На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Попробую вернуть диспут в нужное русло1) Людей 30, лошадей 10.давайте я вам расскажу какие мне задачки предлагали решить
2) 15 мальчиков собрали 100 орехов, доказать, что как минимум двое мальчиков собрали одинаковое количество орехов;
3) Корова съедает стог сена за 1 час, лошадь за 2 часа, овца за три часа - за сколько времени они съедят этот стог вместе;
4) Человек попросил у владельца яблоневого сада 1 яблоко, хозяин разрешил его взять, но при соблюдении следующих условий: Сад окружают три забора, в которых есть по 1 шт ворот и на воротах находится сторож, который забирает половину всех яблок и ещё одну штуку. Сколько яблок нужно взять изначально, чтоб в итоге осталось одно?
2) Пусть мальчики собрали неодинаковое количество орехов. Первый мальчик - 1 орех, второй - 2 ореха и т.д. Тогда они могут собрать 1 + 2 + ... + 15 = 120 орехов, что больше 100 по условиям задачи. Значит, как минимум, двое мальчиков собрали одинаковое количество орехов.
3) 6/11 часа.
4) 22 яблока.
Точновсё верно... 
Просто ради любопытсва : сам решил? давно из школы? или в школе это было хобби? или сам задавал эти задачиВ любом случае молодец
всё верно... Просто ради любопытсва : сам решил? давно из школы? или в школе это было хобби? или сам задавал эти задачиВ любом случае молодециз принципа решил задачки, правда уравнением всё.
и бумажка с ручкой - так можно на собеседовании?
и бумажка с ручкой - так можно на собеседовании?
Задачки решил сам, в уме. Таких раньше не встречал. Видимо, давно не устраивался на работу.
Люблю поломать голову.
Люблю поломать голову.
Это задачки? Ха
Вот задачки из реальных тестов:
1) Есть 12 монет, одна фальшивая, неизвестно легче или тяжелее. Тремя взвешиваниями на на чашечных весах без гирь найти фальшивую и определить легче она или тяжелее.
2) Есть 10 человек. Их ставят в ряд друг за другом так, что каждый видит только людей впереди себя. Надевают каждому на голову шапку, которая может быть либо белая, либо черная. Затем начиная с конца спрашивают у каждого какая шапка на нем. Если ошибается - убивают. Эти условия сообщаются людям перед началом действа и дают время договориться как им отвечать, чтобы осталось в живых максимальное количество. Найти наиболее эффективный способ.
Причем задачи эти из забугорных тестов. И как показывает практика, в России их решают единицы. Но это не мешает заявлять про иностранцев "какие они тупые".
Вот задачки из реальных тестов:
1) Есть 12 монет, одна фальшивая, неизвестно легче или тяжелее. Тремя взвешиваниями на на чашечных весах без гирь найти фальшивую и определить легче она или тяжелее.
2) Есть 10 человек. Их ставят в ряд друг за другом так, что каждый видит только людей впереди себя. Надевают каждому на голову шапку, которая может быть либо белая, либо черная. Затем начиная с конца спрашивают у каждого какая шапка на нем. Если ошибается - убивают. Эти условия сообщаются людям перед началом действа и дают время договориться как им отвечать, чтобы осталось в живых максимальное количество. Найти наиболее эффективный способ.
Причем задачи эти из забугорных тестов. И как показывает практика, в России их решают единицы. Но это не мешает заявлять про иностранцев "какие они тупые".
У меня есть два решения задачки 1). Одно я нашёл сам, но описание его решения занимает одну страницу 11 формата убористого текста (ковырялся часа 2). Второе решение я прочитал в одной математической книге. Я до такого не додумался (там используется троичная система счисления).
А задача 2) это чёт-нечёт. Решение заняло 15 минут.
А задача 2) это чёт-нечёт. Решение заняло 15 минут.
Причем задачи эти из забугорных тестов. И как показывает практика, в России их решают единицы. Но это не мешает заявлять про иностранцев "какие они тупые"Это задачи из забугорных тестов для иностранцев и туземцев.
При этом поездки на такие тесты оплачиваются, поскольку никакой вменяемый кандидат, даже туземец, не будет тратить своё личное время и деньги на лотерею
Приличные работодатели приличным белым людям такие тесты не дают .
При наборе персонала под срочную необходимость так никогда не отсеивают.
А, информация у Вас - с форумов туземцев, ездивших в Сингапур (или ещё куда-нибудь за несколько тысяч километров). Это делают только суперкрупные и суперзажравшиеся ТНК.
Но даже в ТНК основная масса вакансий закрывается без такого выпендрежа, т.е. тестирования.
Сейчас читают
Мир изменился! (часть 5)
75379
949
Продажа квартиры без АН. (часть 3)
190160
1012
Аренда квартир (часть 13)
217496
1000
Задачи для устраивающихся программистами. Знакомый при устройстве решал. Но, поскольку действительно спец - без проблем. Сейчас работает в штатах в софтверной компании.
Задачи для устраивающихся программистами..Задачи, для желающих устраиваться программистами нерезидентов и туземцев и в особо крупные компании, которые могут набирать не на конкретные проекты и не срочно, а вообще, под то, что откроется в будущем
Не обобщайте практику отбора иностранцев и крупными ТНК в качестве общей практики набора
Изначально Вы так написали, что иностранцы - такие умницы, сплошь умеют решать и решают задачи при устройстве на работу.
Как правило - не умеют и не решают вообще ничего при усиройстве на работу. Решают туземцы из туземных стран и иже с ними
Изначально Вы так написали, что иностранцы - такие умницы, сплошь умеют решать и решают задачи при устройстве на работу.Ткните где я такое написал. Суть моего сообщения была совершенно иной, а именно то, что задачи на собеседовании в серъезных фирмах ставятся согласно профессии. И они на порядок сложнее тех, что у нас дают некоторые "продвинутые" кадровики.
Почему? Потому что ТАМ к подбору персонала относятся гораздо серьезней и разработаны целые системы. И неважно туземцев набирают или иммигрантов - уровень кандидата должен соответствовать вакансии.
А у НАС кадровики взяли от запада только то, что лежит на поверхности, не глядя вглубь. Большинаство тестов основаны на стандартныйх тестах определения IQ. В большинстве случаев, вообще не привязаных к требованиям вакансии.
Те задачи, что были представлены ранее, чем мои, без особых проблем решила моя 12-летняя дочь, но это не означает, что она сможет работать манагером, программистом или бухгалтером.
Те задачи, что были представлены ранее, чем мои, без особых проблем решила моя 12-летняя дочь, но это не означает, что она сможет работать манагером, программистом или бухгалтером.
Согласна - с задачами для шестого класса лучше всего справится семиклассникНо их не набирают на работу продажниками и экономистами-аналитками...тогда в чём смысл? Если просто поглумиться - это одно, если тупо применить западные методики - то это глум над самим собой, единственное здравое зерно - посмотреть, как взрослый человек, не помнящий, как решать подобные задачи, сможет выкрутиться из ситуации...Например позвонит своему сыну, другу с ребёнком в нужном возрасте, знакомому преподу. поищет решение в инете....Ещё быть может...
Но самое смешное, что требовалось именно самостоятельно решить....
Согласна - с задачами для шестого класса лучше всего справится семиклассник
Но их не набирают на работу продажниками и экономистами-аналитками...тогда в чём смысл? Если просто поглумиться - это одно, если тупо применить западные методики - то это глум над самим собой, единственное здравое зерно - посмотреть, как взрослый человек, не помнящий, как решать подобные задачи, сможет выкрутиться из ситуации...Например позвонит своему сыну, другу с ребёнком в нужном возрасте, знакомому преподу. поищет решение в инете....Ещё быть может... Но самое смешное, что требовалось именно самостоятельно решить....
А теперь соль ситуации
Когда, после того, как со скрипом и подсказками была решена часть задач, то соискателем было предложено решить 2 аналогичные задачи
С одной справился рядовой сотрудник (но не начальник отдела), со второй не смог справиться никто...
Когда, после того, как со скрипом и подсказками была решена часть задач, то соискателем было предложено решить 2 аналогичные задачи
С одной справился рядовой сотрудник (но не начальник отдела), со второй не смог справиться никто...
Согласна - с задачами для шестого класса лучше всего справится семиклассникЗадачи за 6й класс - решать самостоятельно????
Но самое смешное, что требовалось именно самостоятельно решить....
Ваще оборзели работодатели!!!
А, если серьезно - зачем Вы учились в школе, если в 8 классе не могли решать задачи за 6й???
Ну, не можете, так это скрывать надо, а Вы тут упорно это рекламируете.
Вы знаете, я вряд ли буду связываться и покупать что-то дороже 10 тыс. у продавца, который не может решать задачки за 6й класс, или пишет с ошибками в каждом 2м слове или настаивает на глупостях типа - зачем мне уметь то, что умеют 6-классники .
Хотел бы понять секреты работы экономиста-аналитика, который не в состоянии решать задачки 6го класса...
Вообще-то до этого обсуждения я даже не догадывался, что существуют такие продажники и экономисты-аналитики...
Буду внимательнее в своих отношениях!
на последнего.
Удивительно, господа. Это что, _задачи_? Задачи от Котоза - решает любой первокур технического вуза. Если ребенок не совсем дебил, то он знает что мир просто по соглашению десятичный еще в детстве. И о том, что есть другие системы. Хотя бы двоичные.
Задачи про лошадиные головы любой человек, где-либо работающий обязан решить с места без бумаги.
Я тут тоже недавно одному к.э.н. показывал как строится уравнение прямой и как меняется при переносе координат.
Я считаю, что если кто-то не решил - нужно немедленно увольнять, независимо от того, насколько отличным продажником считается этот человек.
Дело в абсурдном взаимообмане и недопонимании. Это просто система удовлетворительной привычки и недалеких оценок, которая формирует у кого-то ложные звания. На самом деле такой продажник просто занимает чье-то место, того, кто _действительно_ хороший продажник, но об этом сложно узнать.
Алгебра 7 класс это вообще не категория "переключаемости", о которой зачем-то затараторили. Это просто базовый показатель человеческого материала. Как таблица умножения, к примеру.
Тут, скорее, вопрос к тому кто и как обеспечивает коридор, в котором без особых интеллектуальных конкуренций возможно считаться хорошим продажником.
А вообще, человек, который знает как и почему "2*2" не обязательно "4", продаст лучше. На другом уровне. Думалка потому что.
Удивительно, господа. Это что, _задачи_? Задачи от Котоза - решает любой первокур технического вуза. Если ребенок не совсем дебил, то он знает что мир просто по соглашению десятичный еще в детстве. И о том, что есть другие системы. Хотя бы двоичные.
Задачи про лошадиные головы любой человек, где-либо работающий обязан решить с места без бумаги.
Я тут тоже недавно одному к.э.н. показывал как строится уравнение прямой и как меняется при переносе координат.
Я считаю, что если кто-то не решил - нужно немедленно увольнять, независимо от того, насколько отличным продажником считается этот человек.
Дело в абсурдном взаимообмане и недопонимании. Это просто система удовлетворительной привычки и недалеких оценок, которая формирует у кого-то ложные звания. На самом деле такой продажник просто занимает чье-то место, того, кто _действительно_ хороший продажник, но об этом сложно узнать.
Алгебра 7 класс это вообще не категория "переключаемости", о которой зачем-то затараторили. Это просто базовый показатель человеческого материала. Как таблица умножения, к примеру.
Тут, скорее, вопрос к тому кто и как обеспечивает коридор, в котором без особых интеллектуальных конкуренций возможно считаться хорошим продажником.
А вообще, человек, который знает как и почему "2*2" не обязательно "4", продаст лучше. На другом уровне. Думалка потому что.
Ребята, а слабо решить задачи за 7 класс по химии? Физике? Астрономии...Написать диктант за 8-ой класс?В чём приоритет арифметики?
Может быть не менее важно квалифицированному специалисту владеть родной речью?
А вот ещё помните в институтах мы учили макро и микроэкономику... давайте на интервью решать задачи по этим предметамВедь для продажника и экономиста важно понимать макроэкономическую ситуацию
В чём приоритет арифметики?Может быть не менее важно квалифицированному специалисту владеть родной речью?
А вот ещё помните в институтах мы учили макро и микроэкономику... давайте на интервью решать задачи по этим предметам
Ведь для продажника и экономиста важно понимать макроэкономическую ситуациюРебята, а слабо решить задачи за 7 класс по химии? Физике? Астрономии...Дык в том и вопрос, что задачи должны соответствовать требованиям вакансии. Т.е. экономисту - экономические, секретарю - русский язык, Кесарю - кесарево
А реалии таковы, что кадровикам ставят задачу разработать систему оценок кандидата, а они начинают чудесить и всё, чаще всего, сводится к тестам на IQ. Но IQ - не показатель профпригодности.Уррряяя....здравомыслящий человек
Хотя насчёт русского языка не согласна - продажник, любой, включая оператора на телефоне и заканчивая коммерческим директором, должен уметь выражаться грамотно, выстроить фразу и написать коммерческое предложение без ошибок:)
что задачи должны соответствовать требованиям вакансии - ключевая фраза
остальное для примера.
остальное для примера.
"А, если серьезно - зачем Вы учились в школе, если в 8 классе не могли решать задачи за 6й???
Ну, не можете, так это скрывать надо, а Вы тут упорно это рекламируете"
Ну что поделаешь, на четвёртом десятке лет не помню, что такое метод от противного в геометрии, стыд и позор, конечно. Рада, что вы это помните:)
Следуя вашей логике вообще забавно получается - человек, например, закончив школу и институт, поработав с десяток лет, должен помнить любой предмет, изучаемый им в данных учебных заведениях. То есть, как по мановению волшебной палочки вытащить из памяти любой метод и любое знание в любой момент времени, да ещё без подготовки...:)
Ведь на первом кусре института он легко решал матан, на втором матстат..., а в 8-ом классе нелохо знал строение ядра, а в институте разобрался в теории поля, и так по нарастающей... он же всё это учил, знал....значит всё - забыть не может никогда, даже лет этак через пятнадцать...А если забыл, то всё...штамп - недоучка, зачем учился, непонятно...
А если забыл, то всё...штамп - недоучка, зачем учился, непонятно...Ну ооочень спорно. Свойство человеческой памяти - забывать то, что не используется. Может под гипнозом или какими-нибудь методиками можно вытащить забытые знания, но это не наш случай. На практике остаются общие знания и только.
Пример. Химия. В школе любил химию и учился на отлично. Что теперь, спустя 20 лет? Остались общие знания, а ньюансы забыты. Вот формулу соляной кислоты могу привести, а, например расписать реакцию чего-нить из органической химии - увы. А ведь когда-то влет делал.
Если кто-то после школы ни разу не пользовался геометрией в своей работе, то он может и не помнить как доказывается теорема Пифагора, хотя помнит ее смысл. Это нормально.
Ну что поделаешь, на четвёртом десятке лет не помню, что такое метод от противного в геометрии, стыд и позор, конечно. Рада, что вы это помните:)Что ж там помниь - заменить число людей и число лошадей буквами (идентификаторами переменных).
Следуя вашей логике вообще забавно получается - человек, например, закончив школу и институт, поработав с десяток лет, должен помнить любой предмет, изучаемый им в данных учебных заведениях. То есть, как по мановению волшебной палочки вытащить из памяти любой метод и любое знание в любой момент времени, да ещё без подготовки...:)
Господи, лучше бы Вы ещё и буквы забыли с методами составления слов из них.
Я бы никогда не удосужился Вам тут отвечать, если бы мне не попадались начальники, упорствующие в таких же глупостях и маразме при такой же примерно грамотности и рассуждениях
Метод от противного предлагался для решения задачи про мальчиков и орехи :), а то что про людей и лошадей решается системой уравнений и так ясно
Не нужно быть таким категоричным не разобравшись
Не нужно быть таким категоричным не разобравшись
Вот KotoZ отличается редким здравомыслием 
Про монетки явно шутка. Я задачу решил за 30 секунд, вторую не стал решать принципиально, где- то про нее уже читал и это было бы припоминание.Крайне сомневаюсь что эти задачи не могут решить у нас. Это невозможно.Иностранцы тупые. 
что, впрочем, не мешает им жить лучше нас.
потому что тупость у них правильная, а не как у нас.
что, впрочем, не мешает им жить лучше нас.потому что тупость у них правильная, а не как у нас.ну дайте смысл решения кратенько в личку, а то я уже столько "решений за 30 сек" видел, но неправильных.
И мне тоже плиз :), а что помню была жаркая баталия по поводу этой задачки, в результате все согласились, что за три взвешивания невозможно выделить фальшивую монету, при условии, что ее вес неизвестен.
Можно - причем минимум два способа решения есть.
Ну так может вы хоть в личку напишете? Или вы это написали чтобы просто показать свои способности? 
(Кстати в классической постановке вес фальшивки меньше, и она решается действительно в три взвешивания)
(Кстати в классической постановке вес фальшивки меньше, и она решается действительно в три взвешивания)
Когда решал задачу про 12 монет, возился часа 2. Пришлось рассмотреть все возможные варианты, поэтому решение получилось длинным. Чтобы его не забыть, я его записал. Могу, если хотите, выложить запись решения.
В решении, действительно, не известно - легче фальшивая монета или тяжелее, но она находится за 3 взвешивания. Единственно, не всегда удается ответить на вопрос - легче она или тяжелее, так как существует вариант, когда монета ни разу не взвешивалась.
В решении, действительно, не известно - легче фальшивая монета или тяжелее, но она находится за 3 взвешивания. Единственно, не всегда удается ответить на вопрос - легче она или тяжелее, так как существует вариант, когда монета ни разу не взвешивалась.
Я думаю что решение должно быть очень простым, изящным, но хочу посмотреть и на ваше (если найдете), а что бы локальной проблемой не зафлудить топик - напишите плиз в личку. 
Всегда определяется легче и тяжелее. Иначе Ваше решение неверное.
Написал Вам в личку.а мне можете сбросить? что-то не думается мне, вот если известно вес фальшивки больше/меньше - тогда за 3 взвешивания без проблем. А если вес неизвестен - тогда у меня только за 4 взвешивания получается (да и логически так - задача усложнилась, значит должно и решение усложнится)
Добрый день. Если не сложно, скиньте тоже пожалуйста в личку?
Понимаю что пошел оффтоп, но не могу не поблагодарить, действительно метод различных комбинаций мной не рассматривался раньше.
Ну раз уж мы тут немного пофлеймили, то надо и по теме высказаться, несколько раз бывал с такой ситуации:
- на собеседовании никто задачек не предлагает, так сказать предварительное ознакомление с кандидатом, а кандидата с конкретной работой.
- задачки предлагают все равно, но уже на втором этапе рассмотрения кандидатуры, т.н. тестировании и фактически, как мне объяснили, по нему не смотрят профпригодность как таковую, а скорее склонности претендента к тому или иному виду работ.
- на третьем этапе уже проходят еще одно собеседование с непосредственным руководителем. (если допустили) И идет уже предметный разговор об оплате и прочих "мелочах".
, действительно метод различных комбинаций мной не рассматривался раньше.Ну раз уж мы тут немного пофлеймили, то надо и по теме высказаться, несколько раз бывал с такой ситуации:
- на собеседовании никто задачек не предлагает, так сказать предварительное ознакомление с кандидатом, а кандидата с конкретной работой.
- задачки предлагают все равно, но уже на втором этапе рассмотрения кандидатуры, т.н. тестировании и фактически, как мне объяснили, по нему не смотрят профпригодность как таковую, а скорее склонности претендента к тому или иному виду работ.
- на третьем этапе уже проходят еще одно собеседование с непосредственным руководителем. (если допустили
) И идет уже предметный разговор об оплате и прочих "мелочах".
Паря
activist
См. личку.
К сожалению вынужден покинуть форум. У меня самолёт через несколько часов.
К сожалению вынужден покинуть форум. У меня самолёт через несколько часов.
Всегда определяется легче и тяжелее. Иначе Ваше решение неверное.Склоняю голову. Моё решение позволяет найти фальшивую монету, но не позволяет сказать - легче она или тяжелее.
KotoZ предложил решение, которое позволяет ответить и на последний вопрос. Извините за ОФФ.
ТОП 5
2
3
4