На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
за 15 тысяч в мес. работать или не работать?
552342
1000
---...Не знаете, что полно жадных работодателей? Что они платят мизерную заработную плату не потому, что человек не приносит пользы, а потому что не хотят больше платить...---
Знаю. Сам проходил такое. При этом надолго не задерживался в подобном месте.
Когда надоело окончательно завел собственное дело (оно и раньше у меня было, просто развивать стал). Так вот, за 3 месяца работы самого на себя мой ежемесячный доход вырос в 4 раза. И никому я не плакался, как этот тип. Просто работать надо уметь по настоящему и клиенты к тебе сами потянутся (называется сие - репутация!!!). А ныть в форуме, что хочется получать больше и не объяснять причины, почему не платят - просто неприлично. Любой труд стоит столько на сколько тебя ценят. И если тебе не хватает - ищи новую работу, а не скули на всю вселенную....
Пы.Сы. Последнее мое место работы "на дядю" - зам.начальника управления ЦБ в одном крупном новосибирском банке. И платили вроде неплохо, но свободы захотелось очень. И ведь не скулю, что никто даже 15 не платит. Сам зарабатываю раз в 10 больше...
Знаю. Сам проходил такое. При этом надолго не задерживался в подобном месте.
Когда надоело окончательно завел собственное дело (оно и раньше у меня было, просто развивать стал). Так вот, за 3 месяца работы самого на себя мой ежемесячный доход вырос в 4 раза. И никому я не плакался, как этот тип. Просто работать надо уметь по настоящему и клиенты к тебе сами потянутся (называется сие - репутация!!!). А ныть в форуме, что хочется получать больше и не объяснять причины, почему не платят - просто неприлично. Любой труд стоит столько на сколько тебя ценят. И если тебе не хватает - ищи новую работу, а не скули на всю вселенную....
Пы.Сы. Последнее мое место работы "на дядю" - зам.начальника управления ЦБ в одном крупном новосибирском банке. И платили вроде неплохо, но свободы захотелось очень. И ведь не скулю, что никто даже 15 не платит. Сам зарабатываю раз в 10 больше...
Да что же на парня нападаете то? Что с неба свалились? Не знаете, что полно жадных работодателей? Что они платят мизерную заработную плату не потому, что человек не приносит пользы, а потому что не хотят больше платить. Ну не хотят и всё...при чем здесь жадный или щедрый - спецы это товар, их на рынке покупают в соответствии со спросом и предложением и крепостничества или рабства у нас нет. Не нДравится - вот Бог, вот порог..., сейчас если спец мало мальски мышей ловит, то это за него торг идет, а он только ухмыляется да цену набавляет имеет право.... А если чел - облако в штанах или в юбке, то и понты нуно колоть соответствющие
Дело не в конторе. Естественно работадатель будет экономить и выплачивать среднерыночную или нижерыночной зарплату, это в его инересах, тем более если персонал позволяет и соглашается работать на эти деньги.
Другое дело почему он соглашается и что заставляет его с таким недовольством сидеть все же и работать.
Есть еще элемент везения, зависящий от психологии удачливого человека и неудачника. Пример тут. http://www.virtus.ru/money
Другое дело почему он соглашается и что заставляет его с таким недовольством сидеть все же и работать.
Есть еще элемент везения, зависящий от психологии удачливого человека и неудачника. Пример тут. http://www.virtus.ru/money
Автор, вот я чота не понимаю. Уже которую страницу почитываю тему и не понимаю.
ВАМ лично не нравится работать за 15 тыр. Вполне понятно, мне тоже не нравится.
Что мешает поднять попу от стула, получить новые навыки и сменить место работы на более доходное? Доказать работодателю на деле, что вы стоите больше? Найти дополнительный доход, либо изыскать из этих денег средства на самообучение и повышение своей стоимости?
ВАМ лично не нравится работать за 15 тыр. Вполне понятно, мне тоже не нравится.
Что мешает поднять попу от стула, получить новые навыки и сменить место работы на более доходное? Доказать работодателю на деле, что вы стоите больше? Найти дополнительный доход, либо изыскать из этих денег средства на самообучение и повышение своей стоимости?
Да что же на парня нападаете то? Что с неба свалились? Не знаете, что полно жадных работодателей? Что они платят мизерную заработную плату не потому, что человек не приносит пользы, а потому что не хотят больше платить. Ну не хотят и всё...Зачем, когда человек, находясь в каком-то неудобном жизненном положении некоторое время работает и за гроши? А если, как они считают, отдача от этого рабочего места не достаточно высока, то пусть сделают так, чтоб была эффективней. Например, наймут суперпрофессионала (который не пойдёт работать, за копейки). Или проведут структурную реорганизацию, может на эту работу не нужно было принимать человека, а можно было поручить её кому -то из действующего персонала, ввести какое-то программное обеспечение, позволяющее увеличить эффективность работы...да много вариантов. Но для этого же нужно провести анализ работы предпрития, может и постучать себя по голове, за то что организовал ненужную структурную единицу. А ещё можно эту работу самому руководителю делать, тоже экономия получается....Хоть один разумный человек на этом форуме, ну а почти все остальные готовы с радостю трудиться за 15-ку, вперед товарисчи с криками ура-а-а
Да на фига ему, заморачиваться то? Лучше нанять пацана, пообещать ему с три короба, ну а уйдёт, да и по фиг, ещё наймём...таких как он десять человек на место... Что не так?
Автор, вот я чота не понимаю. Уже которую страницу почитываю тему и не понимаю.кто читал внимательно первое сообщение тот понимает про что разговор, как быть и что делать сам знаю, все уже придуманно!
ВАМ лично не нравится работать за 15 тыр. Вполне понятно, мне тоже не нравится.
Что мешает поднять попу от стула, получить новые навыки и сменить место работы на более доходное? Доказать работодателю на деле, что вы стоите больше? Найти дополнительный доход, либо изыскать из этих денег средства на самообучение и повышение своей стоимости?
Ты сильно переоцениваешь роль снабженца.. Купить что то дешевле - это искусство конечно. Но продать то, что было произведено из того, что ты купил - на порядок сложнее..
Потому и такая практика практически везде - снабженцы получают не так уж и много.
Иди в продавцы и там покажи себя тыщ на 300 в месяц ЗП.
А мы все за тебя порадуемся и извинимся за то, что сразу не распознали в тебе чрезвычайно талантливого вьюноша..
Хотя меня гложет сомнение по поводу твоих здешних опусов.. Ты либо прикалываешься, либо тебе пора завязывать с тяжелыми наркотегами..
Потому и такая практика практически везде - снабженцы получают не так уж и много.
Иди в продавцы и там покажи себя тыщ на 300 в месяц ЗП.
А мы все за тебя порадуемся и извинимся за то, что сразу не распознали в тебе чрезвычайно талантливого вьюноша..
Хотя меня гложет сомнение по поводу твоих здешних опусов.. Ты либо прикалываешься, либо тебе пора завязывать с тяжелыми наркотегами..
Сейчас читают
Санкции против России (часть 2)
213733
991
Что делать? Опять два помета щенков....
21506
105
Сообщество виртуальных танкистов Автофорума НГС. (часть 6)
145672
1000
ну допустим что для закупщика эта цифра нормальная, полно других должностей которые оплачиваются так же "щедро" те же продажники, офис-менеджеры, сисадмины, риэлторы это нормально по Вашему?
Mad_Dollar
guru
Еще раз - есть люди, которые деньги в контору "несут" - их можно посадить на процент.
Есть люди которые "уносят" из конторы деньги - их на процент посадить нельзя.
По поводу разной оплаты разных должностей. Знаете чем работа главбуха от работы офис-менеджера отличается? И тот и тот с бумажками весь день. Так вот - разница - в ответственности, за нее родимую и доплачивают. А вообще, сидеть на снабжении и "жить на одну зарплату" - ну либо автор реально клинический лентяй, либо реально клинически честный человек, хотя скорее всего первое. Как человека, который всегда что-то покупает (принимает решение у кого покупать), тебя любой продавец оближет чтобы продать тебе и заработать на хлеб с маслом. Облизывать могут и финансово.
Продажники, риэлторы - несут. Тут как потрудишься так и покушаешь, условия не нравятся - меняй, но твоя зарплата зависит от тебя.
Офис-менеджеры, юристы, бухгалтера, сисадмины, снабженцы - "уносят". На какой процент их посадить, критерии? Поэтому они получают оклад + премия/штрафы, которые выписываются как на душу легло руководством. Не нравится - меняй руководство/работу/профессию. Вариантов самому заработать больше максимума оклад+премия на работе нет. Но, даю наводку - зарабатывать можно и не только на работе...
Есть люди которые "уносят" из конторы деньги - их на процент посадить нельзя.
По поводу разной оплаты разных должностей. Знаете чем работа главбуха от работы офис-менеджера отличается? И тот и тот с бумажками весь день. Так вот - разница - в ответственности, за нее родимую и доплачивают. А вообще, сидеть на снабжении и "жить на одну зарплату" - ну либо автор реально клинический лентяй, либо реально клинически честный человек, хотя скорее всего первое. Как человека, который всегда что-то покупает (принимает решение у кого покупать), тебя любой продавец оближет чтобы продать тебе и заработать на хлеб с маслом. Облизывать могут и финансово.
Продажники, риэлторы - несут. Тут как потрудишься так и покушаешь, условия не нравятся - меняй, но твоя зарплата зависит от тебя.
Офис-менеджеры, юристы, бухгалтера, сисадмины, снабженцы - "уносят". На какой процент их посадить, критерии? Поэтому они получают оклад + премия/штрафы, которые выписываются как на душу легло руководством. Не нравится - меняй руководство/работу/профессию. Вариантов самому заработать больше максимума оклад+премия на работе нет. Но, даю наводку - зарабатывать можно и не только на работе...
Как имеющий зарплату немногим менее означенной суммы ...
Однозначно - НЕ РАБОТАТЬ!
Однозначно - НЕ РАБОТАТЬ!
любимая работодателями фраза "работай больше - будешь больше получать" очень часто неверна. В действительности девиз многих из них "Работаешь хорошо и быстро - получаешь еще работы".
-----------------------------
Совершенно согласна! Я имела в точности такой же опыт - пахала, как ишак, а повышение ЗП получала уже в следующей конторе. Сейчас работаю на себя - получаю очень мало - те самые 10-15 тыр на булавки, дык работаю зато по 2 часа в день. Не каждый день, конечно.
А претензии работодателей к работникам при том, что предлагается ЗП в 15 тыр - работай, и все будет - смешны. По опыту - будет повышение на штуку, а работы - в 2 раза. Нафик надо? Еще и думать за работодателя - а отрабатываю ли я свою зарплату, выгодно ли ему меня держать. Ухохотаться можно. Ты - руководитель, организатор, ну дык руководи и организовывай. Это твое дело, просчитывать, кого и за скока нанять, чтобы дело шло. И найди работниеков на 15 тыр, которые будут работать, а не в форумах сидеть и налево пахать. Имхо - полный анриал. Бо это нежизнеспособная ЗП для взрослого человека.
-----------------------------
Совершенно согласна! Я имела в точности такой же опыт - пахала, как ишак, а повышение ЗП получала уже в следующей конторе. Сейчас работаю на себя - получаю очень мало - те самые 10-15 тыр на булавки, дык работаю зато по 2 часа в день. Не каждый день, конечно.
А претензии работодателей к работникам при том, что предлагается ЗП в 15 тыр - работай, и все будет - смешны. По опыту - будет повышение на штуку, а работы - в 2 раза. Нафик надо? Еще и думать за работодателя - а отрабатываю ли я свою зарплату, выгодно ли ему меня держать. Ухохотаться можно. Ты - руководитель, организатор, ну дык руководи и организовывай. Это твое дело, просчитывать, кого и за скока нанять, чтобы дело шло. И найди работниеков на 15 тыр, которые будут работать, а не в форумах сидеть и налево пахать. Имхо - полный анриал. Бо это нежизнеспособная ЗП для взрослого человека.
Согласен. Но тут уже разговор идет о "жизнеспособности" автора топика.
Я знаю много девушек работающих за аналогичную сумму и не сидящих на форумах т.к. им физически некогда))), но это не означает что они всем довольны, но перед начальством как привило молчат, т.к. уже ясно про их жлобство и жадность. Но таких уже можно брать на замену, очень сообразительные девочки, будут давольны, и...начнут сидеть на форуме)))
вывод только один -- не одыкватная зарплата. (и не будем обсуждать какую машину по счету меняет начальниг)
Формула "больше работай -- больше получай" работает при поштучной оплате (как вариант проценты с продаж), и не как не распространяется на такие должности. На них, действительно, быстрее делаешь -- еще больше задают. А в мелких фирмах так еще и ЗП урежут т.к. желающих очередь. А там уж пока этот желающий разберется что к чему тут и годик пройдет)))можно обещаниями покормить и тд.
Я знаю много девушек работающих за аналогичную сумму и не сидящих на форумах т.к. им физически некогда))), но это не означает что они всем довольны, но перед начальством как привило молчат, т.к. уже ясно про их жлобство и жадность. Но таких уже можно брать на замену, очень сообразительные девочки, будут давольны, и...начнут сидеть на форуме)))
вывод только один -- не одыкватная зарплата. (и не будем обсуждать какую машину по счету меняет начальниг)
Формула "больше работай -- больше получай" работает при поштучной оплате (как вариант проценты с продаж), и не как не распространяется на такие должности. На них, действительно, быстрее делаешь -- еще больше задают. А в мелких фирмах так еще и ЗП урежут т.к. желающих очередь. А там уж пока этот желающий разберется что к чему тут и годик пройдет)))можно обещаниями покормить и тд.
Но тут уже разговор идет о "жизнеспособности" автора топика.
-------------------------------------------------
Имхо - воплне жизнеспособный автор. Он о себе писал, что сидит за 15 тыр, экономит силы, ткскзть, на будущее и левачит потихоньку. Я б тоже так делала. И, видимо, буду - поглядела тута уровень оплаты - 15-20 на мою специальность, если 25 - уже хотят чересчур дохрена. Наивно думать, что люди устраиваются на работу, чтобы чью-то контору развивать. Работают для получения дохода и самореализации. Ну некоторые еще время убить, типа социум и есть куда костюм выгулять. Фффсе.
Мое имхо - за 15 можно работать только если экспу надо по специальности, ну и отработать место в офисе плюс сверху чуток, а так - откашивать и левачить, повышать квалификацию. 15 тыр - то же мне, суперпредложение. Для чего попу рвать на британский флаг?
-------------------------------------------------
Имхо - воплне жизнеспособный автор. Он о себе писал, что сидит за 15 тыр, экономит силы, ткскзть, на будущее и левачит потихоньку. Я б тоже так делала. И, видимо, буду - поглядела тута уровень оплаты - 15-20 на мою специальность, если 25 - уже хотят чересчур дохрена. Наивно думать, что люди устраиваются на работу, чтобы чью-то контору развивать. Работают для получения дохода и самореализации. Ну некоторые еще время убить, типа социум и есть куда костюм выгулять. Фффсе.
Мое имхо - за 15 можно работать только если экспу надо по специальности, ну и отработать место в офисе плюс сверху чуток, а так - откашивать и левачить, повышать квалификацию. 15 тыр - то же мне, суперпредложение. Для чего попу рвать на британский флаг?
Да все мы очень даже работоспособны, я имел в виду кучу нападок, не обоснованных, на парня))) Просто скажем так, у всех разные потребности, кому-то и 25 мало. Тут же масса хотелог: казино, кафе, кино, рестораны, тачку наконец и к ней модную телочку! Евро ремонт в хатке, шубы-брюлики своей субтильной мадам содержантке и т.д т.п. Никакой работы не хватит. Бизнес нужен нехилый. Тут от воспитания скорей все зависит. Целей. Меня вот, наверно к сожалению, воспитали иначе, каюсь. Бедность не порок.
Пысы: работаю за гораздо меньшее вознагр, у мну стаж играет роль, а не попарвание и доказывание что ты не дурак, иногда и охото бывает порвать, но помня свой жизненный путь не забываю что "каждому свое".
Например работал я на очень прибыльном производстве технологом, видел как "рвет" народ -- нервы, !сдоровье травят! с 9 до 23 ради лишней десятки, она этого всего не окупает в итоге. А знаете куда они это тратят? На семью? Неее. Они берут машины в кредит, ох как владельцы рады -- бесплатный молчаливый раб получается, можно издеваться. А тех кто что-то скажет против -- увольняли с садистской радостью, мол у него кредит не отдан))) И работал в фирме -- рви не рви, "дядя" еще меньше сделает ЗП. Но в целом все они "мозга проеб...т" и ничего, седня хороший, завтра "дядя" скажет что ты плохой. А если еще его премия от тебя зависит, да сдалась ему твоя самореализация и карьера -- работай раб. А штоб не забывался, так я на тебя буду начальству капать)))
Пысы: работаю за гораздо меньшее вознагр, у мну стаж играет роль, а не попарвание и доказывание что ты не дурак, иногда и охото бывает порвать, но помня свой жизненный путь не забываю что "каждому свое".
Например работал я на очень прибыльном производстве технологом, видел как "рвет" народ -- нервы, !сдоровье травят! с 9 до 23 ради лишней десятки, она этого всего не окупает в итоге. А знаете куда они это тратят? На семью? Неее. Они берут машины в кредит, ох как владельцы рады -- бесплатный молчаливый раб получается, можно издеваться. А тех кто что-то скажет против -- увольняли с садистской радостью, мол у него кредит не отдан))) И работал в фирме -- рви не рви, "дядя" еще меньше сделает ЗП. Но в целом все они "мозга проеб...т" и ничего, седня хороший, завтра "дядя" скажет что ты плохой. А если еще его премия от тебя зависит, да сдалась ему твоя самореализация и карьера -- работай раб. А штоб не забывался, так я на тебя буду начальству капать)))
mediadeveloper
activist
Да, тс молодой видимо =) пытается понять как так... ген гребет благодаря ему деньги и жадничает.
Помудрее станет - слиняет на другую работу либо бизнесом займется если не рас3.14здяй
Помудрее станет - слиняет на другую работу либо бизнесом займется если не рас3.14здяй
АлексейН
activist
Да, тс молодой видимо =) пытается понять как так... ген гребет благодаря ему деньги и жадничает.Какой смысл уходть на другую, тут я ужо приспособился парить мозги окружающим, как тут выразились левачить и добирать недостающую часть з\п! на новом месте придется заново осваиваться, результатт будет тот же
Помудрее станет - слиняет на другую работу либо бизнесом займется если не рас3.14здяй
СТОП! Так Вы, Алексей, выходит левачите??? Так в чем тогда проблема, то? Ничего идеального нет, и работ в т/ч.
Какой смысл уходть на другую, тут я ужо приспособился парить мозги окружающим, как тут выразились левачить и добирать недостающую часть з\п!а какого тогда Вы тут мозги людям парите насчет 15к в месяц?
Строите из себя несчастного сотрудника, заморенного работодателем, получающего несчастные гроши...
Вопрос не в зарплате, а в ваших амбициях, которые Вы по каким-то причинам оцениваете гораздо выше, чем окружающие...
и опять же: вам шашечки или ехать? если Вы и так имеете нормальный доход, пусть и несоклько в обход работодателя, то к чему было поднимать всю эту бучу?
Я предлагаю Вам расчитать проект в той сфере, в которой работаете, продумать все детали. А еще лучше попробовать запустить проект в жизнь. И посмотреть самому, сколько прибылей ВЫ в состоянии заработать с помощью чего, каких людей за какую зарплату, и куды Ваши прибыли пойдут в первую очередь. Зуб даю не на свой карман , но и не на зарплату работникам. Но просчитывать и пробовать иногда полезно. Сразу видишь реальность , а главное начинаешь адекватно оценивать свои силы. А для не умеренных амбиций места уже просто не остается.
По поводу 15 тыров - для выпускника без опыта нормально - нормально здесь и сейчас.
По поводу мотивации работать и поисков справедливости
:
1) Справедливости нет)) - точнее она у каждого своя
2) Есть много всяких теорий мотивации, в них много предложений, но мне запомнилась одна
- должна быть прямая связь между результатами труда и з/п (не обязательно линейная, но прямая)
- цели (результаты) труда должны измеряться в терминах SMART
Расшифровывается SMART так:
Specification - определенность, то есть рез-ты труда должны быть определены и понятны - формулировка "в офисе все должно быть хорошо" не приемлема
Measure - измеримость, это очень больной вопрос вообще, но без его решения нет мотивации; с продажниками легко, но как измерить рез-т работы сервисных служб - бухгалтера, офис-менеджера, юриста - и не просто измерить, а комплексно. В этой области зарабатывают себе на жизнь целые консалтинговые компании.
А - не помню
Real - реальность целей, рез-ты должны быть достижимы - здесь тоже больное место:), можно сказать "купи Аляску у США обратно, а если не смог - ты бездарь", но надо соизмерять реальность и мечты
Time - время, все должно быть исполнено в точный срок, без срока исполнения цель недостижима
Лично я сам сменил работу именно по причине того, что рез-т моей работы руководитель измерял в термина "хорошо-плохо" - то есть неизмеримо :), и у нас были разногласия по поводу реальностицелей, ко всему прочему связи между объемом работы и з/п не прослеживалось. Результат - я на новой работе (где тоже ничего этого пока не определено), но оценка работодателем базовых рез-тов значительно выше, чем на старой.
По поводу мотивации работать и поисков справедливости
:1) Справедливости нет)) - точнее она у каждого своя
2) Есть много всяких теорий мотивации, в них много предложений, но мне запомнилась одна
- должна быть прямая связь между результатами труда и з/п (не обязательно линейная, но прямая)
- цели (результаты) труда должны измеряться в терминах SMART
Расшифровывается SMART так:
Specification - определенность, то есть рез-ты труда должны быть определены и понятны - формулировка "в офисе все должно быть хорошо" не приемлема
Measure - измеримость, это очень больной вопрос вообще, но без его решения нет мотивации; с продажниками легко, но как измерить рез-т работы сервисных служб - бухгалтера, офис-менеджера, юриста - и не просто измерить, а комплексно. В этой области зарабатывают себе на жизнь целые консалтинговые компании.
А - не помню
Real - реальность целей, рез-ты должны быть достижимы - здесь тоже больное место:), можно сказать "купи Аляску у США обратно, а если не смог - ты бездарь", но надо соизмерять реальность и мечты
Time - время, все должно быть исполнено в точный срок, без срока исполнения цель недостижима
Лично я сам сменил работу именно по причине того, что рез-т моей работы руководитель измерял в термина "хорошо-плохо" - то есть неизмеримо :), и у нас были разногласия по поводу реальности
целей, ко всему прочему связи между объемом работы и з/п не прослеживалось. Результат - я на новой работе (где тоже ничего этого пока не определено), но оценка работодателем базовых рез-тов значительно выше, чем на старой.
Mad_Dollar
guru
Это все как раз таки понятно. В нашем случае система оценки работы работника и работодателя просто отличаются, точнее работник либо себя переоценивает, либо недооценивает работодатель. Что принципиально не важно, ибо правильное кардинальное решение - поменять работу и на новом месте либо если запросы велики вспоминать как Эдем старую работу, либо таки удовлетворится достигнутым в области совпадения оценок результатов работодателя и труда.
А вопрос "работать или не работать" - хз, если не работать то это не правильно, а работать вроде как "в западло". Причем скажем так - топикстартер сам не понимает что ему нужно - легкую жизнь и "мало" бабла, или он готов терпеть некие неудобства связанные с тем, что он много зарабатывает, но и много "дает" компании своего времени, зворовья, прочих талантов. Не бывает чтобы и на "елку залесть, и попку не ободрать", либо работаешь и зарабатываешь, либо халявишь и не удивляешься почему тебе так мало платят.
А вопрос "работать или не работать" - хз, если не работать то это не правильно, а работать вроде как "в западло". Причем скажем так - топикстартер сам не понимает что ему нужно - легкую жизнь и "мало" бабла, или он готов терпеть некие неудобства связанные с тем, что он много зарабатывает, но и много "дает" компании своего времени, зворовья, прочих талантов. Не бывает чтобы и на "елку залесть, и попку не ободрать", либо работаешь и зарабатываешь, либо халявишь и не удивляешься почему тебе так мало платят.
СТОП! Так Вы, Алексей, выходит левачите??? Так в чем тогда проблема, то? Ничего идеального нет, и работ в т/ч.Это же мелочи, вот если бы пару зарплат "налевачить" за месяц
Работодателю зачастую выгодно брать несколько молодых специалистов с минимумом опыта либо его отсутствием и платить им не выше десятки, чем брать матёрого спеца от 35 и платить полтинник. Так что обида молодняка, связанная с такой з/п, может быть вполне обоснованной, хотя с точки зрения зрелого взгляда на вещи и наивной. Зачем платить больше, если молодежь будет ишачить за запись в труд. книжке?Например, начинающему юристу, бухгалтеру (казалось бы, не последний человек в конторе, хотя прямых денег приносит в разы меньше, чем манагер; важно закрепить его у себя, мотивировать) в самом начале своего трудового пути (около года) получает 5-7 тысяч. Понятно, что раб-ль вкладывает и стоимость его обучения (безнал, так сказать). Это нормально? IMHO, и да, и нет. Убежит через полгода, как только подвернется что получше. Так что выгоду работодателя в отношении выплат копеечных з/п я понимаю, но считаю это недальновидным. Если контора хочет развиваться, конечно
Например, начинающему юристу, бухгалтеру (казалось бы, не последний человек в конторе, хотя прямых денег приносит в разы меньше, чем манагер; важно закрепить его у себя, мотивировать) в самом начале своего трудового пути (около года) получает 5-7 тысяч. Понятно, что раб-ль вкладывает и стоимость его обучения (безнал, так сказать). Это нормально? IMHO, и да, и нет. Убежит через полгода, как только подвернется что получше. Так что выгоду работодателя в отношении выплат копеечных з/п я понимаю, но считаю это недальновидным. Если контора хочет развиваться, конечноПаруууу??? Йоооолки... Раша, куда тв катишся? Человек жалуется что не может откатов на пару ЗП набрать))) А если бы ЗП была 100к? Хотя нет, как это, как это...по-человечески.
darkmen
guru
---...слиняет на другую работу либо бизнесом займется если не рас3.14здяй ...---
Да похоже у парня именно последнее...
И хочется, и колется, и делать неохота. Сидит на работе и думает, что бы еще в конторе прихватизировать, пока начальник не обнаружил...
Да похоже у парня именно последнее...
И хочется, и колется, и делать неохота. Сидит на работе и думает, что бы еще в конторе прихватизировать, пока начальник не обнаружил...
---....Это же мелочи, вот если бы пару зарплат "налевачить" за месяц...---
Так вы мелкий воришка оказывается?
Попробуйте пошариться по карманам и сумкам своих сослуживцев... несомненно увеличите зарплату пока не поймают. Да и ходить далеко не надо...
Так вы мелкий воришка оказывается?
Попробуйте пошариться по карманам и сумкам своих сослуживцев... несомненно увеличите зарплату пока не поймают. Да и ходить далеко не надо...
Попробуйте пошариться по карманам и сумкам своих сослуживцев... несомненно увеличите зарплату пока не поймают. Да и ходить далеко не надо...
ну и советы у Вас, видимо сами так делаете!
ну и советы у Вас, видимо сами так делаете!
Mad_Dollar
guru
=) Мущина, вы по делу, не отвлекайтесь...
Сами то как решили?
Мнений уже много.
Как - будете работать или не работать?
Сами то как решили?
Мнений уже много.
Как - будете работать или не работать?
Работа на закупках, в строительстве ...
Уже подразумевает левый доход ...
Т.е. зарплата учитывает это ...
Это не жадность работодателя ...
Таковы правила игры ...
Можно уже дальше не обсуждать ...
Уже подразумевает левый доход ...
Т.е. зарплата учитывает это ...
Это не жадность работодателя ...
Таковы правила игры ...
Можно уже дальше не обсуждать ...
такое количество многоточий...
у психотерапевтов бытует мнение...
что это психическое отклонение...
Простите за оффтоп...
Вы какую-то смысловую нагрузку в них вкладываете?
Если нет - то могли бы не использовать, а то читать трудно однако.
у психотерапевтов бытует мнение...
что это психическое отклонение...
Простите за оффтоп...
Вы какую-то смысловую нагрузку в них вкладываете?
Если нет - то могли бы не использовать, а то читать трудно однако.
---...ну и советы у Вас, видимо сами так делаете!...---
Вас, мне кажется, совсем бамбуком делали...
Как я могу сам у себя что-то тырить??? Я в отличие от вас наемником перестал быть в 98-ом году. Теперь руковожу собственным бизнесом и не ною про зарплату (для вас это называется - зрЯплата)...
Вас, мне кажется, совсем бамбуком делали...
Как я могу сам у себя что-то тырить??? Я в отличие от вас наемником перестал быть в 98-ом году. Теперь руковожу собственным бизнесом и не ною про зарплату (для вас это называется - зрЯплата)...
Думаю, когда мысль высказна частично, многоточие будет
уместно. Можете додумать её сами или заменить на пару
крепких слов ...
уместно. Можете додумать её сами или заменить на пару
крепких слов ...
АлексейН
activist
=) Мущина, вы по делу, не отвлекайтесь...После разговора с руководством оклад подняли до 20 тыров, еще премиальные пообещали какие-то (свои премии хоть мелкие, но реальные) еще бонус свободное время, пока что остаюсь.
Сами то как решили?
Мнений уже много.
Как - будете работать или не работать?
Оу! Поздравляю! 
Мне же, после разговора с руководством, поступило предложение весьма сомнительного характера: взять на себя еще больше работы, которая будет оплачиваться как-то хитро, со сдвигом на неопределенное время... так что захочу уволиться - ни гроша за эту работу не получу в итоге...
А, да, и оклад оказывается вырос до 11тыров Убиться веником!
Мне же, после разговора с руководством, поступило предложение весьма сомнительного характера: взять на себя еще больше работы, которая будет оплачиваться как-то хитро, со сдвигом на неопределенное время... так что захочу уволиться - ни гроша за эту работу не получу в итоге...
А, да, и оклад оказывается вырос до 11тыров
Убиться веником!Попробуй еще, имей ввиду что выше "рыночной" зарплаты трудно подняться, кем работаеш ?
---...Какой смысл уходть на другую, тут я ужо приспособился парить мозги окружающим, как тут выразились левачить и добирать недостающую часть з\п! на новом месте придется заново осваиваться, результатт будет тот же ...---
И там так же выпрут со временем, когда узнают про ваши делишки с финансами фирмы...
Постепенно информация о вас распространится и вас серьезные фирмы перестанут пускать на порог...
Сейчас для фирм становится более страшен не "кидальный" клиент, а именно "внутренний вор", имеющий доступ к конфиденциальной информации и возможность влиять на решения начальства...
И там так же выпрут со временем, когда узнают про ваши делишки с финансами фирмы...
Постепенно информация о вас распространится и вас серьезные фирмы перестанут пускать на порог...
Сейчас для фирм становится более страшен не "кидальный" клиент, а именно "внутренний вор", имеющий доступ к конфиденциальной информации и возможность влиять на решения начальства...
выше этой цифры не предлогают, к окладу в 15 в большинстве случаев рассказывают о каких то мифических процентах, доплатах, компенсацияхВы бы писать без грубых орфографических ошибок научились , а потом зарплату высокую требовали. "Специалисты" мля.... Некоторые купили диплом, а потом орут, что им надо много платить, а делать НИЧЕГО не умеют. Лучше уж 40-50-ти летних принимать на работу (что я и делаю), чем эту помойку рабочей силы.
К счастью, есть и счастливые исключения, они наша надежда и перспектива.
что за эти деньги можно только приходить за их получениемТаким и 10 руб. дать западло, даже в качестве подаяния.
поржала)совершенно верно, на такой должности мона ваще зп не платить
мое личное имхо, что работодатель платит 15к с расчетом, что менеджер уже имеет недостящую сумму дохода с поставщиков
круче тока гайцы наверное
Вы бы писать без грубых орфографических ошибок научились , а потом зарплату высокую требовали. "Специалисты" мля.... Некоторые купили диплом, а потом орут, что им надо много платить, а делать НИЧЕГО не умеют. Лучше уж 40-50-ти летних принимать на работу (что я и делаю), чем эту помойку рабочей силы.кто то может и купил, а кто и учился как положенно, сами наверно к числу первых относитесь
К счастью, есть и счастливые исключения, они наша надежда и перспектива.
Что ж вы тогда пять запятых пропустили в одном предложении? Если учились.
чо все аргументы савсем кончелесь?? уже до орфографии и пунктукации докопались?
А я лично в спор еще и не вступалТак что, никаких аргументов и не былоНо вот писать, что "учился"... И так безграмотно изъясняться - смешно-с.
Так что, никаких аргументов и не былоНо вот писать, что "учился"... И так безграмотно изъясняться - смешно-с.Я считаю - в корне несправедливо!!!То ли ещё будет через пару-тройку лет...
Kazanova
Форумский макрофаг
Вася все разложил по полочкамВрёт он. Скорее всего сидит на трубе, куда его родственнички пристроили
и ученыеА здесь, Васятка, по подробнее пожалуйста. Только не надо про директоров институтов, которые из своего "директорского фонда" хлебают. Если будешь болтать про гранты, то значит ты- врун.
согласен с тем что тут нужно определиться, в какой сфере работа и для чего она вам нужна.
У каждого человека должна быть цель в карьере, свои цели и задачи. Тут встает выбор пути, который приведет к этим целям. Если за 15 т.р. есть работа, но на ней человек научится, поднатареет, будет готов к следующему этапу своей карьеры, то почему бы и нет. Все приходит с годами.
Другой вопрос нужно ли платить работодателю больше или меньше, тут решает только сам работодатель, есть много компаний, которым принять неопытного человека и обучить его гораздо выгоднее и дешевле чем нанять, обучить, сделать его опытным сотрудником, на которого можно в любую минуту положиться. Это зависит только от того каким хочет видеть свой бизнес хозяин.
И нейтральный ответ, если работодатель считает правильным определять заработок своих сотрудников, и считать его деньги, то почему нельзя сотруднику посчитать деньги работодателя?
Я много раз сталкивался с потолком з/п. как только з/п начинает рости в большую сторону, благодаря моим же собственным стараниям и усердиям, то работодатель моментально начинает менять мотивацию, считая что теперь поддерживать этот уровень реализации мне ни каких усилий не стоит. Честно ли это? Кстати я работаю региональным менеджером. Тут естественно у меня будет появляться вопрос " а для чего мне увеличивать продажи, если все равно заплатят так же" и " если я могу сделать это, то почему я должен сидеть на этих деньгах имея возможность и ЖЕЛАНИЕ зарабатывать больше?"
И еще, если человек отлично справляется со своими обязанностями, знает досконально свою работу, то НИ ОДИН работодатель не повысит его в должности, потому что не сможет найти быстрой замены, и из за боязни упадка дел той отрасли в которой он работал. Тут для работника есть только один выход, увольнение и устройство на более высокую должность.
У каждого человека должна быть цель в карьере, свои цели и задачи. Тут встает выбор пути, который приведет к этим целям. Если за 15 т.р. есть работа, но на ней человек научится, поднатареет, будет готов к следующему этапу своей карьеры, то почему бы и нет. Все приходит с годами.
Другой вопрос нужно ли платить работодателю больше или меньше, тут решает только сам работодатель, есть много компаний, которым принять неопытного человека и обучить его гораздо выгоднее и дешевле чем нанять, обучить, сделать его опытным сотрудником, на которого можно в любую минуту положиться. Это зависит только от того каким хочет видеть свой бизнес хозяин.
И нейтральный ответ, если работодатель считает правильным определять заработок своих сотрудников, и считать его деньги, то почему нельзя сотруднику посчитать деньги работодателя?
Я много раз сталкивался с потолком з/п. как только з/п начинает рости в большую сторону, благодаря моим же собственным стараниям и усердиям, то работодатель моментально начинает менять мотивацию, считая что теперь поддерживать этот уровень реализации мне ни каких усилий не стоит. Честно ли это? Кстати я работаю региональным менеджером. Тут естественно у меня будет появляться вопрос " а для чего мне увеличивать продажи, если все равно заплатят так же" и " если я могу сделать это, то почему я должен сидеть на этих деньгах имея возможность и ЖЕЛАНИЕ зарабатывать больше?"
И еще, если человек отлично справляется со своими обязанностями, знает досконально свою работу, то НИ ОДИН работодатель не повысит его в должности, потому что не сможет найти быстрой замены, и из за боязни упадка дел той отрасли в которой он работал. Тут для работника есть только один выход, увольнение и устройство на более высокую должность.
И еще, если человек отлично справляется со своими обязанностями, знает досконально свою работу, то НИ ОДИН работодатель не повысит его в должности, потому что не сможет найти быстрой замены, и из за боязни упадка дел той отрасли в которой он работал. Тут для работника есть только один выход, увольнение и устройство на более высокую должность.
Истину пишите уважаемый, бежать надо от таких "работодателей" у нас постоянно люди меняются, экспидиторы особенно 2-3 месяца и уходят, отдел продаж то же самое!
Истину пишите уважаемый, бежать надо от таких "работодателей" у нас постоянно люди меняются, экспидиторы особенно 2-3 месяца и уходят, отдел продаж то же самое!
Если работодатель, по твои словам, такой "неправильный" и жадный, то ты хоть фирму укажи здесь, образумь соискателей.
для этого есть специальные сайты, антиJOB например.
80 % фирм именно такие, во всех сферах обманывают, известны случаи кидалова на госслужбе, по тому при трудоустройстве с первой минуты внимательно относитесь к каждой мелочи.
Первая з/п важный момент, если вдруг она оказалась меньше обещанной хоть на копейку, БЕГИТЕ в тот же день (обычно говорят сам виноват, типа плохо работал и т.п. ерунду) не верьте бегите и все!
Начали обманывать с первой з/п подумайте что будет дальше!
80 % фирм именно такие, во всех сферах обманывают, известны случаи кидалова на госслужбе, по тому при трудоустройстве с первой минуты внимательно относитесь к каждой мелочи.
Первая з/п важный момент, если вдруг она оказалась меньше обещанной хоть на копейку, БЕГИТЕ в тот же день (обычно говорят сам виноват, типа плохо работал и т.п. ерунду) не верьте бегите и все!
Начали обманывать с первой з/п подумайте что будет дальше!
ТОП 5
2
3