТИ). Изучал, помимо "железок", и электротехнику, не говоря уже о том, что по молодости паял от радиоприёмников до компьютеров "Спектрум" (полагаю сверстники помнят такие ПК). Однако кроме как заменить розетку-выключатель, пожалуй и не возьмусь за другие электромонтажые работы, т.к. отдаю себе отчёт в своём непрофессионализме в данной области. Я не в полном объёме владею информацией рынка эл/продукции, её качестве, современных технологий соединений (про ВАГИ, СИЗы знаю не по наслышке). А Вы доверились не профильному специалисту, да ещё в той области, где ненадлежащее качество может привести не только к материальному вреду, но и к человеческим жертвам. 
Поизучайте специализированные форумы и Вы поймёте, что, как говорил Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю" или по другому: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (У.Шекспир)
). Однако кроме как заменить розетку-выключатель, пожалуй и не возьмусь за другие электромонтажые работы, т.к. отдаю себе отчёт в своём непрофессионализме в данной области. Я не в полном объёме владею информацией рынка эл/продукции, её качестве, современных технологий соединений (про ВАГИ, СИЗы знаю не по наслышке). А Вы доверились не профильному специалисту, да ещё в той области, где ненадлежащее качество может привести не только к материальному вреду, но и к человеческим жертвам. Поизучайте специализированные форумы и Вы поймёте, что, как говорил Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю" или по другому: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (У.Шекспир)
да ещё в той области, где ненадлежащее качество может привести не только к материальному вреду, но и к человеческим жертвам.и что в ней такого страшного в этой области? мы все живем в повседневной жизни и даже не задумуваемся что и как, пока горелыми проводами не завоняет, либо нагрузку перестает держать. Я тоже не электрик, но щит со счетчиком соберу, до подъезда спокойно могу развести проводку простую, потому что это как сказал бюрократ просто. Но вот когда начинается проходные , перекрестные из энного количества мест, тут я пас. Да даже взять схемку от выключателей легранд, там есть мудреные экземпляры
А сможете определить качество, например, розетки, или по внешнему виду установить истинное, а не заявленное продавцом, сечение провода?
ИМХО: В данной профессии человек либо профессионал, либо дилетент. Терциум, пля, нон датур
ИМХО: В данной профессии человек либо профессионал, либо дилетент. Терциум, пля, нон датур
Ну да, на одноразовых. Вы что-либо имеете против них?
А непрофессиональный заказчик, конечно же, алюминий от меди не отличит.
А непрофессиональный заказчик, конечно же, алюминий от меди не отличит.
По моему мнению, вернее опыту
При испытаниях Wago выгорал, не успев нагреть кабель. При СИЗах же вся изоляция с кабеля оплавлялась и выгорала, а соединение оставалось целым!
Вы зайдите на топик "требуется электрик". Там спецы давно уже и подробно все расписали
При испытаниях Wago выгорал, не успев нагреть кабель. При СИЗах же вся изоляция с кабеля оплавлялась и выгорала, а соединение оставалось целым!Вы зайдите на топик "требуется электрик". Там спецы давно уже и подробно все расписали