Ananas
veteran
Найти не могу уже в течение полугода.....Вам стоит перечитать высказывание Эйнштейна:
"????? - это многократное повторение одного и того же в ожидании разных результатов"
Developer
guru
ИМХО маловато для выпускника-программиста в резюме.ну ты забыл еще опыт пусконаладки оборудования, ремонт его же, также выпускник должен знать как поднять squid на freebsd.
необходимый минимум считаю:
С/С++, .NET на всех языках, Builder/Delphi
сетевое программирование+системное хотя бы понимание концепций
желательно знание хотя бы чуть чуть 1С ...
ну и веб-программирование тоже хотябы на уровне PHP+MySQL+js ....
Ну и главное должен быть опыт в каждой отрасли не менее 10 лет.
ради прикола поспрашивайте это у своих сотрудников, уверен ни один все это не знает.
А что брать с выпускников.
А что брать с выпускников.ради прикола поспрашивайте это у своих сотрудников, уверен ни один все это не знает.Бывает очень забавно, когда выпускник не знает для чего нужен виртуальный деструктор и что такое deep copy. Но при этом в резюме указано отличное знание С/С++.
а зачем знать STL? в Студии и уж тем более в Билдере библиотеки лучше на порядок.
Mad_Dollar
guru
а теперь представьте, что у вас нет ни студии, ни билдера (что само по себе гуано ужасное), ни виндовса ваапще. Есть один голый linux kernel в какой-нибудь еmbеdеd реинкарнации, и он вам призывно машет - "нопейши, нопейши"... 
я прям билеты куплю не дешевле 200 долларов на то шоу, в котором вы "это" будет "туда" пихать - хлеще порно я не увижу =)
ЗЫ дурацкий форум правильно написанное слово еmbеdеd превращает в ded
я прям билеты куплю не дешевле 200 долларов на то шоу, в котором вы "это" будет "туда" пихать - хлеще порно я не увижу =) ЗЫ дурацкий форум правильно написанное слово еmbеdеd превращает в ded
а зачем знать STL? в Студии и уж тем более в Билдере библиотеки лучше на порядок.Какие именно библиотеки есть в Студии и Билдере (не знаю почему вы написали тем более про фактически мертвый Билдер) лучше STL?
Смею предположить, что вы плохо знаете STL и его предназначение и пытаетесь его сравнить с MFC/WTL/ATL/VCL .
STL можно сравнить с BOOST в последнем в принципе есть все что есть в STL.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276455
227
Перерегистрация авто
89294
21
Средства для ухода за животными (обмен/продажа) - читать 1 пост
954904
954
ошиблись. Я эту библиотеку вообще не изучал. STL это анахронизм, как и отсутсвие современных инструментов для программирования.
Mad_Dollar
guru
то есть вы принципиально пишете только туда, куда пишете и только в студии/билдере, и не потрудитесь ответить на мое замечание. двести то долларов за билет - хороший стимул.
algol
На круги своя
необходимый минимум считаю:Нихрена себе минимум!!!
С/С++, .NET на всех языках, Builder/Delphi
сетевое программирование+системное хотя бы понимание концепций
желательно знание хотя бы чуть чуть 1С ...
ну и веб-программирование тоже хотябы на уровне PHP+MySQL+js ....
Mad_Dollar
guru
Нихрена себе минимум!!Займу вам чувство юмора, под проценты, дорого
Бывает очень забавно, когда выпускник не знает для чего нужен виртуальный деструктор и что такое deep copy.У меня опыт работа прогером больше пяти лет, полгода пишу на МС-Студии 2005. Ни разу не использовал виртуального деструктора. И вообще дальше примитивного наследования не пролез. Ну что поделать, реальной нужды в "сложных" классах не было... Ну или просто смог обойтись простыми способами.
И ничего, работаю как-то, и с железом, и с БД, и с http.
algol
На круги своя
Займу вам чувство юмора, под проценты, дорогоЗачем мне чюство юмора... ведь я знаю, что я так и не достиг своего минимума и работаю без него...
А вообще, почитаешь интернет - каждый форум через губу отвечает, куда ни плюнь всюду профессионалы. Непонятно только, кто же тогда горшки обжигает?... которых кругом видимо-невидимо...
Mad_Dollar
guru
Ни разу не использовал виртуального деструктора.ну бывает. может они там супер-код пишут =) и, кстати, знать и применять = разные ипостаси. я вот знаю (точнее - доверяю известным научным умам в этом суждении, так как сам не инспектировал их выкладки), что вселенная расширяется, но никогда это в коде не учитывал =)
Mad_Dollar
guru
каждый форум через губу отвечает, куда ни плюнь всюду профессионалыконечно! если вы не удосужились впитать "опыт предков", и наступаете на давно решенные грабли, ленясь прочитать очевидное, то вас тыкают обычно в документацию. это - не через губу, через губу мне лично нигде не отвечали =) хотя - интернет большой, ему видней =)
algol
На круги своя
ленясь прочитать очевидное, то вас тыкают обычно в документацию. это - не через губу,Именно через губу. "Гуру" как правило тупо не понимают, что человек задавая вопрос на форуме, обычно не имеет понимания предметной области, и ему нужен совет живого человека, а не заклинание про факин мануал. То бишь не совсем понимает, что именно ему читать.
Mad_Dollar
guru
"Гуру" как правило тупо не понимают, что человек задавая вопрос на форуме, обычно не имеет понимания предметной областиНаймите специалиста, заплатите ему, сами потратьте столько же времени как и "Гуру" чтобы стать "Гуру". Вам что, "Гуру" неправильные советы давали, или вы на них обиделись за то, что их совет вам непонятен?
algol
На круги своя
Вам что, "Гуру" неправильные советы давали, или вы на них обиделись за то, что их совет вам непонятен?За то, что могли бы просто промолчать, чем посылать далеко. Никто ведь не требует отвечать. Не можешь ничего умного сказать - промолчи. Или хотя бы будь вежлив и тактичен при общении с незнакомым человеком.
Я через это прошел, и никогда никому не советую просто РТФМ. Когда человек обращается на форум, он не знает где именно копать. А иногда и реально найти не может.
Пример свежий: сам дельфист, недавно начал делать проект на С-шарпе, ни разу с сями не сталкивался и вообще полный профан. Плюс МСДН - полное г..но, после дельфийского хелпа. Так вот я некоторые функции - аналоги дельфийских - или на форумах находил, или путем тупого подбора названий и параметров.
ошиблись. Я эту библиотеку вообще не изучал. STL это анахронизм, как и отсутсвие современных инструментов для программирования.Я же не порю есть разные задачи, если вам достаточно клепать формочки то STL в принципе не нужен.
Да понятно можно все писать вообще на голом С, кто же спорит, мне иногда даже на ассемблере приходиться (для ARM сжатие данных делал), но тут идет вопрос, что должен знать начинающий программист С++.Бывает очень забавно, когда выпускник не знает для чего нужен виртуальный деструктор и что такое deep copy.У меня опыт работа прогером больше пяти лет, полгода пишу на МС-Студии 2005. Ни разу не использовал виртуального деструктора. И вообще дальше примитивного наследования не пролез. Ну что поделать, реальной нужды в "сложных" классах не было... Ну или просто смог обойтись простыми способами.
И ничего, работаю как-то, и с железом, и с БД, и с http.
Mad_Dollar
guru
За то, что могли бы просто промолчать, чем посылать далеко. Никто ведь не требует отвечать. Не можешь ничего умного сказать - промолчи. Или хотя бы будь вежлив и тактичен при общении с незнакомым человеком.выдыхайте, выдыхайте! Вам же ведь наверняка давали правильные советы, и никуда не посылали. Поди еще и ссылку на доку приводили. "Гуру" то чем провинились, если вы "вообще не в теме". Вам же наверняка давали умные, тактичные и правильные советы, просто вы не могли этого понять =)
Пример свежий: сам дельфист, недавно начал делать проект на С-шарпе, ни разу с сями не сталкивался и вообще полный профан.ну так все понятно - никто вам не будет за вас что-то делать, вам и просто подскажут где найти документацию. А если вы прям полный ньюб в вопросе - так и пишите - я не программист, но пять лет зарабатываю пиша программы. на дельфи.
Вам сразу посоветуют прочитать Кнута, и Кернигана с Ритчи, если задача того потребует - то Танненбаума, О'Рейли как основу для более глубоких знаний (и литературу списком присоветуют для дальнейшего изучения). Так вот - это не посыл, а стремление помочь вам научится самостоятельно решать задачи.
Почему на медицинских формах ответ "иди учись" на вопрос "как сделать пересадку сердца в домашних условиях" - это норма, а на ИТэшных - это видите-ли послали? =)
Кстати, это уже оффтоп, но я больше чем уверен, что гуру, которые вам отвечали, не посылали вас невежливо в ......пу, а давали правильный, корректный ответ на ваш вопрос, а то что вы этого не смогли понять - так причем здесь гуру? =)
algol
На круги своя
Вам же ведь наверняка давали правильные советы, и никуда не посылали. Поди еще и ссылку на доку приводили.Нет. Большинство "советов" - в стиле иди читай мануал, придурок. По ссылкам-то отчего ж не сходить. Если и вопрос и ответ конкретен.
Mad_Dollar
guru
неужели прям так и писали - "придурок"? ай-ай-ай, как нехорошо то!
а вы правда мануал прочли до этого вопроса? =)
а вы правда мануал прочли до этого вопроса? =)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
действительно посмотришь все такие крутые и продвинутые челы...
только вот что-то хороших специалистов днем с огнем не сыщищь
и сайтов нормальных и интересных совсем крапаль...
как дети бодаетесь кто больше знает...
возникает аналогия у кого длиннее....
а про ТС все и забыли....
только вот что-то хороших специалистов днем с огнем не сыщищь
и сайтов нормальных и интересных совсем крапаль...
как дети бодаетесь кто больше знает...
возникает аналогия у кого длиннее....
а про ТС все и забыли....
algol
На круги своя
Кстати, это уже оффтоп, но я больше чем уверен, что гуру, которые вам отвечали, не посылали вас невежливо в ......пу, а давали правильный, корректный ответ на ваш вопрос, а то что вы этого не смогли понять - так причем здесь гуру? =)Неправильно вы уверены. Это целиком психологический, "человеческий" фактор. Да, иногда програмеры сталкиваются в общении с людьми, не все ж с машинами 8 часов мурлыкать. И вот тут уже вылазит невежество и банальное хамство. Почему невежество? Да потому что гура не в состоянии сформулировать хаос своих знаний, зато знает что всегда можно послать на факин мануал...
У нас преподы в мое время в инсте такие были. Сами могли писать на Си++, понимали структуру tcp-протокола. А объяснить - не могли. Это немногие вообще умеют.
Mad_Dollar
guru
вам какой сайт то? ТЗ внятное можете сформулировать? Я могу и сделать =)
А вам, простите, хороший специалист зачем? А сколько вы ему будете платить? А что делать надо? А то я как раз тут бездельничаю, специалист хороший, возьмете? =)
Кстати, а специалист "в чем" от вас скрывается? =)
algol
На круги своя
а вы правда мануал прочли до этого вопроса? =)Нет. Есть вещи концептуальные, а есть технические. На технические отвечать довольно легко, а вот с концептуальными хуже - другое мышление требуется, да и вообще ответ формулировать надо.
Mad_Dollar
guru
Сами могли писать на Си , понимали структуру tcp-протокола. А объяснить - не могли. Это немногие вообще умеютИ уподобляясь "гуру" тыкали вас в мануал/учебники людей, которые это умеют объяснить? =)
чорт побъери =)
Mad_Dollar
guru
Есть вещи концептуальныеВы всерьез обижаетесь на людей, которые потратили время на изучение теории, и вместо того чтобы сделать что-то за вас отправили вас так же изучать теорию, вместо хаотического пересказа запомненных знаний из книжек, тянущих на пару академических часов, и кучу предварительно усвоенных знаний?
Концептуальные вещи не отвечаються чаще всего в трех словах. В трех словах вам обычно скажут где и что прочитать, чтобы через пару месяцев вы смогли задавать действительно конкретные вопросы =)
algol
На круги своя
И уподобляясь "гуру" тыкали вас в мануал/учебники людейОни никуда не тыкали, они принимали зачеты и экзамены. Я им это давал.
Надо сказать, компа своего тогда еще не было, и к моменту дипломатакое устройство как КОМ-ПОРТ было для меня жучайшим монстром, и то со слов старосты... поэтому пришлось фальсифировать работу с ком-портом в дипломе...))) а щас я огромные и вонючие портянки драйверов к железу пишу для конторы. Эх, молодость...
Mad_Dollar
guru
Они никуда не тыкали, они принимали зачеты и экзамены.Не верю! Сначала - учат, потом - экзаменуют!
Наоборот -грешно и нетолерантно!
algol
На круги своя
Вы всерьез обижаетесь на людей, которые потратили время на изучение теории, и вместо того чтобы сделать что-то за вас отправили вас так же изучать теориюЗачем? Еще раз говорю - создал я топик, вопросил. Зачем писать неинформативные послания в стиле "а ты мануал читать не пробовал"? Самооценку поднимает, что ли? Это типа на вопрос как бросить курить отвечают: не кури и всё.
Концептуальные вещи не отвечаються чаще всего в трех словах. В трех словах вам обычно скажут где и что прочитать, чтобы через пару месяцев вы смогли задавать действительно конкретные вопросы =)Если нечего сказать - помолчи. (С) Концептуальные вещи изложенные в теории, труднодоступны для восприятия, так как являются сильно абстрактными. Не всем легко даются абстракные понятия. Но если найдется человек способный простыми словами объяснить далекому от нирваны человеку суть, то этот жаждующий будет спасен! Так нет же, надо влезть, надуть щеки и послать читать мануал (с осознанием того что ты то УЖЭ не такой тупой).
Это не только мое мнение, это мнение также и большинства новичков программирования, приходящих на дев-форумы. К слову сказать, я иногда за.я..ваю разработчиков с Москвы или Питера тупыми вопросами. Иногда за.я...ют меня. Это жизнь... это люди, а не ходячие учебники.
algol
На круги своя
Не верю! Сначала - учат, потом - экзаменуютЛично я только научился списывать, халявить и импровизировать. Учеба была по желанию, и желания не было.
Mad_Dollar
guru
Это типа на вопрос как бросить курить отвечают: не кури и всё.но это же правда! пока вы сами не захотите не курить, то ни один совет в вас это желание не переборет! =) Честно-честно =)
К слову сказать, я иногда за.я..ваю разработчиков с Москвы или Питера тупыми вопросами. Иногда за.я...ют меня. Это жизнь... это люди, а не ходячие учебники.Да никто не спорит. Просто, если вам говорят прочти мануал, значит в нем точно есть ответ. За свою долгую и распутную жизнь мне приходилось всего дважды за.........вать разрабов, и то, после того как я был уверен в своей правоте, и что ответ не лежит на поверхности (в том же чортовом мануале). Видимо у нас с вами разное восприятие того, зачем вообще нужны дев-форумы =)
Mad_Dollar
guru
ЗЫ модераторам - а можно это снести не в никуда, а в какой-нибудь раздел "Программирование"? Не весь топик, а вот эту ветку?
Mad_Dollar
guru
Учеба была по желанию, и желания не было.Вы собрались жить тысячу лет, и поэтому позволяете себе заниматься тем, что вам не интересно, не нужно и не доставляет удовольствия? =)
Himmel
activist
Ищу работу Разработчик.NET, программист C#.На каком этапе поиска работы у Вас проблема: не зовут на собеседования или после собеседований отказывают? В данный момент Вы в состоянии работать на полную занятость или требуется время на учебу с понедельника по пятницу?
Найти не могу уже в течение полугода.....могу я на что-то рассчитывать (junior)????в этом году заканчиваю универ и понимаю, что никому не нужен(((((
Подскажите есть ли возможность найти работу??
algol
На круги своя
Вы собрались жить тысячу лет, и поэтому позволяете себе заниматься тем, что вам не интересно, не нужно и не доставляет удовольствия? =)Как показало время, вышка очень пригодилась. Да и на первую работу бы не взяли - прогером в госучереждение.
algol
На круги своя
Видимо у нас с вами разное восприятие того, зачем вообще нужны дев-форумы =)Дев-форумы - они для людей, а люди разные бывают. Самые умные вообще вопросов не имеют, тогда зачем они там сидят и чего-то кропают в топах?
Что, интересно, Вы хотите сказать этой фразой?Почему-то Вы на свой счет мое высказывание отнесли. Задеть кого-либо я точно не собиралась. Я привела пример вопроса на собеседовании на должность программиста для вчерашнего выпускника. Думаю, что это будет полезной идеей выпускникам, что можно повторить перед собеседованием.
Mad_Dollar
guru
не похоже на ответ на вопрос ))) Зачем вы тогда работаете "прогером", если вам это не доставляет удовольствия? Я вот осознаю конечность жизни и работаю там, где мне нравиться =) А вы зачем? Всех денег не заработать, пять лет ходить в нелюбимый институт, списывать там, халявить, а потом работать "прогером" против собственных стремлений - просто жэсть =)Вы собрались жить тысячу лет, и поэтому позволяете себе заниматься тем, что вам не интересно, не нужно и не доставляет удовольствия? =)Да и на первую работу бы не взяли - прогером в госучереждение.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
вопрос в том что человек просит конкретного совета...в итоге все переходит в игру "мускулами"...
вам какой сайт то? ТЗ внятное можете сформулировать?
практически одна вода...
я пока не нуждаюсь в ваших услугах, но для интереса скиньте ваши работы (интересны сайты) в личку и порядок цен...
будет необходимость и если устроит порядок цен обязательно обращусь
Mad_Dollar
guru
вопрос в том что человек просит конкретного совета...в итоге все переходит в игру "мускулами"...удивите меня цитатой с "конкретным вопросом" =)
я пока не нуждаюсь в ваших услугахтогда это сферический конь в вакууме =)
Извините, но "скорее нет чем да", тем более что мой проекты сугубо для унутреннего употребления, и вы там ничего не увидите =)
На первый.
Начинающий программист должен дать правильный ответ на первый вопрос:
Что делает данный фрагмент программы?
...
X = X + Y
Y = X - Y
X = X - Y
...
где X и Y - числа
Начинающий программист должен дать правильный ответ на первый вопрос:
Что делает данный фрагмент программы?
...
X = X + Y
Y = X - Y
X = X - Y
...
где X и Y - числа
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Извините, но "скорее нет чем да", тем более что мой проекты сугубо для унутреннего употребления, и вы там ничего не увидите =)я это воспринимаю как факт что вам нечего показать...
я попросил инфу в личку а не на всеобщее обозрение,
человек которому есть что показать без проблем это делает
простая психология
algol
На круги своя
А вы зачем? Всех денег не заработать, пять лет ходить в нелюбимый институт, списывать там, халявить, а потом работать "прогером" против собственных стремлений - просто жэсть =)Не понял корреляции работы и учебы. Учиться - тратить время впустую, работать - творить что-то, получать удовольствие. Абсолютно разные вещи. Учиться необязательно в ВУЗе, я реально учился на работе тому что делал, не забивая голову разными пределами и теоремами.
Да и потом, не всегда человек выбирает профессию которая ему подходит.
Mad_Dollar
guru
я это воспринимаю как факт что вам нечего показать...вы можете думать все что угодно ))) если вам не интересно меня нанимать, зачем мне что-то показывать? опять же, возвращаясь к нашим баранам, если вы не готовы показать ТЗ, то вам не технический специалист нужен, а вменяемый менеджер проекта (который как бэ тоже специалист и тоже небесплатный на фрилансе) =) Если у вас просто нет работы - то о чем мы сейчас говорим, и зачем мне вас убеждать в чем-то - я с этого ничего не получу =) Доказывать что-то кому-то на форумах - я давно уже стар, дряхл и немощен, чтобы заниматься таким она.........мом =) В личке пообщаться - это конечно запросто, если только у вас ко мне личный вопрос есть, а раз уж начали в треде мнениями мерятся - давайте мерятся до конца.
Мне есть что показать, поверьте, и рекомендатели не откажутся меня оценить, справедливо не пуская любопытного левого человека внутро конторы. Просто делать это _бесплатно_, чтобы что-то вам доказать, я не вижу смысла, потому что я предпочитаю не тревожить рекомендателей по пустякам, ради культивирования своего и вашего ЧСВ =)
Есть что предлагайте. Есть что предложить в личке - отвечу в личке. Я же говорил - меня интересуют _интересные_ проекты, и за деньги =)
Никакой психологии, только бизнес =)
Mad_Dollar
guru
боян )))X и Y меняются значениями, при условии что сумма X и Y не вызывает переполнения =)
У меня опыт работа прогером больше пяти лет, полгода пишу на МС-Студии 2005. Ни разу не использовал виртуального деструктораУ меня опыт намного более 5 лет и я тоже никогда не сталкивался с виртуальными деструкторами...
А знакомиться приходилось с кодами, намного большими, чем я сам писал.
"Товарищ" уже порядком достал во всех форумах со своей идеей-фикс о неотъемлимости виртуальных деструкторов в IT .
Хочет показаться крутым спецом... для тех, кто не программировал по настоящему во множестве больших проектов.
"Товарищ" уже порядком достал во всех форумах со своей идеей-фикс о неотъемлимости виртуальных деструкторов в IT .Слы, пацан, а у тебя виртуальный деструктор е? А если найду?..
ТОП 5
2
3
4