Ну, не совсем ПО, а по системам CMS.
Посоветуйте, что экономически выгоднее будет: воспользоваться коммерческим CMS-движком или бесплатным? И по коммерческим вопрос: выбирать авторский движок веб-студии или же остановиться на системах а-ля Битрикс?
Под экономической выгодой хотелось бы узнать мнение не сколько по стоимости создания, а по стоимости "владения" таким движком.
Посоветуйте, что экономически выгоднее будет: воспользоваться коммерческим CMS-движком или бесплатным? И по коммерческим вопрос: выбирать авторский движок веб-студии или же остановиться на системах а-ля Битрикс?
Под экономической выгодой хотелось бы узнать мнение не сколько по стоимости создания, а по стоимости "владения" таким движком.
Master Yoda
activist
Попробуйте начать с бесплатного, но с мощным community, например Drupal
А вообще все зависит от задачи
А вообще все зависит от задачи
Кучер
junior
А по второй части вопроса? Фирменный движок студии или "коробочное " решение? Кто какой опыт имеет реализации в том и другом случае, расскажите!
Рекомендовал бы UMI.CMS, довольно гибкая и приятная в обращении система.
На сайтеwww.umi-cms.ru есть онлайн-демо, специально для вас копия системы создаётся, можно делать всё что угодно несколько часов.
Авторские лучше не брать. Что потом делать будете если нужно будет что-то дописать к системе, а этой студии уже в помине не будет?..
На сайтеwww.umi-cms.ru есть онлайн-демо, специально для вас копия системы создаётся, можно делать всё что угодно несколько часов.
Авторские лучше не брать. Что потом делать будете если нужно будет что-то дописать к системе, а этой студии уже в помине не будет?..
Вам для корпоративных сайтов или "портальных" решений?
Для корпоративных сайтов. Поэтому "портальные" версии CMS - мимо кассы.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87977
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
272108
227
БЗ убит.
28575
260
соглашусь с Tt002. "Авторские" разработки - только при условии долгой истории существования компании-разработчика. Но все же лучше присмотритесь к коробочным решениям: Bitrix, NetCat, UmiCMS (уже упомянутый), hostCMS, ABOCMS, Twilight, AmiroCMS. Особо мне улыбнулся (позволю ма-а-аленькую рекламу) последний пакет: выбираешь пакет, накручиваешь дизайн, набиваешь контентом, показываешь клиенту - и только потом оплачиваешь пакет и получаешь дистрибутив с УЖЕ ТВОИМ сайтом.
Блин, думал опять что-то конкретное порекомендуют, а мне опять дали список CMS-ек - выбирай сам...
2 sharada Не понял... между началом работы с движком и оплатой движка есть какой-то временной зазор?
2 sharada Не понял... между началом работы с движком и оплатой движка есть какой-то временной зазор?
Блин, думал опять что-то конкретное порекомендуют, а мне опять дали список CMS-ек - выбирай сам...А это как при покупке автомобиля. И как автомобили, все "коробочные" CMS обладают практически одинаковым функционалом (в общем случае - "ездить с комфортом"). А отличаются нюансами. Кому-то рыкастее мотор больше по душе, кому-то - мягкий пластик передней торпеды, кому-то - небольшой расход топлива на 100 км, кому-то - емкий багажник. Устройте тест-драйв каждому движку через демо-панель, посмотрите, какая фенечка вам больше душу тронет, а какая оставит равнодушным.
Кучер
junior
Тебе конкретно посоветовали joomlaПосмотрел. Демо - чисто "портальная", портфолио у Редсофта и прочих внедренцев (а именно корпоративные сайты) не впечатлили, смущает наличие нескольких русскоязычных сайтов техподдержки (т.е. еще и сравнивать уровень "товарищеской" поддержки в том или ином joomla-сообществе)... В пол-пинка не смог найти именно описания CMS в функциональном плане (что за CMS, под что заточена...) .
Устройте тест-драйв каждому движку через демо-панельИзучать движок через демо-панель - это тоже самое, что и тест-драйвить (согласно Вашей аналогии) выставочный образец автомобиля
Можно скачать демо-версию, она полнофункциональна,но ограничена 30-ю днями использования.
Поставляется полным пакетом с веб-сервером, сервером БД - в общем всё необходимое для работы.
UMI.CMS и Bitrix точно есть в таком виде, про остальные не знаю.
Поставляется полным пакетом с веб-сервером, сервером БД - в общем всё необходимое для работы.
UMI.CMS и Bitrix точно есть в таком виде, про остальные не знаю.
Изучать движок через демо-панель - это тоже самое, что и тест-драйвить (согласно Вашей аналогии) выставочный образец автомобиляЕсли вы настолько не владеете предметом, то не парьте людям мозги.
по стоимости "владения" таким движком.однозначно рулит самописный - уж точно незенденый и не защищен лицензией от изменений кода ))
за джумлу +1
Андрей Первый
veteran
Мне как клиенту глубоко фиолетово что там с кодом и лицензией, суть - я должен получить от движка то, что нужно мне.по стоимости "владения" таким движком.однозначно рулит самописный - уж точно незенденый и не защищен лицензией от изменений кода ))
Кому за это платить - лансерам или разработчикам вопрос решенный давно - качество + гарантия могут быть только у разработчика, в крайнему случае у его партнера, но никак не у "человека с форума который кому-то сделал тоже самое".
Остается только вопрос выбора движка, т.к. может быть не каждый подойдет и наверняка не каждый может быть доработан.
wobbler
v.i.p.
может быть не каждый подойдет идобавлю: далеко не каждый в ближнесрочной, и практически никакой - в долгосрочной перспективе
за доработку от автора скажу так - расчет на сторонние услуги тормозит процесс развития ресурса, чем за каждым чихом стоять в очередь к "специалистам", способным грамотно рассказать, почему желаемое невозможно, проще удавиться иногда
и еще - не всегда для написания макроса в экселе требуется обращаться в мелкософт или к его оф. представителям ))
наверняка не каждый может быть доработан.я об этом, говоря о лицензиях, и мне это далеко не фиолетово... и другим советую, по крайней мере, обращать на это внимание при выборе
В общем, спасибо за советы и рекомендации. Остановился на движке, рекомендованном sharada (мне тоже понравилась фишка с "конструктором": не пришлось голову парить по поиску хостинга - предоставлен вместе с "движком" в тестовую эксплуатацию).
Андрей Первый
veteran
добавлю: далеко не каждый в ближнесрочной, и практически никакой - в долгосрочной перспективесмотря чего хотим от сайта, т.к. в приличных системах заложено довольно много, а если нужно что-то специфичное, то разумнее иногда разработать с нуля, чем пилить и строгать бесплатное...
wobbler
v.i.p.
смотря чего хотим от сайта,это, конечно, безусловно...
однако есть достаточно универсальные задачи, которые могут быть полезны на большинстве сайтов, но не решаемы (или условно нерешаемы, когда значительно проще написать их на нормальном языке программирования) при помощи конструкторов или макроязыков... например, тарифный(ценовой) калькулятор.
также бесполезен, на мой взгляд, конструктор веб-страниц (изделие, которым гордятся многие вберазработчики) - вменяемому человеку с куском головы на плечах большого труда не стоит применить, скажем, дримвэйвер, а секретарше разработку вебстраниц доверять просто не нужно, т.к. он не представляет, для чего они нужны
Андрей Первый
veteran
вменяемому человеку с куском головы на плечах большого труда не стоит применить, скажем, дримвэйвер, а секретарше разработку вебстраниц доверять просто не нужно, т.к. он не представляет, для чего они нужныПротив логики не попрешь, секретарша вряд ли дримвэйвер освоит на таком уровне, а программиста держать только для обновления сайта кто будет? Сторонняя организация тоже не вариант, не массовый по крайней мере
Выход?
sharada
veteran
Что самое интересное, в списке приоритетов у руководства среднестатистической н-ской компании публикация актуальной информации на собственном сайте находится ниже "заправки катриджей принтера". Поэтому веб-мастер компании медленно и верно сперва сползет в офисного эникейщика, а потом с концами зашлют его в отдел продаж, на телефонные звонки отвечать...
wobbler
v.i.p.
программиста держатьне нужно - я и о чем... нормальный сотрудник в состоянии дрим изучить и работать в нем по схеме - проверено. а если он еще и горит желанием освоить технологии и получить результат, чтоб не получилось , как у Шарады (а именно так оно в большинстве случаев и выходит - правда)
тут один из двух рецептов - либо разработчик должен интегрироваться в бизнес компании, либо менеджер компании уделять внимание сайтостроению, а , на самом деле, сайтопродвижению (не столько сео и пр. раскруткам сколько именно вдыханием жизни в ресурс, вложением души, если хотите)
Андрей Первый
veteran
нормальный сотрудник в состоянии дрим изучить и работать в нем по схеме - проверено.остается решиь вопрос - кто будет играть роль "нормального" сотрудника, скорее всего тот кто может освоить этот дримвейвер или имеет более серьезные (читай высокооплачиваемые ) обязанности или не в теме абсолютно, т.е. потратит прилично времени, хоть и освоит в итоге..
а если он еще и горит желанием освоить технологии и получить результатон всю старость с гордостью будет рассказывать внукам - Вот так порграммист убил во мне менеджера!
тут один из двух рецептов - либо разработчик должен интегрироваться в бизнес компании, либо менеджер компании уделять внимание сайтостроению, а , на самом деле, сайтопродвижению (не столько сео и пр. раскруткам сколько именно вдыханием жизни в ресурс, вложением души, если хотите)рецепт несколько другой ИМХО, или штат (минимум 1 единица) программистов, вебмастеров и т.п. или инструмент для менеджера (дримвейвер таковым не является)
а лучше и то и другое
wobbler
v.i.p.
штат (минимум 1 единица) программистов, вебмастеровну не способен программист продвигать что либо, равно как и вебмастер не способен продвигать товар - это дело менеджера
они могут творить, но задачу им все равно менеджер ставит. если он, конечно, менеджер, а не бумажки перекладывать ))
Андрей Первый
veteran
ну не способен программист продвигать что либои не надо! его задача делать то, что скажет менеджер на тех инструментиах которые менеджеру не подвластны (дримвейвер, и т.п.)
Или же можно дать менеджеру инструмент, который будет ему подвластен.
Раньше (до н.э.) эл. почту в организации получал и отправлял сис-админ/программист, он же искал чего-нибудь в и-нете, теперь это может делать любой менеджер (если уж мы о них начали говорить).
wobbler
v.i.p.
эл. почту в организации получал и отправлял сис-админ/программист, он же искал чего-нибудь в и-нете, теперь это может делать любой менеджерну...
вот толкько не за счет инструмента этот прогресс, но за счет развития менеджера
экстраполировать умеете?
имхо, лучший инструмент для менеджера - его голова. и очень неплохо, если она ему подвластна )) - это я (да и многие еще) называю "нормальный специалист"
Андрей Первый
veteran
вот толкько не за счет инструмента этот прогресс,За счет развития инструмента и головы менеджера
Плохо представляю себе менеджера работающего с почтой в коммандное строке юниха например... учитывая, что это не единтсвенная подобная его обязанность. Согласитесь, именно развитие инструмента (компьютера, ОС и т.п. в целом) дало подобное проникновение его в массы.
имхо, лучший инструмент для менеджера - его голова. и очень неплохо, если она ему подвластна )) - это я (да и многие еще) называю "нормальный специалист"головой бутылку не откроешь, тонкими пальцами тоже
Поэтому веб-мастер компании медленно и верно сперва сползет в офисного эникейщика, а потом с концами зашлют его в отдел продаж, на телефонные звонки отвечать...в лучшем случае... знавал я одного начинающего году эдак 2004м сеошника - так тому приходилось с директорским ребенком на улице гулять ))
но , как человек потенциално находчивый, он не стал долго ждать...
ну чем закончилось-то хоть, полное удовлетворение от выбранной cms получили ?
для корпоративных сайтов так же рекомендовал бы
typo3
правда, там поразбираться придется
зато эта система очень гибкая, большое комьюнити, и документация
для корпоративных сайтов так же рекомендовал бы
typo3
правда, там поразбираться придется
зато эта система очень гибкая, большое комьюнити, и документация
ну чем закончилось-то хоть, полное удовлетворение от выбранной cms получили ?не получил, чем закончилось - не знаю
Chuck_Norris
v.i.p.
Уже год прошел с момента создания этой темы...
хочу спросить - а что сейчас есть живое на рынке?
посмотрел на UMI-CMS - жуть, такие требования к хостингу - нафиг, нафиг... с мастерхостом не дружат...
поковырял Битрикс - движок как движок, ничего не обычного, согласился было на него (версия Стандарт) - не захотели рассрочку дать на 4 месяца...
в общем ищу чего нибудь из движков, с которым может управляться дилетант и с функционалом: форум, галерея, блоги, новости и все это спрятано под единую крышу (как в битриксе)...
А что еще есть на рынке ? Буржуские бесплатные версии не интересуют - кто все внедрять то будет...
самописные тоже не интересуют - исполнительн "пропал". и все.. ни поддержки ни разработки...
хочу спросить - а что сейчас есть живое на рынке?
посмотрел на UMI-CMS - жуть, такие требования к хостингу - нафиг, нафиг... с мастерхостом не дружат...
поковырял Битрикс - движок как движок, ничего не обычного, согласился было на него (версия Стандарт) - не захотели рассрочку дать на 4 месяца...
в общем ищу чего нибудь из движков, с которым может управляться дилетант и с функционалом: форум, галерея, блоги, новости и все это спрятано под единую крышу (как в битриксе)...
А что еще есть на рынке ? Буржуские бесплатные версии не интересуют - кто все внедрять то будет...
самописные тоже не интересуют - исполнительн "пропал". и все.. ни поддержки ни разработки...
Tt002
guru
Ну какой-нибудь там Joomla, вроде с phpBB интегрируется, с галереями тоже... Но всё по отдельности.
sharada
veteran
А что еще есть на рынке ? Буржуские бесплатные версии не интересуют - кто все внедрять то будет...http://www.amiro.ru/, Amiro.CMS, коммерческие пакеты от 2999 рублей, вчера анонсировали FREE версию.
самописные тоже не интересуют - исполнительн "пропал". и все.. ни поддержки ни разработки...
Разработчики наши, новосибирские.
Андрей Первый
veteran
Битрикс - движок как движок, ничего не обычного, согласился было на него (версия Стандарт) - не захотели рассрочку дать на 4 месяца...+1 за Амиро, есть бесплатная версия, есть 2 недели бесплатного использования любого платного пакета которую могут продлить до месяца, есть опять же аренда, т.е. все условия для малобюджетного начала.
Chuck_Norris
v.i.p.
Я согласен что лучше заплатить когда нет бесплатных аналогов. Но зачем платить за cms с обычными функциями если есть бесплатные и лучше??
Mad_Dollar
guru
Вы про лучше - ссылочкой подтвердите однако. В моем понимании самая лучшая cms начинается со слов #!/usr/bin/perl в "индексном файле" =)
Для серьезных сайтов рекомендую использовать серьезные CMS... Мы ( http://www.f8web.ru ) как основной движок для веб-разработок используем Drupal, хотя это больше CMF.
Причина выбора - Drupal это действительно мощный контент-конструктор. а не "куча разных бессвязных модулей", как таже Джумла.
В качестве аргумента - На Drupal строят свои сайты:
Greenpeace, Forbes, Ozzy Osbourne, Playboy, MTV, Sony BMG, MensHealth, NASA, Observer, Discovery, Warner Brothers...
Система ориентирована на многопользовательские корпоративные и информационные проекты.
Хабрахабр на нем строили...
А выбор между самопиской и движком определяется нужной стоимостью поддержки. Самописка всегда дороже не столько в стартовой разработке, сколько в обслуживании и развитии.
Причина выбора - Drupal это действительно мощный контент-конструктор. а не "куча разных бессвязных модулей", как таже Джумла.
В качестве аргумента - На Drupal строят свои сайты:
Greenpeace, Forbes, Ozzy Osbourne, Playboy, MTV, Sony BMG, MensHealth, NASA, Observer, Discovery, Warner Brothers...
Система ориентирована на многопользовательские корпоративные и информационные проекты.
Хабрахабр на нем строили...
А выбор между самопиской и движком определяется нужной стоимостью поддержки. Самописка всегда дороже не столько в стартовой разработке, сколько в обслуживании и развитии.
webmasterkey
activist
Что друпал, что джумла 1.5, тормозят на виртуальном хостинге. Даже с включенным кешированием, страницы могут грузиться по 5-10с.
Андрей Первый
veteran
Но зачем платить за cms с обычными функциями если есть бесплатные и лучше??ключевое слово здесь, видимо - поддержка, т.е. централизованная квалифицированная помощь, добавьте сюда обновления и документацию...
конечно, кто может выбрать, установить, настроить и поддерживать бесплатный продукт - тот возможно выберет этот вариант, но для большинства это не подходит.
З.Ы. Самый простой и близкий мне пример - кто-то сам машину обслуживает и чинит, кто-то на СТО ездит.
Kuffa
member
Что друпал, что джумла 1.5, тормозят на виртуальном хостинге. Даже с включенным кешированием, страницы могут грузиться по 5-10с.Тут все просто:
- используйте нормальный хостинг
- правильно настраивайте друпал
Андрей Первый
veteran
Тут все просто:не так уж это просто, для обывателя
- используйте нормальный хостинг
- правильно настраивайте друпал
Kuffa
member
Не корректный пример - мы говорим в первую очередь о возможностях машины.Но зачем платить за cms с обычными функциями если есть бесплатные и лучше??ключевое слово здесь, видимо - поддержка, т.е. централизованная квалифицированная помощь, добавьте сюда обновления и документацию...
З.Ы. Самый простой и близкий мне пример - кто-то сам машину обслуживает и чинит, кто-то на СТО ездит.
А СТО для любого сайта нужен... Если вы сами не механник.
Просто в комм. движках вы принудительно оплачиваете "минимум". А в опенсорсных - по необходимости.
Андрей Первый
veteran
Просто в комм. движках вы принудительно оплачиваете "минимум". А в опенсорсных - по необходимости.не очень понял суть... взять ту же Амиро, пакеты скажем так на любой вкус, плати столько - сколько нужно. Поддержка, консультации - включены, все в одном месте.
опенсорс - скачал, посмотрел, офигел, пошел в интернет искать - как его настраивать или искать тех кто его настроит....
Просто в комм. движках вы принудительно оплачиваете "минимум". А в опенсорсных - по необходимости.Вы забываете, что в обеих случаях оплачивается и стоимость ВЛАДЕНИЯ.
Андрей Первый
veteran
вот именно, платим мы всегда, но есть вопросы:
1. риторический - за что?
2. насущный - сколько?
3. принципиальный - кому?
1. риторический - за что?
2. насущный - сколько?
3. принципиальный - кому?
sharada
veteran
2. насущный - сколько?На этот вопрос проще всего ответить, т.к. работающих методик определения Total Cost of Ownership достаточно. Берется методика и обсчитывается для того и другого варианта.
Андрей Первый
veteran
На этот вопрос проще всего ответить, т.к. работающих методик определения Total Cost of Ownership достаточно. Берется методика и обсчитывается для того и другого варианта.тот, кто это понял, уже пользуется сайтом, в отличие от того, кто все еще задается вопросами 1 и 3
ТОП 5
1
2
3
4