Клуб Сантехник-сан. (часть 2)
330331
1000
IgorD
Ну я бы не стал доверять вам на слово. А как вы там в стяжку положили МП ... с изломами или без..
Да и вообще вы путаете PE-RT с PEX-...
Вы сами выше написали, что на железобетон теплый пол монтировали. Теперь отказываетесь от тех слов?
Продавцов? - где вы здесь видели продавцов? А эксперимент проводил лично мой знакомый, по всем правилам проведения экспериментов.
После того что вы пишите "А во вторых - СНиП на ИЖС не распространяется." мне хочется еще раз попросить название фирмы сюда! Это только частный застройщик может отходить от требований нормативки. Строительная же организация обязана руководствоваться СНИП.
И для справки теплопотери напрямую зависят от теплосопротивления. И приведенные вами данные о потерях 65квт при площади 400м.кв как раз и говорят о полном попрании тербования СНИП. Кстати на остекление тоже есть СНИП.
Продолжайте заблуждаться, только не вводите других в заблуждение!
denz
Ну я бы не стал доверять вам на слово. А как вы там в стяжку положили МП ... с изломами или без..
Да и вообще вы путаете PE-RT с PEX-...
На слово нам доверять не стоит. Существует актирование скрытых работ, слышали о таком? Про то, что я путаю PERT с PEX - пять выдумываете? Как-то мне непонятно, здесь что, правило ведения диалогов такое - обвинить собеседника в выдуманных косяках, пряча за этим собственную некомпетентность?

Вы сами выше написали, что на железобетон теплый пол монтировали. Теперь отказываетесь от тех слов?
От своих слов я не отказываюсь. От Ваших выдумок - да. Во первых, в конструкцию ТП обязательно входит утеплитель. А во вторых, мои слова в посте с вопросом, как должна работать арматура в стяжке, выглядели так - "2.А как должна работать строительная сетка, которую Вы называете арматурой, в стяжке, которая лежит на железобетонной плите и слое экструдированного пенополистирола высокой плотности?" Слова про пенополистирол Вы не заметили? Или не знаете, что это такое?
Продавцов? - где вы здесь видели продавцов? А эксперимент проводил лично мой знакомый, по всем правилам проведения экспериментов.
Ну я так подумал, что Вы продавец PE-RT. Потому что если Вы имеете хоть какое-то отношение к монтажам отопления и вентиляции, это совсем грустно. Для заказчиков.
Ваш знакомый превзошел даже маркетологов утепляющей краски, я смотрю.:улыб:Аргументация, конечно, у вас железная. Железобетонная, покрытая инфракрасной фольгой вместо утеплителя!:улыб:

После того что вы пишите "А во вторых - СНиП на ИЖС не распространяется." мне хочется еще раз попросить название фирмы сюда! Это только частный застройщик может отходить от требований нормативки. Строительная же организация обязана руководствоваться СНИП.
Я Вам одну умную вещь скажу, ИЖС расшифровывается как Индивидуальное Жилое Строительство. А собственник коттеджа и есть частный застройщик. Который имеет полное право выбирать конструктив самостоятельно, не оглядываясь ни на какие СНиПЫ. Захочет - и полностью стеклянный дом сделает. Название фирмы, кстати - Тепломир. И мы делаем реальное отопление и реальные котельные, ПРАВИЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ. А не их подобия, сляпанные на глазок, по буклетам рекламных проспектов, бреду менеджеров и схемам "как у соседа, у которго работает". И не сваливаем свои косяки на заказчиков, прикрываясь абсурдными откаряками, что у них "теплопотери не по СНиП".
И для справки теплопотери напрямую зависят от теплосопротивления. И приведенные вами данные о потерях 65квт при площади 400м.кв как раз и говорят о полном попрании тербования СНИП. Кстати на остекление тоже есть СНИП.
Очень опосредованно зависят. Пример - возьмем две комнаты одинаковой площади. Одна в современном многоквартирном доме, построенном по современным нормам, другая в коттедже. Теплосопротивление стен одинаковое. Но в комнате многоквартирного дома площадь стены, выходящей на улицу 4 х 2,7 метра и стандартное окно, а в коттедже - панорамный эркер, сверху перекрытие под неотапливаемым чердаком, снизу перекрытие на колоннах над террасой. Плюс вентиляция. И в такой ситуации, при одинаковом теплосопротивлении ограждающих конструкций, тепловые потери могут отличаться в разы. Странно, что Вы этого не знаете и еще более странно, что даже понять не можете.
"Полное попрание требования СНиП!" звучит-то как! Как заклинание! Которое не работает. А не работает потому, что СНиП, лимитирующего теплопотери в зависимости от квадратуры помещений, не существует. В методиках расчета теплопотерь существует расчет по укрупненным показателям, но и он безконечно далек от продавцовского сколько-то там ватт на квадратный метр площади.
Про остекление - да, на остекление есть СНиП. И что это, по Вашему, означает? Неужели то, что площадь остекления лимитируется, или что теплосопротивление окон должно равняться теплосопротивлению стен?
И Вы тут "гуру" называетесь? Фантастика!:хехе:
IgorD
И Вы тут "гуру" называетесь? Фантастика!:хехе:
Нее, гуру давно отошел в сторонку, дабы копья не ломать) А вообще забавно наблюдать за спором умного человека и пытающегося казаться умным) Только вам это ещё не наскучило, когда каждый новый логичный и обоснованный довод разбивается об одни и те-же заскорузлые беспочвенные утверждения?
Отделочник54
ННП
- Прошу продолжать обсуждение без флуда и провокаций флейма


И Вы тут "гуру" называетесь? Фантастика!
Не спешите удивляться. :1:
Приветствую всех!Есть кто нибуть кто с джакузи работает?Побежал смеситель встроенный а с какой стороны к нему подойти не вытаскивая ванну не знаю
IgorD
Я не гуру - я просто грамотный заказчик. И мне было важно узнать, что это же это за компания такая с таким подходом.
Вы писали про нагрев PE-RT и его восстановление изломов. Этот материал не обладает такими св-ми, или скажете, что не говорили?
Вы в праве в ТП использовать МП, но профессионалы в любом случае должны разбираться и в других технологиях - не зря все производители (пример одного я приводил) рекомендуют на ТП PE-RT.
Круто - вы поверх мягкого пенопласта залили цементно песчаную смесь без армирования и думаете что она простоит вечно. По хорошему ее слой должен достигать 7см, и эта вся масса на пенопласте. Браво. Где такую технологию вычитали? Какой срок службы пенопласта закладывали? Что дальше будет с полом, конечно не думали.
Я понял что вы один дартаньян, а все остальные кто рекомендует фольгу использовать - ошибаются. Честно говоря я тоже не верил, что от нее большой толк - проверили и доказали. Кто угодно может повторить и проверить - это не сложно, достаточно иметь термометр.
Про ИЖС красиво сказали, но к сожалению не в вашу пользу. То есть вы работаете не по снип. Из вашего предложения я понял, что вам заказчик говорит что делать, и вы это делаете. Чем вы тогда отличаетесь от джамшутов с рынка? Правильная строительная организация соблюдает СНИП и при работе в ИЖС, иначе как вы докажете что применяете правильные конструкции? Словом заб даю? Да и в договоре вы как пропишите качество? Только ссылками на СНИП. И в случае проблем эксперты к ним и будут ссылаться, в том числе и для ИЖС.
Я вам больше скажу, теплопотери отличаются от размеров зданий. И для больших зданий считаются по отдельным методикам.
Я бы хотел бы посмотреть, как вы напроектируете остекления больше чем СНИП, а потом эксперты заставят исправить эти косяки за свой счет. У меня остекление подходит под СНИП, при этом окон просто до фига, что каждый второй спрашивает, а не холодно будет ... Так что в снип достаточно большие пределы установлены.
На самом деле возможны два варианта работы - по наитию (это я вижу у вас). И на основании нормативной и технической документации (так работают грамотные подрядчики) - и многих на этом форуме я знаю, и уважаю их за этот единственно правильный подход. И никто из них не скажет, что для ИЖС не нужно соблюдать СНИП и рекомендации изготовителя, и они всегда в курсе технических рекомендаций производителя (и предпочитают качественное оборудование и материалы таких производителей)
Ребята, кто нибудь сталкивался с стальными трубчатыми радиаторами Zehnder или Arbonia? У нас в Новосибирске продает кто-нибудь?
denz
Только вам это ещё не наскучило, когда каждый новый логичный и обоснованный довод разбивается об одни и те-же заскорузлые беспочвенные утверждения?
Не, не наскучило. Столько заблуждений и маркетинговой лжи в одном флаконе разоблачить полезно для всех, заказчики же тоже читают.:улыб:
С осени обратил внимание, что творится в интернетах в области сантех-услуг - волосы дыбом встают. И котлы подбирают с ходу, по площади, да еще с расчетом расхода топлива, и бойлеры подбирают на глазок, размером раза этак в полтора больше чем надо. Хвастаются котельными, на вид красивыми, а по сути - с несбалансированными насосами, несбалансированными стояками, несбалансированными диаметрами и т.п.
На другом форуме < п.6 > бродит один сварщик, сильно креативный, "изобретатель" диагонального подключения радиаторов и прочих вензелей из труб, вот с ним бы еще принародно пообщаться, поспрашивать, есть ли у него хоть какое-то понимание гидравлики, что в трубопроводах происходит, как там вода течет?:)
Я не гуру - я просто грамотный заказчик.
Слово "грамотный" в предложении явно лишнее. Все, я пас, отвечать на Ваши выдумки и передергивания дальше просто лень.:улыб:
IzZi
Ребята, кто нибудь сталкивался с стальными трубчатыми радиаторами Zehnder или Arbonia? У нас в Новосибирске продает кто-нибудь?
Многие торгуют. Проще позвонить в БИС 077, сразу списком с телефонами и выдадут. п. 3 :1:
На всякий случай уточню, мало ли что - в центральные системы отопления трубчатые стальные радиаторы не ставьте. Только в автономку, или в дома с независимыми системами, отсеченными от сетей ИТП.
IgorD
почему нельзя ставить в центральную систему?
IzZi
почему нельзя ставить в центральную систему?
Потому что наши условия эксплуатации не соответствуют стальным радиаторам. Сам много лет расстраиваюсь. Очень люблю эти радиаторы, не дешево конечно, но очень красиво.
Стальные трубчатые радиаторы категорически не терпят наши регулярные сливы воды летом и месяцами стоящие пустыми системы. В среднем 2-5 лет живет такой радиатор в системе центрального отопления.
IgorD
Стальные трубчатые радиаторы категорически не терпят наши регулярные сливы воды летом и месяцами стоящие пустыми системы.
А в чем проблема, в конце отопительного сезона перекрыть радиаторы чтобы с них вода не сливалась, а осенью открыть? Да и на сколько я знаю системы у нас пустыми не стоят, в нормальных домах системы стоят полные, просто перекрытые без давления. Регулярно с этим сталкиваюсь, когда летом замену радиаторов, или труб делаем.
Уважаемые Профи, подскажите. Есть ли разница в стоимости монтажа и расходных материалов при установки:а) инсталяции, б)обычного унитаза ? Для семьи из двух человек достаточно ли водонагревателя на 30л. (сантехник настаивает на 60л.)?
Отделочник54
В нормальных полные, а в ненормальных не полные.:улыб:Перекрыть тоже не проблема, если не прозевать. И по паспорту радиатора они тоже вроде проходят по параметрам в центральные системы. Но - в паспорте куча требований к теплоносителю. В общем, я сейчас тупо позвонил в Теплоарт, основной дистрибутор Цендера в России, задал прямой вопрос про центральные системы. Редкой мутности получился разговор:улыб:И гарантия 2 года. Неее, мы с ними предпочитаем в центральных системах не рисковать.
Есть ли разница в стоимости монтажа и расходных материалов при установки:а) инсталяции, б)обычного унитаза ?
Конечно есть и существенная, а) сначала монтаж самой инсталяции, потом её нужно зашить уложить плитку и только после этого навешивается сам унитаз. б) берем унитаз, крепление для унитаза, банка силикона, гофра и всё готово)

Для семьи из двух человек достаточно ли водонагревателя на 30л. (сантехник настаивает на 60л.)?
30л действительно маловато, на прием душа может не хватить, у меня 50л самое оно) Но опять-же нужно понимать, что не хватит нагрева воды, если вы будете принимать душ без перерыва друг за дружкой, уже второму достанется прохладный душ)