Застеклить балкон/лоджию (часть 2)
62221
284
aleksandr555
а говорят кризис-шмизис...
похоже проекту не быть. проще квартиру другую купить.
Loung_e
неужели так дорого демонтировать перила, что готов другую квартиру покупать?
grey54rus
проще не значит дешевле. проще.
Автоинформатор
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть лоджия в панельном доме, планируется утеплить и вставить пластиковые окна. Вопрос, если ставить пластиковые окна, то нужно выкладывать дополнительную стенку из сибита, может ли это сделать компания, которая стеклит лоджии или они только окна ставят? И в какую примерно цену выйдет достройка такой стены? Лоджия примерно 6-7 метров длиной.
Alons0
да конечно могут. Я раньше отказывался по причине того, что это мог и сам заказчик сделать и сэкономить себе же денег. Теперь же если надо, то почему бы и нет. Практика показала, что сибит - это не лучший вариант для подобного вида работ и нагрузок.
Поступаю немного другим образом, особенно в случаях, когда требуется утепление и дальнейшая чистовая отделка.
Цена данного вида работ определяется каждым подрядчиком на свое усмотрение. Тут точного диагноза не будет. Это примерно как средняя температура по больнице
zxbigus
А по мне, актуальней сибита нет в данном случаи.
Автоинформатор
Добрый день, форумчане! Посоветуйте пжлст хорошую фирму по застеклению балкона. Необходимо:
- застеклить балкон, размеры 3,58 на 160
- утеплить балкон
- с внутренней стороны обшить пластиком или чем там обшивают
- пол желательно тоже выровнять и утеплить и положить сверху ДСП или другие варианты.
Ну и кто делает - озвучьте пжлст примерную стоимость сей задумки? Спасибо!
Let_09
размеры знакомые. Где территориально находится? какие размеры лоджии по полу и высота до потолка. Какой конфигурации и размеров окно, которое на лоджию выходит?

При всем этом остекление, утепление и отделка встанут около ста, а скорее всего даже больше
zxbigus
Спасибо за ответ. Размеры могу дать только вечером. Цена не устраивает :biggrin:
Let_09
она никому такая не нравится, но она такая. Сегодня на лоджии в панельке сошлись на 110тыщах при условии проема 2,62*1,53 и размеру по полу, 2,62*1,55. Самое интересное, что это еще не все, еще антресольки и шкафы надо будет изготовить
zxbigus
Я в таких случаях говорю: "Радость от сэкономленных денег будет длиться до следующей зарплаты, а печаль в случае ошибки с выбором подрядчика будет продолжаться всю жизнь..."
Анеттт
Добрый день, интересует тот же вопрос, только нужна одна боковая створка, вторая смежная с соседним балконом
Аннаф
Добрый день, интересует тот же вопрос, только нужна одна боковая створка, вторая смежная с соседним балконом
Нужно остеклить балкон в панельной пятиэтажке на пятом этаже. Соответственно нужна крыша. Раздвижная алюминиевая конструкция. Длина балкона примерно 3 ширина 0.8.
Есть в Новосибирске, кто делает раздвижные пластиковые остекления?
Не алюминиевые и не "открывашки" из окон, а из раздвижных конструкций,
типа такого.
Пойдёт и с облегчёнными стеклопакетами.

Или эти забавы только в европейской части страны популярны?
PP01
Это Слайдорс. По сути - та же алюмишка, по функциональности ничем не отличается от систем типа проведаль
fensterbau
ну так она же типа теплая =))) со стеклопакетом же
ваши окна делают.
Не вижу в ней смысла никакого
PP01
В БФК можно заказать, но цена будет выше, чем у обычного пластикового окна. И недостаток - фетровые уплотнители, не герметично.
Аркадий777
ваши окна делают.
Спасибо.
Именно такую бумажку встречал на стеклопакете окна, рядом со сдвижной "форточкой". Думал, мож производит стеклопакеты или просто окна.
А ещё кто, кроме них?

В БФК можно заказать
Что-то они это скрывают?
Или раздвижной алюминий или распашной пластик.
И недостаток - фетровые уплотнители, не герметично.
Так основная площадь окна - это всё-же не щели, а стеклопакет и рамы.
У прочих сдвижных тоже герметичности нет.
PP01
они это скрывают?
Или раздвижной алюминий или распашной пластик.

У прочих сдвижных тоже герметичности нет.


В БФК год назад были, но они это и тогда особо не афишировали. Думаю по причине высокой цены. Зайдите в любой из трех офисов БФК образцы должны быть на месте.
Можно еще в Динале посмотреть, у них не так давно появились раздвижные герметичные окна маленьких размеров (работают как портал): http://www.dinal.biz/catalog/okna-pvh/okno_razdvizhnoe/
Герметичность вам понадобится если вы хотите сделать балкон отапливаемым. А если вы хотите убрать окно, оставив только балконное остекление, то тогда забудьте про фетр, только «резина».
PP01
Раздвижной пластик лучше чем раздвижной алюминий. Разницу почувствуете, но он не делает 100% герметичный проем.

Стильно, красиво, уютно.
Если позволяют финансовые возможности, ставьте.
aleksandr555
он по цене рядом с распашкой, многие просто перестали перерабатывать его после НГ этого.
zxbigus
Бесспорно.
Одно время работали с ROTO PATIO
zxbigus
В таком варианте предусмотрено все, удобное открывание + теплоизоляция.



aleksandr555
ну удивил. Вау! Какое открывание. =))))
Ограничен размер створки по высоте и ширине =)
ширина 727-1600, высота не более 2384, ну т.е. стандартно по раме не более 2460
zxbigus
Эта информация не для тебя была.
Аркадий777
Стеклопакет ставят не для тепла, а для шумоизоляции - все таки повыше. А так преимуществ перед проведалем не вижу.
Краска на алюминии попрочнее будет, и легче моется.
fensterbau
Как можно сравнивать алюминий и пластик?
Всмысле разницы не почувствует? Еще как почувствует.

Либо угловая алюминиевая конструкция, которая со временем сдирает покрытие с направляющих, или мягкий с округленными краями пвх...

Небо и земля. Если речь идет об общих характеристиках.
aleksandr555
вы эти небесные характеристики раздвижного пвх расскажите жителям домов 43, 45, 49, по ул Высоцкого , какие они мягкие и удобные. и обязательно выслушайте ответ основанный на опыте эксплуатации в нашем регионе.
aleksandr555
ну во первых краска достаточно прочная и покрытие сдирается десятилетиями эксплуатации. Не рассматриваем некачественную покраску "в гаражах"
Во вторых - обледеневают как те , так и эти. И счистить лед с алюминия без повреждения намного легче. Пластик - только феном. А замерзает так, что ломаются не только колесики, но и профиль.

В общем итоге - реальность всегда отличается от сказки, рассказанной на ночь добрым волшебником :biggrin: , и далеко не в лучшую сторону.

Хотя в связи с общим потепление климата слайдорс в Сибири можно ставить вполне - скоро о 30 градусных морозах внукам будут рассказывать только бабушки, а те - не верить, как мои дети не верят в морозы за -20 :biggrin:

П.С. для того, чтобы безопасно эксплуатировать Слайдорс в Сибири - достаточно решить проблему вентиляции балкона - чтобы балкон хорошо продувало. А в этом случае говорить о "теплом профиле" - значит сознательно вводить клиента в заблуждение, со всеми вытекающими в соответствии с ОЗПП.
fensterbau
кстати еще один аргумент : створки слайдорса тяжелее алюминиевых, причем существенно. Кому то это может показаться важнее, чем красивый (пока новый) внешний вид (с течением времени , то есть несколько лет - и уличная сажа въедается в ПВХ, в этом случае дешевые алюминиевые створки будут выглядеть новее и белее) и "теплость" профиля на ощупь, которая только кажущаяся за счет теплоемкости материала
fensterbau
Стеклопакет ставят не для тепла, а для шумоизоляции
Если без конструктивных особенностей, то коэффициент теплопроводности одиночного стекла в алюминии 6,2;
а стеклопакета с зазаром от 12 мм - всего 2,3.
Как можно пренебречь более чем двухкратной разницей?
fensterbau
"теплость" профиля на ощупь, которая только кажущаяся за счет теплоемкости материала
:eek:
А точка росы где будет у алюминиевого профиля и где у пластика?
Вы готовы всем пренебречь? Физику отменили?
Mauction
и в алюминиевую раздвижку можно устанавливать однокамерный стеклопакет,
Mauction
Какое значение имеет коэффициент теплопроводности для неотапливаемого и проветриваемого уличным воздухом помещения?
Mauction
а что такое точка росы? :biggrin:

Свод строительных правил дает следющее определение:
точка росы: Температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью.

покажите мне какая влажность и температура у алюминиевого профиля и у профиля ПВХ
aleksandr555
Раздвижной пластик лучше чем раздвижной алюминий. Разницу почувствуете, но он не делает 100% герметичный проем.
И сейчас не сильно герметично - стёкла в деревянных рамах со штапиком.
Если столярку ещё можно подлатать-покрасить, то стекольщик я не очень, чтоб двойное остекление делать.
При этом на лоджии зимой было от 0 до 10, сейчас на солнышке до 25 нагревает.
Так что именно герметичности не требуется. Просто, чтоб было лучше, чем есть сейчас.
А алюминий по свойствам даже дереву проиграет в таком исполнении, как бы тут не утверждали, что "почти тоже самое". Я его видел вживую не раз. :улыб:
grey54rus
Ой..да знаю я.
С таким успехом можно у любого жителя новостройки, мнение о качестве окон пвх спросить, сам знаешь какой ответ получишь.
Не приводи такие примеры.
fensterbau
Во первых в алюминии ролики тоже пластиковые.
Во вторых если проветриваете комнату, то нужно приоткрывать створку на балконе, конденсата не будет 100%
В третьих речь не идет о теплом балконе.
PP01
Алюминий....он покупает не очень дорогой ценой.
aleksandr555
В последнее время ставим распашной алюминий, либо распашной пластик.
От раздвижной..отказываемся..особенно если балкон расположен над местом, где прогуливаются люди, паркуют автомобили, вход в подъезд и так далее.
aleksandr555
В последнее время ставим распашной алюминий, либо распашной пластик.
ну на данный момент распашной пластик дешевле алюминия распашного:улыб::):улыб:
kazik
Почти так же по цене.

Распашной пластик с одним стеклом норм.
fensterbau
покажите мне какая влажность и температура у алюминиевого профиля и у профиля ПВХ
Влажность - у воздуха, должна быть одинакова.
Температура пластика с внутренней стороны - ближе к температуре воздуха на лоджии,
алюминия - ближе к заборной.
При градиенте в 20 градусов между забортной и внутри, разница между температурами поверхностей пластика и алюминием будет где-то 16-18 гр. (можно посчитать точно, но влияет много условий).
Т.е. основное - целевое значение разности температур снаружи и внутри.
Но если стремиться, чтоб внутри ограждаемого пространства была такая-же температура, как за бортом, то никакой разницы между алюминием и пластиком быть не должно.

Для примера: металлический ящик с оборудованием (комп и прочее), изнутри обклеян экструдированным пенополистиролом (40 мм) - этого достаточно, чтоб в -30 на улице внутри было 0 - +1 гр. лишь за счёт выделяемого тепла. А вот при -40 уже требуется дополнительный обогреватель в 40-50 Вт (пример для конкретной площади стенок ящика) для удержания 0- +5 гр внутри.

Расчёт был произведён на основании заявленных характеристик материала и наблюдал эту зиму несколько точек - подтвердилось на практике. На одной точке были отклонения в морозы (удалённо по датчикам мониторил) - плата охладилась до 0, пришлось выехать проверить. Оказалось, что не закрыли вентиляционные отверстия, но внутри системника всё-же было теплее и конденсат не образовался, а если образовывался снаружи, то небольшая тяга в незакрытых отверстиях быстро это компенсировала.

P.S. Сейчас посмотрел как там "комп в ящике" - внутри почти 40 гр при закрытой вентиляции. Это подогрев пока срабатывает при такой температуре на улице, удерживая заданный градиент.
Mauction
Простыми словами.
Если просунуть металлический прут в дырку в стене на улицу, то температура прута будет одинакова, что на улице, что внутри помещения.
Если проделать тоже самое с пластиковым прутом, то температура будет разная.

)))
aleksandr555
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста советом! У меня несколько вопросов: 1) Деревянные окна от СК"Сибирь", не планирую менять. Могу ли поставить "антикошки"? 2) Лоджия с фасадом из железного каркаса, закрытого металлопрофилем. Как я понимаю, у меня 2 варианта: снять профиль, и сделать в пол остекление. Или выстроить стену сибитом или др. материалом не демонтируя фасад, и остеклить. Есть ли еще варианты? Из этих какой лучше? И по стоимости есть разница. И вообще по вашему опыту, есть ли смысл утепляться и делать теплый пол, если присоединяться к комнате не будет и зимой эксплуатироваться тоже.
Здравствуйте, посоветуйте к кому обратиться, проблема такая - год назад застеклили П образный балкон алюминием раздвижным, в хрущевке на втором этаже (делала компания город мастеров). Само остекление без вопросов, но вот сверху балкон не застеклен, и когда долго идут дожди, то плита протекает и балкон весь в воде. Хотим подвести крышу из профлиста, подскажите к кому обратиться?
Крышу вроде подвести можно судя по слою пены сверху, и еще вариант с гидроизоляцией балкона сверху не вариант, с соседкой не договориться, только крыша. Территориально на авиастроителей (дом одежды).
Ramilla
Обшит ли у вас потолок (панелями, вагонкой). Если нет, посмотрите в каких именно местах протекает. Обращались к установщикам? Что они вам сказали?
Аркадий777
Потолок не обшит ни чем, течет, точнее капает внутри в районе подоконника (10 -15см от внутренней стороны окна), капает спереди не по бокам.
Добавлю информации, застеклили в июне 2015года, когда летом шли дожди течи не было, началось осенью, когда начались затяжные дожди. Обратились в Город мастеров, они по гарантии засиликонили пену снаружи от соседки сверху (использовали тюбиков 20), результата не было, обратились снова, пришел мудрый дядя и сказал что нужно делать крышу из оцинковки ( потом я заметил, что у других что-то подобное сделано), но т.к. дело было уже поздней осенью, то делать уже не чего не стали.
Балконная плита верхнего этажа по периметру снизу обрамлена уголком, я решил, что под него затекает и капает к нам, купил жидкое стекло, смешал с цементом, напросился к соседке и обмазал примыкание уголка сначала жидким стеклом, а потом смесью с цементом. Результата не дало.
Делаю вывод, что плита пропитывается водой и начинает протекать, понимаю прекрасно, что для плиты это не хорошо, разрушится быстрее, что можно и нужно сделать гидроизоляцию плиты, но к соседке сверху идти больше не хочу, очень сложно убедить бабушку в нужности гидроизоляции, поэтому и выход только крыша от влаги (снеговой нагрузки не будет).
Сам не сделаю подобное т.к. совершенно нет времени и не совсем представляю, к чему будет крепится верхняя направляющая окна.
Да, еще один момент, города мастеров на Новогодней нет, не совсем понимаю куда обращаться, да и не хочу к ним, видел как монтажник ставил окна, с замерщиком мы обсуждали иначе, менеджер тоже очень приветливая женщина, но монтаж подкачал, да и они что, ставят в хрущевке первый раз, не знают, что сами плиты протекают, почему у других это сразу предусматривают?
Ну а вообще, нужен тот, кто сделает все хорошо, и балконом можно будет пользоваться (белье сушить внутри, положить что-то), нет у меня желания делать это самому, как уже писал, времени нет вообще.
Кто-нибудь в городе стеклит балконы "как в квартирном вопросе": вся створки по направляющим (верх и низ) можно сместить в один или два угла ( в стопку "флажками" ,вплоть до перпендекулярной направляющим, стопки) , открыв балкон практически настежь?
--------------------------------------------------------------------------
можно всё, что можно...или просто нужно (с)