Ремонт своими руками
6147
37
VikaRi
Сюрдерелла
Здравствуйте! В связи с недостаточным количеством средств, а также потому, что это полезный опыт и очень интересно, я хочу самостоятельно отремонтировать свою новую квартиру. 
Какими предметами первой необходимости мне следует разжиться? От каких ошибок застраховаться? Что нужно знать о ремонте начинающему?
Также можно и нужно поделиться ссылками на интересные сайты
Хочу научиться хорошо клеить обои, подготовить пол к укладке линолеума, пользоваться перфоратором, класть кафельную плитку, ровнять стены и тп.
Какими предметами первой необходимости мне следует разжиться? От каких ошибок застраховаться? Что нужно знать о ремонте начинающему?
Также можно и нужно поделиться ссылками на интересные сайты
Хочу научиться хорошо клеить обои, подготовить пол к укладке линолеума, пользоваться перфоратором, класть кафельную плитку, ровнять стены и тп.
Вопрос поставлен настолько обширно...
Отштукатуренные стены шпатлевал сам (как шпатлевать - ютуб, держим большой шпатель за ручку, наносим, убираем, наносим, убираем)
Грунт-пропитка диола 67 (синие ведра, ведро на 20 кв.м.)
готовая Шпатлевка диола 002 (пакеты, 20-30 кг. на 20 кв.м.)
Полеуретановая терка + наждачная сетка + мебельный степлер
Перфоратором как феном, но не в голову...
Для плитки, шпатель с зубчиками, крестики 1.5-2мм, плиткорез, ведро, насадка-миксер на перфоратор, плиточный клей ~200 руб. 25 кг
Отштукатуренные стены шпатлевал сам (как шпатлевать - ютуб, держим большой шпатель за ручку, наносим, убираем, наносим, убираем)
Грунт-пропитка диола 67 (синие ведра, ведро на 20 кв.м.)
готовая Шпатлевка диола 002 (пакеты, 20-30 кг. на 20 кв.м.)
Полеуретановая терка + наждачная сетка + мебельный степлер
Перфоратором как феном, но не в голову...
Для плитки, шпатель с зубчиками, крестики 1.5-2мм, плиткорез, ведро, насадка-миксер на перфоратор, плиточный клей ~200 руб. 25 кг
Еще вроде уровень нужен. Проверять стены. А про пол что расскажете? Кажется, его заливают.
мелкие перепады меня не беспокоили
покупал уровень большой около 1.5м, маленький 50 см, лазерный bosh pcl10, угольник 40*60
нехватало маленького угольника, но не покупал...
В новостройке стяжка уже должна быть... лазерным уровнем проверить ровность дело 5 минут.
покупал уровень большой около 1.5м, маленький 50 см, лазерный bosh pcl10, угольник 40*60
нехватало маленького угольника, но не покупал...
В новостройке стяжка уже должна быть... лазерным уровнем проверить ровность дело 5 минут.
Мне кажется, что нету. Линолеум в трех местах порван, под ним просто плита. Это бюджетная новостройка. Стены особо не проверяла, но вот прямо сейчас в углу наблюдаю косяк. Скорее всего, их тоже потребуется ровнять. Ибо это целый жилмассив новостроек, ремонт там делался конечно же, абы как.
я бы не стал заморачиваться и постелил таркет с подложкой... если более менее то поверх того линолеума что есть ~520 руб м2
работа стяжку 150 руб м2 + укладка ламината 150 руб м2
я купил ламинат по 300 руб м2 + герметик клик гвард 250 руб тюбик на 10м2
в итоге чуть дороже линолеума вышло, но сам стелить не успеваю.
работа стяжку 150 руб м2 + укладка ламината 150 руб м2
я купил ламинат по 300 руб м2 + герметик клик гвард 250 руб тюбик на 10м2
в итоге чуть дороже линолеума вышло, но сам стелить не успеваю.
Стены ровняют штукатуркой по маякам...
4 самореза в стену по углам, на них нитку конвертом, выставляем плоскость, лепим маяки, штукатурим...
но для меня это уже перебор
я со шпатлевкой, вечерами, 3 недели потратил...
4 самореза в стену по углам, на них нитку конвертом, выставляем плоскость, лепим маяки, штукатурим...
но для меня это уже перебор
я со шпатлевкой, вечерами, 3 недели потратил...Сейчас читают
Перерегистрация авто
88809
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274671
227
Новости электромобилей (часть 4)
131697
1000
Вы лучше найдите знакомого, который имеет представление об отделочных технологиях. Поможет сэкономить массу времени и средств, заодно и убережет от кучи разочарований. Учиться чему-либо по инету - все равно что виртуально обедать.
Нету таких знакомых 
А учиться надо на примере, конечно 
Главное, чтобы не получилось, как у Тома Сойера с забором, а то площадь квартиры уменьшится 
А учиться надо на примере, конечно Главное, чтобы не получилось, как у Тома Сойера с забором, а то площадь квартиры уменьшится
samadelkin
activist
Есле стены сильно кривые то площадь так и так уменьшиться....Расказыть и показывать как правельно делать нужно по месту, а в письменном виде неплохо описывается в технических листах листах "Кнауф", даже есть картинки.
Мне кажется, что нету. Линолеум в трех местах порван, под ним просто плита. Это бюджетная новостройка. Стены особо не проверяла, но вот прямо сейчас в углу наблюдаю косяк. Скорее всего, их тоже потребуется ровнять. Ибо это целый жилмассив новостроек, ремонт там делался конечно же, абы как.А какой ремонт Вы хотите, бюджетный или качественный? Потому, что от этого зависит дальнейшие работы. Например линолеум, в принципе, можно настелить прямо на плиту, предварительно обработанную грунтовкой и если пол не состоит из нескольких маленьких плит.
В любом случае Вам для начала придется найти спеца. который оценит масштабы "бедствия"))
Оставьте эту затею "ремонт своми руками". Научиться можно, если Вы в подмастерье у кого-то будете. Сама кафель не положите, перфоратом работать тоже довольно тяжело, стены не выровните. Остается, побелка-покраска-обои.
Ремонт по интернету, это всеравно, что Вас на велосипеде научить ездить.
Ремонт по интернету, это всеравно, что Вас на велосипеде научить ездить.
Пример с велосипедом неудачный, однако. Я на нем могу кататься с закрытыми глазами и садясь раз в три года, ехать так, как будто последний раз был вчера 
Стены, кстати, не такие уж и неровные, если только совсем слегка. А научиться можно всему, если почитать теорию, посмотреть видео и опробовать на практике. Лучше совет полезный дайте, передумать я и сама могу в любой момент.
Стены, кстати, не такие уж и неровные, если только совсем слегка. А научиться можно всему, если почитать теорию, посмотреть видео и опробовать на практике. Лучше совет полезный дайте, передумать я и сама могу в любой момент.
Передумаете, когда начитавшись теории у монитора, советов "бывалых", возьмете в руки шпатель или перфоратор испортив: материал, маникюр, выходные, отношения с соседями, остатки ремонта и т.д......
А насчет совета: так я их уже давал:
1. Найти мастера и быть у него в учениках.
2. Отказаться от этой идеи.
К сведенью: вес мешка клея для кафеля 25 кг (бывает и меньше фасовка, но дороже выходит), вес коробки кафельной плитки примерно 20 кг, стоимость перфоратора и его вес........
Как Вы думаете, если мастера косячно кафель укладывают, то Вы сколько материала испортите прежде, чем не противно Вам будет смотреть на творчество свое.
Если есть деньги, время, терпение, руки откуда надо растут - дерзайте.
А насчет совета: так я их уже давал:
1. Найти мастера и быть у него в учениках.
2. Отказаться от этой идеи.
К сведенью: вес мешка клея для кафеля 25 кг (бывает и меньше фасовка, но дороже выходит), вес коробки кафельной плитки примерно 20 кг, стоимость перфоратора и его вес........
Как Вы думаете, если мастера косячно кафель укладывают, то Вы сколько материала испортите прежде, чем не противно Вам будет смотреть на творчество свое.
Если есть деньги, время, терпение, руки откуда надо растут - дерзайте.
Мастера то как раз хорошо укладывают. Косячно выкладывают всякие недомастера. Вот тут человек писал, что сам себе кафель выложил и все получилось. А про вес материалов это лишнее, есть доставка, которая тебе привезет и поднимет все что угодно. Есть интернет-магазины, можно из дома вообще не выходить. В общем, всегда можно все решить.
"Вот тут человек писал, что сам себе кафель выложил и все получилось" - это не человек Вам писал, а МУЖЧИНА.
Вам хоть одна девушка написала "Никого не слушай "Просто Вика", я тут на выходных скуки ради, ванну выложила кафелем, 25 кв.м"
Решать Вам, я Вас не отговариваю, просто у меня большой опыт в работе с девушками, женщинами (в плане их физ.труда и представления чего они хотят).
Вам хоть одна девушка написала "Никого не слушай "Просто Вика", я тут на выходных скуки ради, ванну выложила кафелем, 25 кв.м"
Решать Вам, я Вас не отговариваю, просто у меня большой опыт в работе с девушками, женщинами (в плане их физ.труда и представления чего они хотят).
Griboedov_26
veteran
я тут на выходных скуки ради, ванну выложила кафелем, 25 кв.м
Одна моя знакомая именно так и поступила
При этом кафель у неё был восьмиугольный, и примерно половина площади — мозаика.
Одна моя знакомая именно так и поступила
При этом кафель у неё был восьмиугольный, и примерно половина площади — мозаика.
А еще есть и мастера, которые замешают штукатурку, шпаклевку и т. д., привезенную и поднятую доставкой...)
А если серьезно, то начните с разбивки всего ремонта на более мелкие части, например стены, пол, плитка...и начните с самого простого-стены. Оцените , чтобы Вы хотели с ними сделать и изучайте в инете теорию. Ну а потом уже практика.
А если серьезно, то начните с разбивки всего ремонта на более мелкие части, например стены, пол, плитка...и начните с самого простого-стены. Оцените , чтобы Вы хотели с ними сделать и изучайте в инете теорию. Ну а потом уже практика.
VikaRi
Сюрдерелла
Я тоже знаю даму, которая сама себе ремонт сделала. В физическом плане М и Ж не сильно отличаются. Две руки, две ноги, голова, туловище. Так что плиз, давайте не будем подчеркивать мой пол в этой теме. А опираться исключительно на то, что я новичок. Но при этом весьма способный новичок
а в чем смысл самой? экономия денег?
у вас есть много свободного времени?
для справки бригада из 2-3 человек делает ремонт 2-3 месяца. одна, да вечерами после работы вы будете его очень долго делать. или вы безработная?
давайте начнем с того, какой масштаб ремонта требуется?
по пунктам
1) сантехника трубы - все равно сантехника вызывать, который всё сварит.
2) сантехника оборудование. ну в принципе можно смотрировать самостоятельно
3) электрика. пребрать щиток, выключатели, розетки, возможно местами заменить проводку. без знаний лучше не лезть. бурить отверстия под недостающие розетки и штробить кабельканалы к ним - отдельная песня.
4) выравнивание стен. или штукатурка или гипсокартон. в принципе можно самому.
5) выравнивание пола. ничего сложного, кроме физической работы. перекидать 2-3 тонны цемента
6) обои. ничего сложного, на подготовленную стену.
7) линолеум тоже ничего сложного
8) кафель. надо аккуратно и соблюдать технологию, чтоб вышло хорошо. можно самому.
9) потолок. натяжной? гипсокартон?
10) двери межкомнатные
у вас есть много свободного времени?
для справки бригада из 2-3 человек делает ремонт 2-3 месяца. одна, да вечерами после работы вы будете его очень долго делать. или вы безработная?
давайте начнем с того, какой масштаб ремонта требуется?
по пунктам
1) сантехника трубы - все равно сантехника вызывать, который всё сварит.
2) сантехника оборудование. ну в принципе можно смотрировать самостоятельно
3) электрика. пребрать щиток, выключатели, розетки, возможно местами заменить проводку. без знаний лучше не лезть. бурить отверстия под недостающие розетки и штробить кабельканалы к ним - отдельная песня.
4) выравнивание стен. или штукатурка или гипсокартон. в принципе можно самому.
5) выравнивание пола. ничего сложного, кроме физической работы. перекидать 2-3 тонны цемента
6) обои. ничего сложного, на подготовленную стену.
7) линолеум тоже ничего сложного
8) кафель. надо аккуратно и соблюдать технологию, чтоб вышло хорошо. можно самому.
9) потолок. натяжной? гипсокартон?
10) двери межкомнатные
Куда вас понесло, погодите. Какие розетки с дверями? Квартира не голая, здесь есть ремонт от застройщика. И розетки есть, и трубы, и сантехника, и двери. Ремонт так себе, хочу лучше, обои ужасные, линолеум толщиной с тряпочку для кухни. Говорилось только про стены и полы с потолками (но потолками, естественно, займется фирма, которая их продает). Про ванную не знаю, далекое это будущее, пусть дом усядет. Человеку всего и надо, что обои поклеить, на пол положить ламинат и плитки и еще, наверное, сделать фартук из мелкой плиточки на кухне. Пока вот план минимум.Да, время есть. 15 выходных дней в месяц у меня
Да и никуда я не спешу.Не слушайте отговаривающих. Ремонтируйте сами. На своем опыте понял, что ощущаешь, что квартира по-настоящему твоя только тогда, когда начинаешь стенки скоблить, пол ковырять, в общем, разрушать, а затем делать снова.
Но приготовьтесь, что еще во время ремонта вы начнете понимать, что вон в том углу надо было не полениться и выровнять получше, а теперь уже поздно. А в другом углу горизонт завален. В третьем месте некачественный материал подвел. И, скорее всего, через год будете снова делать ремонт, но уже с бОльшим сознанием. (Делюсь собственым опытом)
Я не делал пол, поэтому не могу ничего сказать про это. Ограничился только переносом розеток и выключателей, шпатлеванием стен, наклейкой обоев, установкой дверных проемов.
Инструменты: уровень, шпатели, ведра, мусорные пакеты, рулетка (лучше две, потому что одна постоянно теряется, а потом находится), валики, кисточки, пена монтажная (мне понадобилась, когда отскоблив шпатлевку, обнаружил между плитами дыру, в которую свободно рука входила). Ну и еще наверняка что-то понадобится,
Но приготовьтесь, что еще во время ремонта вы начнете понимать, что вон в том углу надо было не полениться и выровнять получше, а теперь уже поздно. А в другом углу горизонт завален. В третьем месте некачественный материал подвел. И, скорее всего, через год будете снова делать ремонт, но уже с бОльшим сознанием. (Делюсь собственым опытом
)Я не делал пол, поэтому не могу ничего сказать про это. Ограничился только переносом розеток и выключателей, шпатлеванием стен, наклейкой обоев, установкой дверных проемов.
Инструменты: уровень, шпатели, ведра, мусорные пакеты, рулетка (лучше две, потому что одна постоянно теряется, а потом находится), валики, кисточки, пена монтажная (мне понадобилась, когда отскоблив шпатлевку, обнаружил между плитами дыру, в которую свободно рука входила). Ну и еще наверняка что-то понадобится,
ну тогда подготовить (загрунтовать) стены день, наклеить обои день, раскатать линолеум еще день.
при условии что квартире нет лишней мебели которую надо двигать, нет пары родственников, которые будут заглядывать под руку и давать советы.
кафель дольше, аккуратно, неспеша.
при условии что квартире нет лишней мебели которую надо двигать, нет пары родственников, которые будут заглядывать под руку и давать советы.
кафель дольше, аккуратно, неспеша.
Также можно и нужно поделиться ссылками на интересные сайтыhttp://www.architector.dp.ua/catalog/study
http://www.mastercity.ru/
Александр.....
guru
Оставьте эту затею "ремонт своми руками". Научиться можно, если Вы в подмастерье у кого-то будете. Сама кафель не положите, перфоратом работать тоже довольно тяжело, стены не выровните. Остается, побелка-покраска-обои.Самое разумное предложение. Но, отговорки вы уже слышать не хотите. Раз, чешется, надо взять и попробовать. Пока сам не споткнёшься, не наешься, чужие слова не дойдут.
Ремонт по интернету, это всеравно, что Вас на велосипеде научить ездить.
Не надо в рассуждения на форумах вступать, надо брать и делать (или не делать). Результаты потом можно здесь выложить.
Также можно и нужно поделиться ссылками на интересные сайтыhttp://ideas.vdolevke.ru/
!!! http://ideas.vdolevke.ru/posts/13104/
Narf
member
Самое разумное предложение. Но, отговорки вы уже слышать не хотите. Раз, чешется, надо взять и попробовать. Пока сам не споткнёшься, не наешься, чужие слова не дойдут.Не боги горшки обжигают.
Многие мои "доброжелатели" с аналогичными предостережениями были посланы нафиг, и благополучно там находятся. Отделка (вторая уже) идет своим чередом. Не без косяков, но результат меня устраивает, а многие вещи практически сразу получаются не хуже, а то и вовсе лучше, чем у наемных бригад. Правда дольше делаю, да и фиг с ним, деньги на материалы зарабатывать все равно не получается быстрее, чем их осваивать.
Вика! Такой объем работ не слишком сложен и по силам женщине, тем более с таким позитивным настроем 
я бы тоже рискнула попробовать, но надо готовиться потратить намного больше времени и самое главное - попортить материалов в случае, если навыков нет. И приготовиться что будет получаться "чопопало" и это убавит пыла))) И хороший инструмент, который здоровско облегчает работу тоже потребуется, стоит приличных денег, но зато как приятно держать его в руках, ах! :-) Но, как говорилось в известном с детства стихотворении- всего нужней сноровка... Мне приходилось выравнивать потолки и стены под покраску, клеить обои, но никогда не выравнивала стену по маякам, и не клеила плитку. Мечтаю попробовать по случаю переезда на кухне. А вот сантехника, окна, двери, электрика - это к профи, бесспорно.
Но пока что все моральные силы уходят на подготовку к ремонту санузла : у нас вторичка и состояние его просто шокирующее, ремонт будет делать профессиональная бригада, которую нам рекомендовали, но я почему-то заранее беспокоюсь, что что-то пойдет не так- там и работы много и деньги немаленькие и мне раньше не слишком везло с работниками (
И ! Вот тут как раз кроется мой самый главный мотив для самостоятельной работы - свои косяки намного проще перевариваются. Ну и еще я люблю физическую работу. Я буду следить за вашим топиком
я бы тоже рискнула попробовать, но надо готовиться потратить намного больше времени и самое главное - попортить материалов в случае, если навыков нет. И приготовиться что будет получаться "чопопало" и это убавит пыла))) И хороший инструмент, который здоровско облегчает работу тоже потребуется, стоит приличных денег, но зато как приятно держать его в руках, ах! :-) Но, как говорилось в известном с детства стихотворении- всего нужней сноровка... Мне приходилось выравнивать потолки и стены под покраску, клеить обои, но никогда не выравнивала стену по маякам, и не клеила плитку. Мечтаю попробовать по случаю переезда на кухне. А вот сантехника, окна, двери, электрика - это к профи, бесспорно.Но пока что все моральные силы уходят на подготовку к ремонту санузла : у нас вторичка и состояние его просто шокирующее, ремонт будет делать профессиональная бригада, которую нам рекомендовали, но я почему-то заранее беспокоюсь, что что-то пойдет не так- там и работы много и деньги немаленькие и мне раньше не слишком везло с работниками (
И ! Вот тут как раз кроется мой самый главный мотив для самостоятельной работы - свои косяки намного проще перевариваются. Ну и еще я люблю физическую работу. Я буду следить за вашим топиком
Александр.....
guru
А вот это правда - "бесплатные" косяки прощаются и забываются, а оплаченные гложут! )
Karasinka
veteran
Конечно! Тем более, что лично мои требования не так уж высоки. Неровно наклеенная плитка мне царапает глаз, а небольшие дефекты на окрашенной или оклеенной стене - не слишком. Бывает, что стиль интерьера даже и чужд этой самой стерильности и безупречности))) Мне нравится заморачиваться на цветовом решении, текстиле и в результате может получиться вполне привлекательная штучка при скромном бюджете ремонта. Ну а как у меня ипотека закончится- тогда и... пенсия, тем более денег на строителей не будет
Зы: все сказанное о допустимости небрежности не относится с спецразделам, однозначно, только к относительно простым видам чистовой отделки.
Зы: все сказанное о допустимости небрежности не относится с спецразделам, однозначно, только к относительно простым видам чистовой отделки.
Я решила пока комнату не трогать. Буду практиковаться на коридорчике Он строго прямоугольный, там нет мебели и в случае косяка уйдет мало материалов. Тем более что во время установки стальной двери мне там весь косяк порушили.
Он строго прямоугольный, там нет мебели и в случае косяка уйдет мало материалов. Тем более что во время установки стальной двери мне там весь косяк порушили.
Александр.....
guru
И это правильно, что с малых форм начали. Не надо как в старой доброй советской песне "весь мир разрушим до основанья, а затем..."
Как дела? Какая ты умница!!! Мы тоже сами ремонт делали, хотя финансово тянули даже две бригады профи. Не без косяков конечно, но сейчас вспоминаем ремонт как безумно увлекательное времяпрепровождение
И усталость как то побоку была. Зато делали ДЛЯ СЕБЯ и любим свое гнездышко. А что получилось не очень, то поменяем, благо опыт уже есть, его не пропьешь. Удачи, дорогу осилит идущий.
И усталость как то побоку была. Зато делали ДЛЯ СЕБЯ и любим свое гнездышко. А что получилось не очень, то поменяем, благо опыт уже есть, его не пропьешь. Удачи, дорогу осилит идущий.
товарищ_Сухова
activist
Если не закончили ремонт могу поделиться своим опытом выкладывания плитки. Делала ванную. Примерно месяца 2-3. Не спеша, каждый вечер часа по 2. Уровнем не пользовалась, мне некоторая неровность глаза не мозолила. Пока выкладывала целые плитки проблем не возникало. Трудности пошли возле смесителя и в углах, когда потребовалось резать плитку. Первые несколько дней осилила, потом начали болеть пальцы. Ногти испортила, руки поизрезала. Но, дорогу осилит идущий, я как и вы очень хотела сделать сама. В результате нашла способ не резать плитку. Разбила кусочки на мозайку и выложила кусочки стены (примерно см по 5 с каждой стороны). Получилась такая рамочка, и это было не "как у всех", хенд мэй так сказать :). Но все же..
Впереди у меня новый ремонт, больше я этим заниматься не буду. Хочу чтобы было сделано лучше, чем хенд мэй. Но о том что у меня был такой опыт не жалею :). Удачи вам!
Впереди у меня новый ремонт, больше я этим заниматься не буду. Хочу чтобы было сделано лучше, чем хенд мэй. Но о том что у меня был такой опыт не жалею :). Удачи вам!
Kudryashka
activist
А мы с мужем после ремонта с бригадой и доделкой за ней косяков, решили что будем делать все сами. Ибо качественнее в разы вышло...
Разбила кусочки на мозайку и выложила кусочки стены (примерно см по 5 с каждой стороны). Получилась такая рамочкаОчень интересная идея.
Я пол года назад закончил выкладывать кафель в ванне (тож своими руками). Хоть уровнем и пользовался, но опыта всё ж с гулькин нос, поэтому в углах стен не получилось идеально совместить горизонтальные швы, ступенька наблюдается. Знай я, про ваш метод ранее, может и использовал бы его, описываемой мной проблемы как таковой не было б тогда.
товарищ_Сухова
activist
Cпасибо :). А если заменить некоторые плиточки на мозайку, то можно еще сэкономить на декоре
Первый свой ремонт делала, когда мне было около 20 лет и чуть больше 20 лет назад. О каких-то бригадах строителей тогда даже мысли не возникало. Да и были ли они?
Мама привезла из Москвы "шикарные" оранжевые обои в клеточку, которые я решила поклеить в кухне. Позитивненько так
Когда приклеила последнюю полосу и обернулась посмотреть на дело рук своих, чуть в обморок не упала. О Бог всех штукатуров и маляров! Все стены были в огромных пузырях, размером с две-три ладони 
Вариантов в 90х годах сбегать в ближайший Леруа и купить новые обои за ЛЮБЫЕ деньги - не было
Ну что ж, порешила, что первый блин пускай будет с пузырями
А утром все обои высохли, натянулись на стене и радовали меня своими клеточками еще лет восемь
Удачи Вам!!!
Мама привезла из Москвы "шикарные" оранжевые обои в клеточку, которые я решила поклеить в кухне. Позитивненько так
Когда приклеила последнюю полосу и обернулась посмотреть на дело рук своих, чуть в обморок не упала. О Бог всех штукатуров и маляров! Все стены были в огромных пузырях, размером с две-три ладони Вариантов в 90х годах сбегать в ближайший Леруа и купить новые обои за ЛЮБЫЕ деньги - не было
Ну что ж, порешила, что первый блин пускай будет с пузырями
А утром все обои высохли, натянулись на стене и радовали меня своими клеточками еще лет восемь
Удачи Вам!!!
ТОП 5
2
3