водопровод в новостройке
32884
118
oxygen2610
Этикетки )))
Дом не подключен к воде. Для работы приходилось носить как заказчику, так и нам с собой. Причём заносили через соседний подъезд, через чердак десятиэтажного дома. Последней "пятёркой" заполнили гидрозатворы ванной, раковины и унитаза.
Толмач
Мне тоже сейчас везет, по Снегирям счетчики ставим, а лифты в некоторых домах на кап. ремонт встали.
mmaksss
Господа специалисты, расскажите пожалуйста про системы инсталяции. Стоит ли ставить, как в эксплуотации, долговечность и что делать если сломается? Очень хочется что бы так же красиво было.
juli02
В "эксплуотации" точно не очень, а вот в эксплуатации очень даже хорошо. Современно, стильно, практично, гигиенически оправданно. По цене конечно немного дороже чем санфоянс привычной нам формы, некоторые считают, что переплачивать не стоит, но дизайн и красивые формы берут свое. Первую инсталяцию поставил в 2006 году "Geberit", недавно приезжал, фильтр чистил в бачке, так вот пластик бачка, арматура, вся белая, желтых пятен абсолютно нет, резинки все эластичные. Каждая марка инсталяций отличается друг от друга, но не существенно, конструкция рамы впринципе отдинакова, есть марка, в которой предусмотрено дополнительное крепление рамы к стене в районе самого унитаза, некторые модели дополнены ПВХ прокладкой, которая ставится между плиткой и унитазом, для некоторых марок ее нужно приобретать отдельно, какие-то бачки снабжены шаровым запорным краном с ручкой, где то кран приходится откручивать/закручивать отверткой, еще есть несколько отличий в кнопках, но по-большому счету они все одного принципа действия.
Есть мнение, что многие конструкции инсталяций не подходят для монтажа под Российский тип устройства систем канализации, но на самом деле просто нужно включить воображение и все получится. Бывает что канализационный отвод расположен очень высоко от чистого пола, а унатаз поднимать до уровня "поболтать сидя ногами" не очень хочеться (часто встречающийся вопрос) и при этом отодвигать от стены заказчик также не хочет, вот и включаешь воображение.

Да, ценовая категория в среднем 8500-12000 за комплект, думаю есть и дешевле где-то
Gnussi
Большое спасибо за ответ и за урок грамотности. :смущ: Но хочу уточнить про ремонт, а если сломается можно починить или весь кафель сносить придётся.
juli02
Ломаться там, в принципе, не чему - вся арматура настраивается или заменяется через отверстие для кнопки.
doka
ТОчно, там так все продумано, даже противно, но на самом деле, где продаются арматуры для инсталяций я не в курсе, возможно есть сервис центры, как у Hansgrohe, IFO или ORAS. В Москве то точно есть, а вот в нашей деревне...
mmaksss
Уважаемые специалисты! Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы. В новостройке хочется заменить проложенные пп трубы фирмы FIRAT на трубы пп со стекловолокном фирмы SPK.

1.Можно ли соединять стояк (FIRAT) с вводным краном с трубой SPK и как?

2. Трубы пп SPK выбраны PN25, а фитинги - без обозначения той же фирмы. Для какого водоснабжения рассчитаны эти фитинги ? Можно ли их применять для горячего водоснабжения или они рассчитаны на PN10?
Ни в магазине, ни в заводской информации ответа не найти. Может Вы ответите. Спасибо
margi
Глубокого сакрального смысла в замене одного турецкого полипропилена на аналогичный не вижу, но отвечу- соединять можно.
После стояка нужно поставить муфту комбинированную с ПП на резьбую На неё нормальный шаровый кран. Дальше- что хотите, то и ваяйте.
Фитинги применять можно- градации по назначению у них нет.
ИМХО переходные муфты что FIRAT, что SPK, грешат протечками именно по впайке резьбы в фитинг, похоже на малое оребрение.
Толмач
Почему нет доверия к ПП кранам? Стереотипы или случаи из практики?
Еще вопрос, кто знает, как ПП кран переживает зиму на улице?
margi, а чем Вас фират не устроил? Если давление 10 смущает, тогда нет причин для беспокойства. Недавно скучно было, решили испытать трубы/фитинги давлением, 50 бар дали насосом, все выдержали и немцы и турки, только у китайца фитинг комбинированный потек между пластиком и латунью.
AlexAnix
Почему нет доверия к ПП кранам? Стереотипы или случаи из практики?
Здравый смысл:хехе:
Ресурс любого ШК в разы, если не на порядок, меньше ресурса самой системы.
При наличии ПП крана ремонтопригодность системы падает.
Толмач
Здравый смысл
Еще некоторые умудряются и фильтра из ПП впритык крану впоять
AlexAnix
Спасибо за подробный ответ. Насчет труб FIRAT- просто проложенную строителями разводку решено переделать под свое расположение сан. оборудования и, заодно, заменить трубы на стекловолокно. А SPK выбрано, т.к. о нем больше написано. С уважением.
mmaksss
Пару месяцев назад смонтировали водопровод и канализацию. После работы плиточника были приглашены на установку сантехники, вот что получилось:хехе:
Толмач
Красиво смотрится. А на раковину с кухни трубы заводили?
Только одного понять не могу, что за мода наглухо заделывать стояки.
Толмач
убогий люк, остально простенько и красиво.
denz
Короб, в т.ч. и люк,- работа "друзей с юга". По укладке кафеля так же много косяков. Наша работа на первом этапе- разводка труб, на заключительном- установка сантехники: тумба с раковиной, унитаз, душевая и полотенцесушитель.
oxygen2610
...А на раковину с кухни трубы заводили?...
Да, вот они
Толмач
5*45 это сила, функциональность на 5+ :respect: , были бы еще они белого цвета, а то эстетика страдает :cray-1:
oxygen2610
Сифон с выходом Ø32, а вылетает, как в стодесятую:хехе:
А эстетика не страдает, там выдвижная полка всё закроет (на фото на время монтажа снята).
mmaksss
Монтаж водопровода и канализации в новостройке, 10 этаж.
В связи с перепланировкой (перенос кухонной зоны в зал) применена канализационная насосная станция SFA Sanivite (Франция), являющаяся прородителем аналогичных установок, в т.ч. Sololift от Grundfos и MacAlpine, а так же менее именитых китайских.
Напорная трасса: вертикальная- 32, горизонтальная 40 полипропиленовая труба, проведённая с уклоном в 1%. Горизонтальный участок умышленно сделан на размер большим, дабы не создавалась эжекция потока. В нижней точке установлен кран-спускник, облегчающий обслуживание станции. В санузле напорная труба переходит в вертикальный стояк, и далее- в общую.
mmaksss
Кроме того установлены вводные шаровые краны немецкого производителя сантехоборудования Oventrop, по праву считающимся лидером в данном сегменте. Фильтры-грязевики Itap (Италия), а так же обратные клапана Itap тип Europa, отличающиеся в лучшую сторону от других наличием латунного штока и клапана из нержавеющей стали. Так же использованны бронзовые нипеля и тройники Viega (Германия), не страдающие в отличии от латунных ыщелачиванием цинка (его там просто нет). Завершают вводные узлы квартирные гасители гидроударов CM CAR, оберегающие домашние устройства от гидроударов как в стояках от резких открытий ШК, так и во внутреннем водопроводе, возникающих при резком закрытии смесителей с картриджами и срабатывании электроклапанов в стиральной и посудомоющей машинках.
Вся система опрессована давлением в 6 bar.
Толмач
три страницы рекламных карниток, а ответа на вопрос как соединить домовой ПП со своим, другого производителя, нет.
mmaksss
Опрессуйте Ваш водопровод, и всё сразу станет ясно.
С Российским полипропиленом не работал, поэтому по его качеству не подскажу :dnknow:
А Вы с марта месяца так и не смогли определиться в качестве? :шок:
Толмач
квартирные гасители гидроударов CM CAR
Занятная штуковина, но если поставить регулятор, есть ли смысл в ее установке? на сколько Бар поднимается давление при нагревании хол. воды до комнатной температуры?
mmaksss
три страницы рекламных карниток, а ответа на вопрос как соединить домовой ПП со своим, другого производителя, нет.
Дата ответа на Ваш вопрос, в этой же ветке #1905071237 09.03.12 12:18
Просто давно не заходили
oxygen2610
квартирные гасители гидроударов CM CAR
Занятная штуковина, но если поставить регулятор, есть ли смысл в ее установке? на сколько Бар поднимается давление при нагревании хол. воды до комнатной температуры?
Кстати да, гаситель гидроударов выступает ещё и в качестве экспанзомата (расширительного бака), так как за редуктором на ХВС вода, нагреваясь за ночь до комнатной температуры и расширяясь в этой связи, может подниматься до 17bar (из практики коллег "по цеху").
Толмач
Да дом ещё не сдали:улыб:
Ответ - опресовать и всё станет ясно меня не устраивает, вы видимо не совсем поняли суть вопроса. ПП идёт по подъезду (горизонтальная разводка), на входе в квартиру я хочу эту разводку сделать во первых по своему, во вторых из другой трубы. Опресовывать то что уже есть смысла нет, ведь имеющуюся разводку я обрежу.
mmaksss
Отведите сразу после блока водосчётчиков от последней резьбы (скорее всего либо обратный клапан, либо штуцер водомера) из общей сантехкомнаты (сантехшкафа) через подъезд- не настолько дорогой погонаж полипропиленовых труб, либо на свой страх и риск сваривайте полипропилен разных производителей.
Кстати, Вы действительно перечитали первую страницу данного топа? На мой взгляд, ранее мною был дан исчерпывающий ответ.
Толмач
Мучает вопрос: сильно ли надо утапливать в стене кухни канализацию и трубы воды что бы гарнитур встал в плотную к стене? или же в гарнитурах предусмотрена выемка для труб?
inet_ru
В боковых стенках кухонного гарнитура под трубы делаются выпилы.
Заштрабливать (прятать) трубы в стены совершенно не обязательно.
Толмач
Монтаж водопровода в новостройке. Врезки переварены с 1/2 на 3/4, запас от зарастания железных труб. Краны , фильтр грубой очистки и обратные клапана Itap. Промывочные фильтра FAR, для которых была сделана обратная промывка. Трубы медь.
oxygen2610
...Врезки переварены с 1/2 на 3/4, запас от зарастания железных труб. Краны , фильтр грубой очистки и обратные клапана Itap...
Прекрасный монтаж.
На 3/4" только до крана включительно?
Толмач
На 3/4" только до крана включительно?
Кран и врезка на 3/4, а дальше на 1/2. Только плитка не моя работа, делают плиточники. Сегодня поставил им вторую инстоляцию, сразу не получилось потому что по дизайн проекту было тяжело поймать центр инстоляции, теперь жду когда под ванну плитку подвидут чтобы ее установить и дать им дальше работать
Толмач
Так же использованны бронзовые нипеля и тройники Viega (Германия), не страдающие в отличии от латунных ыщелачиванием цинка (его там просто нет)
А чем тебе General Fittings не угодил? :umnik:
oxygen2610
Суть то не в том, чем не угодил тот или иной производитель "латуни", будь то General Fittings или китайский GTN, смысл всех манипуляций с выбором материалов- минимизировать риски от протечек.
Латунь, это сплав меди с цинком, в то время как бронза- сплав меди с оловом. Вода имеет свою щёлочность, в виду этого и происходит выщелачивание цинка из некачественной латуни (с меньшим содержанием меди, с добавлением свинца и т.д.) "Выщелачивание цинка появляется в виде поверхностной коррозии или локально ограниченного образования продуктов коррозии в виде наростов. Вначале медь и цинк переходят в раствор и более благородная медь осаждается на поверхности, образуя губчатый пористый осадок. Проще говоря, при выщелачивании цинка медь и цинк растворяются(вымываются) структура металла становится пористой , как следствие - изделия эти рассыпаются . Цинк остается в растворе или осаждается в виде солей на поверхности. Относительная форма сохраняется, однако прочность быстро снижается. Выщелачивание цинка продвигается очень быстро и вскоре проникает вглубь материала. Это как раз и приводит к разрушению таких "привлекательных" по цене изделий" © Бронза этим не страдает. Справедливости ради качественная латунь тоже, только вот отличить её на глаз невозможно :dnknow:
На первом фото ОК от одного "раскрученного" производителя с демократическими ценами.
Потёк по корпусу, не отстояв и 5 лет.
  • ОК от одного "раскрученного" производителя

  • За "эти" я спокоен

  • Ну и в бронзе немного латуни

  • К сожалению бронза от Oventrop не всем по карману

Толмач
Про то что ты написал больше подходит, так называемый в народе "силумин", хотя он к этому отношение не имеет.
Толмач
А как же пробковые краны, до сих пор встречаются на водопроводе и даже в рабочем состоянии простоявшие по 20 лет. и кажется им просто никто не говорил про выщелачивание и они о нем и не знают:хехе:
oxygen2610
На фото именно латунный ОК. Как то попалась футорка с 1//2" на 3/8", лопнувшая на вполне скромно намотанной нити "Тангит", 6 августа этого года на Свердлова, д.7 менял водопровод вместе с фитингами и кранами от стояка, заменённого не более года назад ЖЭКовскими сантехниками- полдюймовый латунный нипель нонейм развалился в руках. Заказчик с этого форума.
oxygen2610
А как же пробковые краны, до сих пор встречаются на водопроводе и даже в рабочем состоянии простоявшие по 20 лет. и кажется им просто никто не говорил про выщелачивание и они о нем и не знают:хехе:
Я писАл: "... Бронза этим не страдает. Справедливости ради качественная латунь тоже...":хехе:
Толмач
На фото именно латунный ОК.
А ты не рассматриваешь такой вариант что на клапане анаэроб не выдержал и стало из-за этого подкапывать, и поэтому наросли лахмотья, встречался просто с такими случаями
Толмач
Я писАл: "... Бронза этим не страдает. Справедливости ради качественная латунь тоже..."
Просто ты вначале , сгреб всю латунь в кучу. :not_i: :dnknow:
oxygen2610
Может быть и так, но это ближе к теме об установке "бюджетных" (читай- "барахлянских") комплектующих. Ты же ужЕ пробывал раскрутить FAR на анаэробе:хехе:
oxygen2610
Просто ты вначале , сгреб всю латунь в кучу. :not_i: :dnknow:
Извиняюсь, если высказался двусмысленно.
Я же сантехник, а не писатель:хехе:
Толмач
Новостройка ул. Овражная.
Водопровод: медная труба SANCO, фитинги Viega
Канализация: Ostendorf
Краны:ITAP IDEAL
Обратные клапана:ITAP EUROPA (металлическое седло)
Редуктор, фильтр: FAR
Штатный предохранительный клапан на ЭВН так же заменен на: FAR
На дренаж установлен слив с сухим затвором: HepvO и воронка McAlpine
Все опрессовано на 10 bar
mmaksss
Новостройка по ул. Выборная.
Водопровод полипропиленом ProAqva (Турция), канализация Ostendorf (Германия), шаровые краны Oventrop с эргономичными ручками для удобного и мягкого переключения, фильтры грубой очистки и обратные клапана Itap (Италия), фильтр тонкой очистки на 100 микрон FAR (Италия). Для промывки фильтров применена схема обратной промывки без снятия картриджей со сливом в канализацию через сухой сифон HepVo c воронкой MakAlpine (Англия). Установка инсталяции, штробы для замуровывания труб в стены. Система опрессованна на 10 бар. Монтаж выполнен за один день.
Толмач
Соорентируйте пож. в цене Вашей работы, материалов. Можно ли также как и водопровод, канализационную трубу замуровать в стену?
В личку.
usw
Соорентируйте пож. в цене Вашей работы, материалов. Можно ли также как и водопровод, канализационную трубу замуровать в стену?
В личку.
Можно конечно и замуровать - только зачем этот гемор? Не смог удержаться - вот история, (история не моя, с другого сайта):

Вот еще история...
16ти этажный, одноподъездный дом серии П44. Клиент с четвертого этажа решил поменять канализационный стояк, причем, для экономии места в техшкафу, он решил его под углом в 45 градусов к одной из стен прижать. Ну хочет и хочет, мы не против. Для начала распечатали на принтере кучу предупреждений, что бы на дверях в туалетах и ванных комнатах верхних соседей развешать. Честно 12 этажей обзвонили, просили полчасика потерпеть и бумажки наши на двери повесить, что б не забыли не нароком. Добавлю, что все необходимые материаллы (отводы там и и прочее), по нашему разумению мы загодя приготовили. Ну и вот мысленно перекрестившись, с помощью болгарки рубанули этот стояк нахрен! И началось! Не прошло и 2х минут как наверху зашумело... Хозяин самоотверженно с ведром на вытяннутых руках, под стояком приладился...Короче если в детстве кто то шарики с водой кидал с балкона, тот понимает, что это блин за бомба...., а тут! Короче хозяина вместе с ведром, и содержимым... "ударной волной" выбрасывает из туалета в коридор... Вся "шрапнель" естественно на стенах, ну и амбрэ соответственное....Хозяин, отплевавшись и справившись с первоначальным шоком, отбросив ведро бросается к стояку и орет, туда, что есть мочи: - (Пид.....сы), просил же пол часа потерпеть, мать вашу так и разэтак!!! Короче, мы то же наплевав на "ложную" стыдливость начинаем в темпе работать...и к своему ужасу понимаем, что стояк в этом доме собран на 108 черной трубе, а унас серая 110....Если кто понимает, тот и понимает, что они ну никак не стыкуются.... Дальше рассказывать?
В общем пока хозяин приладив огрызок стояка к верхнему, обрезанному концу пытался аки "Геракл в Авгиевых конюшнях " перенаправлять потоки нечистот от видимо "сговорившихся, или разом отравившихся в этот день соседей.." с передышками в секунд 20, выкрикивая в трубу все, что он о них думает.. и вообще...об этом бренном мире, пытаясь совместить верхний и нижние концы трубы во время ,так сказать, "самого процесса" и стараясь свести к минимумму "запланированные потери". Мы мчались на ближайщий рынок стройматериаллов, искали там эту гребанную трубу (еще хрен найдешь), потом обратно.... Короче! Сериал "LOST" смотрели? Так вот это все херня - извините, с тем, что мы увидели когда вернулись! Дальше и сами наверное догадаетесь... Вобщем русские не сдаются!!! Мы конечно победили. Но радости от той победы, почему то не испытали. Зато умнее...., ну не знаю, не знаю?
serg54
Это были не те сантехники, о которых песня "Сантехник Жэка"? :ха-ха!:
При ремонте стояка канализации я собираю из двух отводов по 45 гр., трубы и перехода с чугуна на пластик водоотводную конструкцию, направляя её в штукатурное 70-тилитровое корыто, либо в старую ванну заказчика, т.к. даже если никто не сливает, всё равно стояки "плачут".
serg54
Вы не совсем меня правильно поняли, я спрашивал про горизонтальную канализационную разводку, можно ли её в стену замуровать?