Почему, те кто создают(инженеры, изобретатели, учёные) имеют меньше денег, чем те которые продают плод творчества выше перечисленной группы?

потому что технарям нужно уметь продавать продажникам плоды своего труда... а мы, в большинстве своем, не умеем и просто передаем им для реализации... ну а кто деньги получает, тот их и делит.. наивно полагать что продажники себя обидят )))

Изложу свою точку зрения...
Капиталисты платят работникам (инженерам, учёным в том числе) по минимуму, чтобы они буквально не умерли с голоду и хоть как-то одевались. Главное для хозяина - прибыль.
В результате у населения нет денег, чтобы покупать произведённое. А работает население много, т.к. иначе грозит увольнение.
Итог: продукции много, купить могут мало, т.е. кризис перепроизводства. И предприниматели борются между собой, чтобы "втюхать" свою продукцию населению, платежеспособность которого сильно ограничена. Кто не "втюхал", тот обанкротился. Вот и платят много "продажникам", а то ведь совсем прогоришь и присоединишься к армии нищих((( А продажники рассказывают нам, что новое всегда лучше старого, ("Чем старое зашить, лучше новое купить" - неточная цитата из "Дивного нового мира"), что нам нужны как воздух каждый год новые телефоны, что у нормального человека должен быть свой автомобиль, и т.д. Вот и получаем "общество потребления", как сейчас модно говорить.

Я так вижу эту проблему. Конечно, производители должны зарабатывать больше, чем торгаши-перекупщики и "продажники". И чтобы мы могли выбирать более качественное, а не сильнее "раскрученное", как зачастую происходит. Но, наверное, при капитализме в нашей стране это невозможно.

Почему, те кто создают(инженеры, изобретатели, учёные) имеют меньше денег, чем те которые продают плод творчества выше перечисленной группы?

зато техника вещь интересная и люди адекватные, одно другое заменяет

"Так устроен этот мир" всего лишь.
Хочешь много денег - иди в продажники, может и заработаешь много. Не хочешь - не иди.

Ну зачем же так категорично? Ваш посыл верен далеко не всегда. Подозреваю, что даже не в половине случаев.
Есть хорошие, дорогие инженеры (и даже непосредственные исполнители). Есть плохие, дешовые продавцы. И наоборот, конечно же, тоже бывает.
Ну и от покупателя тоже зависит. Если целевая аудитория продукта недостаточно сообразительна, чтобы подсчитать его себестоимость, тогда распространитель (продавец) может накручивать дикие проценты. А вот покупателя ядерного реактора обмануть уже сложнее. Он, если чё заподозрит, и напрямую у завода купить может. Ну, если конечно у него цель - купить реактор, а не бюджет попилить

Он, если чё заподозрит, и напрямую у завода купить может

А с завода дядя Петя-токарь продает, надо думать?

Есть хорошие, дорогие инженеры
Есть плохие, дешовые продавцы.

Это, безусловно, так.
Но зачем сравнивать топовых инженеров и продажников "низшего звена"? Давайте сравнивать сравнимое.

а можно и технарем в душе оставаться и на работе и продажами при этом заниматься.
но это как говориться не везде и не для всех

В Израиле - живут в основном технари. 70% выходцы из СССР и сейчас многие русские туда едут и не плохо живут. А вот продажникам в этой стране делать не чего! Огромная конкуренция!

В Израиле - живут в основном технари. 70% выходцы из СССР и сейчас многие русские туда едут и не плохо живут. А вот продажникам в этой стране делать не чего! Огромная конкуренция!

Неужели в Израиле зарплата у "технарей" выше, чем у "продажников"?

P.S. Я извиняюсь, но раз уж мы живём в России и пишем по-русски, давайте писать грамотно! "Неплохо" и "нечего". Знаю, что поправлять бестактно, но я всё-таки за то, чтобы поправлять друг друга!

Изложу свою точку зрения...
Капиталисты платят работникам (инженерам, учёным в том числе) по минимуму, чтобы они буквально не умерли с голоду и хоть как-то одевались. Главное для хозяина - прибыль.

Неправильная точка зрения...
Капиталисты в развитых странах платят технарям (инженерам, технологам и ученым) очень хорошо, наши специалисты яздят туда на заработки и насовсем - известная проблема оотока мозгов...
Наша страна - не развитая, а надо сказать прямо - недоразвитая, у нас кругом воровство и коррупция, в этих условиях производство налаживать невозможно и не выгодно! У нас почти нет капиталистов, а есть "воры в законе", т.е. они ничего сами не создали, а своровали все, но так ловко, что никто не хочет их посадить. Ведь достаточно подойти и спросить - откуда первоначальный капитал товарищь олигарх? Но тогда надо будет почти всех посадить, в том числе и много приближенных к власти, короче, это никому из верхов не нужно.
А в развитых капстранах сами инженеры создавали создавали свое дело (Маркони - радио, Форд - автомобиль, Бил Гейц - микрософт) и поэтому далее нанимали за хорошие бабки хороших инженеров, а потом имели и хорошую прибыль с ПРОИЗВОДСТВА! У нас продажники продают все зарубежное (машины, электроника, тряпки и т.д.), у нас в стране ничего высокотехнологичного для общего потребления не разрабатывается (читай - разрабатывается на низком уровне). Поэтому технари мало нужны и им мало платят. Хотя, это уже приводит к катастрофам, менеджеры пилят бабло и на С-Шушенской ГЭС уволили грамотных инженеров - в результате там случилась техногенная катастрофа. У нас далее будут все чаще случаться всякие катастрофы - падать крыши, мосты, выходить из строя системы электроснабжения городов и целых областей, и это все уже начало случаться - почитайте прессу!!! Мы похожи на недоумков, которые пилят сук, на котором сидят - чем дальше развитие цивилизации, тем больше нужно технарей. А у нас все наоблорот.
А почему? Да потому, что сейчас глобализация и олигархи, депутаты, власть и чиновники в случае чего свалят за границу, они уже туда своих детей и капиталы переправили!
Итак, технари должны получать больше, потому, что у них более сложная работа - нужно дольше учиться и много знать, чтобы разрабатывать новое, но в нашей стране все перевернуто кверх ногами, собственно поэтому мы так плохо и живем

а можно и технарем в душе оставаться и на работе и продажами при этом заниматься.
но это как говориться не везде и не для всех

Да, да, да...
С утреца склепал к обеду пару самолетов, а после обеда их продал...
Наш пострел - везде поспел

Капиталисты в развитых странах платят технарям (инженерам, технологам и ученым) очень хорошо, наши специалисты яздят туда на заработки и насовсем - известная проблема оотока мозгов...

fredd, а Вы уверены, что продажникам они не платят ещё болше? Ведь кризис перепроизводства налицо!
В богатых странах бешеные деньги тратятся на рекламу, т.к. производится больше, чем люди могут себе позволить купить и в принципе больше, чем могут потребить. А в бедных странах люди умирают с голоду...

Не надо ругать нашу страну. Она дала нам бесплатное образование, возможность путешествовать и увидеть, где лучше люди живут, а где хуже. Мы можем позволить себе этот компьютер, выход в сеть, где и ведём переписку. А бросать свою Родину при временных трудностях - подло! имхо.

В Индии большинство живут и не знают, что вон как хорошо в Европе и Америке - просто они там не были и телевизора с компьютером у них нет...

В Индии большинство живут и не знают, что вон как хорошо в Европе и Америке - просто они там не были и телевизора с компьютером у них нет...

То-то индусов-эмигрантов завались по всему миру. Они, видать, наобум все уезжали.

Пусть работают лучше, тогда и будут получать достойно, может быть.
Есть у нас в стране один завод с кучей народа, но как "ведра" производил, так и производит. Им что ли больше надо платить?
Продажник заинтересован хорошо работать, а рабочий будет всегда спустя рукава, сколько ни плати.

Работать лучше начинают за счет новых производственных линий и технологий, поставленных процессов, а не за счет интенсификации ручного труда. Это что ли рабочий виноват, что на ладе приходится шурупы молотком забивать - нет, это виновата устаревшие процессы и технологии. Поэтому спрос должен быть не с работников, а с владельцев, которые экономят на инвестициях в производство.
Продажники же нужны в капиталистической экономике, ибо как правильно выше заметили, структурный недостаток такой экономики кризисы перепроизводства.

Это далеко не всегда так. Зависит от руководства. У меня вот продажники и инженеры примерно одинаково зарабатывают. У продажников, конечно, больше премии, зато у инженеров выше оклад.

я уже давно задался таким вопросом.....взять те же телекоммуникации- инженеры, создающие продукт и обеспечивающие его функционирование и поддержку получают гораздо меньше, чем те, кто этот продукт продаёт......доходит до смешного-в технической конторе технарь получает меньше всех остальных, отсюда и качество продукта....видимо у нас все заточено под продажи- и не важно, что продавать-принцип один и тот же....в итоге ситуация как в СТК- продажники понапродавали услуг и получили свой бонус- а кто их предоставлять будет- не совсем понятно....не каждый студент способен дать надлежащее качество...нормальных контор в этом плане можно пересчитать по пальцем- в основном болото

Инженер с техническим образованием, в среднем в Тель-Авиве, США и Китае - 5 000 евро,
Доктора/профессора - 7 000 евро.
Продажники - 1 000 евро + % от продаж.

Продажники - 1 000 евро + % от продаж.

Сумму процента в денежном выражении надо озвучить, иначе нечего сравнивать.

Про 5 тыщ евро в Китае инженеру - это интересно откуда? и сколько там инженеров с такой з/п - можете уточнить?

2-5% от суммы валового оборота компании в год.
в Китае нет своих инженеров и топ-менеджеров (руководителей) - от туда и зарплаты, высокие. От туда, от куда еще)))...

угу, причем в одного склепал, за всю технологическую цепочку...
сказал же, не везде.
есть все же разница - рекламу продавать или памперсы, совсем не то же самое что комбайны к примеру или сложное пневматическое или электрооборудование...

Интересно и, прямо скажем, обнадеживающе, что _пока, во-всяком случае_ никто не вылез с традиционными (уж сколько раз наблюдал) для подобных топиков: "Продажники есть соль земли, альфа и омега, и вся жизнь предприятия строится на них и вокруг них, и это хорошо и правильно. А инженегры должны знать свое место - на край можно и вообще без них обойтись (так даже лучше), благо все уже готовое можно купить у тех же китайцев, и главное продавать, продавать, ПРОДАВАТЬ". Может не все еще потеряно? Моя-то собственная инженерская карьера закончилась, толком и не начавшись, разбившись об реальность заводской зарплаты в 6 тысяч рублей (и не потому, что я уж такой хреновый был инженер - отличные специалисты с многолетним опытом зарабатывали лишь немногим больше), в то время как самый поганый продавец-консультант (о чьих "квалификации" и "профессионализме" зачастую впору слагать анекдоты) в магазине получал 15. В общем, моего терпения хватило чуть меньше, чем на 2 года, после чего меня жизнь увела совсем в другую сторону, но сейчас я на примерах своих одногруппников вижу, что определенные технические специальности становятся довольно-таки востребованными и достаточно неплохо оплачиваются.

нет разницы, хоть специями торгуй, хоть звездолетами. % ставка остается, неизменной, только от % участия, в собственности и управлении предприятием меняется.

От туда, от куда еще)))...

Понравилась фраза. Запишу в цитаты)))

fredd, а Вы уверены, что продажникам они не платят ещё болше? Ведь кризис перепроизводства налицо!

- Да, уверен, технари получают больше продажников! Кризиса перепроизводства в развитых странах нет, потому, что они невиданными темпами придумывают все новые и новые машины, самолеты, телевизоры, сотовые телефоны, компьютеры, операционные системы и всякие другие гатжеты и все недоразвитые страны и недоразвитые люди в них (ничего оскорбительного - если ты недостаточно развит, чтобы делать то, что делают другие, то и нужно честно признаться, что недоразвит) с нетерпением наркомана скупают все это и ничто не залеживается на складах и не сжигается, не уничтожается, как при перепроизводстве товавра. Причем, я здесь не осуждаю такую страсть скупки недоразвитых у развитых, просто, это со стороны как-то уже смешно (и грустно) становится. Как будто новый свет к туземцам явился и за блестящие безделушки скупает у туземцев золото, пастбища, бизонов да и самих туземцев впридачу за бесценок.
А кризис перепроизводства случается, но в недоразвитых странах, например, у нас регулярно случается кризис перепроизводства ВАЗовских тазиков, дошло до того, что решили (ГОСУДАРСТВО ЗА СЧЕТ НАСЕЛЕНИЯ) субсидировать с ТРЕХ СТОРОН (!!!) это перепроизводсто (ПОШЛИНА НА ПОДЕРЖАННЫЕ МАШИНЫ, КОТОРЫЕ ЛУЧШЕ НАШИХ НОВЫХ + СУБСИДИИ ТАЗО-ЗАВОДУ + СУБСИДИИ ПОКУПАТЕЛЮ ПРИ ПОКУПКЕ-СДАЧЕ ТАЗИКОВ).

В богатых странах бешеные деньги тратятся на рекламу, т.к. производится больше, чем люди могут себе позволить купить и в принципе больше, чем могут потребить. А в бедных странах люди умирают с голоду...

- чета очень занкомое нытье - помница учили раньше по истории КПСС, что угнетенные американские рабочие пухнут с голоду, угнетаемые загнивающим империализьмом, а потом оказалось - они больше получают наших министров (тогда министры меньше нонешних получали). То негры в америке угнетаются, а они на лимузинах ездять, а у нас волгу или москвич купить - простому человеку было практически невозможно! Так что, лозунгами не бросайтесь про голод во всем мире

Не надо ругать нашу страну. Она дала нам бесплатное образование, возможность путешествовать и увидеть, где лучше люди живут, а где хуже. Мы можем позволить себе этот компьютер, выход в сеть, где и ведём переписку. А бросать свою Родину при временных трудностях - подло! имхо.

- Образование у нас (ВУЗ) платное на 50 %. Возможность путешествовать при наших зарплатах нету, а пенсионеры многих стран путешествуют на свою пенсию, а наши пенсионеры не могут на свою пенсию каждый день ездить на автобусе - митинги пенсионеров за льготный проезд на атобусе - это не в США был, а в Новосибирске - нашей Родине, нужно знать что у Вас твориться перед носом, а не "голодают негры в америке, ой как жалко их!". Да Обама - тоже негр, и это говорит о демократии в США.
И запомните и зарубите себе на носу: Мы можем позволить себе этот компьютер, выход в сеть, где и ведём переписку БЛАГОДАРЯ развитым странам, которые ПРИДУМАЛИ И ИЗГОТОВИЛИ компьютер, все остальные гаджеты, программы, в частности операционную систему и весь МИКРОСОФТ, который большинство наших граждан стащили и не платят за ворованный СОФТ - признайтесь, Вы тоже наверное замешаны в этом? Так что-же, предлагаете хвалить нашу Родину, за то, что мы воруем у развитых стран разработанный там СОФТ, как-то уж совсем это нелогично. Типа, хвалили раньше КПСС: Прошла весна, настало лето, СПАСИБО ПАРТИИ ЗА ЭТО!

В Индии большинство живут и не знают, что вон как хорошо в Европе и Америке - просто они там не были и телевизора с компьютером у них нет...

- здесь Вы меня насмешили совсем
Это как чукча - приходит в издательство, редактор ему говорит: ну опять ты со своей книгой, но это же полнейшая чушь, ты хоть книжки читаешь? Чукча в ответ: зачем чукча читать, чукча не читатель, чукча писатель!
Так вот, большинство СОФТА в мире производится индийцами, Вы используете софт, в большой степени созданный индийцами и пишете здесь такую лажуНу оторвитесь немножко от телевизора-форумов-албансого-сотового-аськи-контрстрайков-других убивалок своего мозга и прежде чем что-то писать вначале что-то прочитайте в своей жизни, чтобы разговор мог быть предметным и интересным

Ешо информация к размышлению:
БРИК - это развивающиеся страны Бразилия, Россия, Индия и Китай.
По темпу развития первая из тих стран - Китай (это понятно без объяснений), затем Индия (индийцы пишут одного тольбко СОФТА на деньги, которые превышают прибыль от продажи нами дармовой нефти и газа),
затем почти наравне Россия и Бразилия, т.е. скоро мы сравняемся с банановой республикой, но там-то тепло, а у нас холодно, если и дальше продажники будут больше получать тезхнарей, то мы перемерзнем как мамонты

оно конечно модет и нет, но только от торгаша специями не потребуется рассчитать проект системы теплообменнкиков для сталелитейного цеха...
к примеру.
речь о том что есть продукты продаваемые продажниками, где про них надо знать чуть больше чем тётя Галя из магазина, да болтать уметь, а есть высокотехнологичные продукты, где вчерашнему студентусу с купленным дипломом, незнанием технической специфики, неумением технически мыслить и в случае необходимости - самому залесть и поработать руками, делать нечего, да и не окажется он там.


анекдот есть про академика Капицу, на реальных событиях конечно, так он там англичанам какую-то дурмашину им же и изготовленную отремонтировал за 10 тыр баксов.
и в квитанции расписал:
- удар кувалдой - 1 бакс.
- знал куды ударить - 9999 баксов.

пример утрированный и упрощенно изложенный.

что касается % - они везде разные и везде по разному считаются.
есть конторы продажно-производящие, с охренительно большими окладами, а вот % равный окладу, надо еще умудриться добыть, но это опять не про нашу рашу, у нас все думают как бы съэкономить (читай наеб...., обмануть в общем).

Все очень просто. Достаточно ответить на вопрос: КТО ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ для компании?
Ответ один: только сейлы. Поэтому сейлы и получают больше. Технари могут напридумывать 100500 нужных, полезных и клевых девайсов, но если их не продать, то все эти гаджеты пойдут фтопку.

лозунгами не бросайтесь про голод во всем мире

И запомните и зарубите себе на носу

Ну оторвитесь немножко от телевизора-форумов-албансого-сотового-аськи-контрстрайков-других убивалок своего мозга и прежде чем что-то писать вначале что-то прочитайте в своей жизни

Что-то много поучений))) Как говорил один милый литературный герой: "Поучайте Ваших паучат!")))
Про Индию действительно не читала. Сужу по рассказам и фотографиям тех знакомых, кто там побывал... Ещё передача была по Дискавери про жизнь индийских рыбаков... Там основной сюжет был про ловлю рыбы, но, помимо этого, было видно, как бедно живут рыбаки.

митинги пенсионеров за льготный проезд на атобусе - это не в США был, а в Новосибирске - нашей Родине, нужно знать что у Вас твориться перед носом, а не "голодают негры в америке, ой как жалко их!"

Про негров я ничего не писала и США в таком контексте не упоминала . Читайте внимательнее, пожалуйста, если взялись отвечать и поучать. Про акции протеста не только знаю, но и была организатором двух (правда, они касались не проезда, а другого, но суть одна). А Вы много акций организовали, во многих поучаствовали??? И в Европе, и в Америке люди тоже протестуют, если им что-то не нравится и когда они находят, что новые законы как-то ущемляют их права. При социализме, кстати, бабушки катались без проблем...

Образование у нас (ВУЗ) платное на 50 %. Возможность путешествовать при наших зарплатах нету!"

Просто капитализм не приживается в нашей стране! В СССР было бесплатное образование, медицина. Мы пользуемся теми крохами, что от этого остались. Надо бы развить всё это, а не глушить(((((
Пока что образование частично бесплатное. Если есть способности, то человек поступает на бесплатное отделение вуза. Если способностей не хватает, у него есть выбор: платить или идти в техникум или ПТУ. Лишь бы на 100% платным не сделали, кивая на зарубежный опыт, который к нам всё равно не применим. Я училась бесплатно, да ещё постоянно получала повышенную стипендию. Теперь благодаря образованию могу путешествовать. И у некоторых пенсионеров есть такая возможность (лично знаю таких).
А вот сидеть и писать, какая у нас ужасная страна - это и есть то самое "нытьё". "Ну оторвитесь немножко от телевизора-форумов-албансого-сотового-аськи-контрстрайков-других убивалок своего мозга" и сделайте что-то, чтобы улучшить жизнь, и свою, и окружающих!

прежде чем что-то писать вначале что-то прочитайте в своей жизни

Вот этот выпад уже просто оскорбителен!!!!!!!! Полагаю, даже по грамотности письма сразу видно, кто много читает, а кто нет. (Под чтением мы, разумеется, не имеем в виду современные детективы, дамские романы и прочий шлак).
А насчёт советов оторваться от форумов.... У Вас-то поболе сообщений, чем у меня;) И если бы Вам было неинтересно разговаривать, то не написали бы столько в ответ на мой пост)))

вот сразу видно продажника.....вся экономика держится именно на вас.......вас убрать- все рухнет, конторы разорятся....пока у нас будут думать, что деньги в любую контору приносят именно и только продажники- так и будем продавать продавать нефть и лом металлов

потому,что мы в России, где все только продавать....яркий пример-на НГС вакансии одной конторы-провайдера-инженеру, разъезжающему ежедневно по БЦ , обслуживающему и настраивающему оборудование, предлагают 18-20 рублей, а продажнику в этой же конторе- 30-50........получается , что продажникгораздо важнее для конторы-но если убрать технарей- что продавать будут??? я в принципе не против продажников- но должны же быть разумные рамки

Все очень просто. Достаточно ответить на вопрос: КТО ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ для компании?
Ответ один: только сейлы.

В моей прошлой компании не было не одного продажника, одни технари - прекрасно живут и зарабатывают деньги без нахлебников-сейлов.

Кризиса перепроизводства в развитых странах нет, потому, что ...

Это супер :). В капиталистической странах нет кризиса перепроизводства:). То то они из одного кризиса в другой плавно перетекают. Для общего развития книжки почитайте что ли по эконом. теории, чтобы понять что при капитализме циклические кризисы перепроизводства неизбежны.

Если контора перекуп, то зарабатывают однозначно сэйлы, а вот в случае с производством или услугами, сэйлы всеголиш инструмент реализации и неболее.

Уважаемые продажники?Многие ли из вас продают продукцию, производимую в России,в Новосибирске?
Большинство занимается перепродажей изготовленного за пределами нашей Родины.
Инженеры, продажники...
у нас рабочие получают копейки: сантехники, электрики, монтажники, водители общественного транспорта, сварщики,дорожники - те, кто своими руками производит продукцию и, самое важное, кто обслуживает инфраструктуру города и от этого страшно... как уже писали выше - всё чаще и чаще будут происходить коммунальные, техногенные аварии и катастрофы, а устранять их кому?продажникам? или инженерам, работающим продажниками?

В моей прошлой компании не было не одного продажника, одни технари - прекрасно живут и зарабатывают деньги без нахлебников-сейлов.

Каким образом эта компания искала заказчиков на исполнение работ?
Если этим занимался кто-то из технарей, то эти люди фактически и выполняли функции продажников. И я уверен, что они как раз и имели бОльшую часть денег.

я тоже знаю пример контор, в которых продажников нет , как таковых......есть постоянные заказчики-вот работа с ними и приносит основной доход....а новые приходят благодаря сарафанному радио и хорошим отзывам .....конторы предоставляют услуги (телекоммуникации) или проектируют инженерные системы ...например.............у нас ведь как-без разницы что перепродавать-или импортную технику или колготки-выхлоп продажникам один и они типа в почете в фирмах- перекупах....а вот при самостоятельном производстве или услугах- продажники только способ или инструмент по получению прибыли- но никак не основа всего....почитайте на досуге теорию экономическую-откуда берется прибыль, как она формируется и т.д. и т.п.....

Сейлы не нахлебники и инструмент для реализации. Это специалисты про продвижению товаров и услуг компании на рынок. В условиях жесткой конкуренции выигрывает тот, кто продал свой товар потребителю максимально быстро и за счет этого произвел новый.
Что толку если Ваш продукт конкурентноспособный и качественный лежит на складе. А в то же время другой товар реально уступающей вашему успешно продается м.енеджерами отдела продаж конкурента. Да про Вас и Вашу продукцию могут вообще не знать. А менеджер по продажам во первых ищет клиента, рассказывает ему все преимущества вашего товара и Компании. И в конечном итоге идет реализация товара и получение прибыли.
Технарь производит получает деньги.
Сейлз продает получает процент, а остальное идет хозяину компании, на развитие и пр.

это вы мне цитируете из конспекта с курсов по подготовке продажников?я никогда не считал продажников нахлебниками- каждый должен заниматься своим..повторяю- конторы -перепродавцы и конторы-производители- две большие разницы.....во втором случае продажник не должен получать в разы больше тех, кто непосредственно производит продаваемый товар-услугу......уйдет технарь от провайдера- чем торговать будут продажники????по опыту скажу- данная ситуация привела к печальным последствиям- из подобных контор уходят спецы и на их место берут вчерашних студентов...в результате упал уровень технарей и это сказалось на качестве предоставляемых услуг...хотя в последнее время начали одумываться и уже не так экономят именно на тех, кто непосредственно производит...сужу исключительно по телекоммуникациям- это мне близко и я занимаюсь ими всю сознательную жизнь

Можно много спорить по теме, уходя в дебри теории экономики, приводя примеры организации бизнеса, и т.п.. Образуется своеобразный "мозговой туман", сквозь который тяжело продраться, ПРОСТЫЕ И ОЧЕВИДНЫЕ вещи искажаются туманом во что-то экономическо-бизнес-архи-сложное. Есть те, кто пользуется этим туманом, но пусть это останется на их совести.

Итак, ПРОСТАЯ ЛОГИКА.

Когда появляются деньги? Когда появляется общество (одному отшельнику в тайге деньги не нужны). Это эквивалент энергии в этом обществе, используемый для регулирования обмена, т.е. их человек получает за то, что делает что-то для других людей. Вопрос: что делает?
Если это здоровое общество, то что-то полезное. Сравним общество с организмом, люди - его клетки. Они делают разную работу, и от организма получают "деньги" (питательные вещества, кислород и т.п.). Когда в обмене полный баланс - организм здоров, все клетки довольны. Это не утопия, а норма, которую превратили в утопию.

Итак: каждый человек делает что-то полезное для нашего общества (это не только производство, это могут быть и услуги), в ответ получает денежной вознаграждение, ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ ценности его вклада. Логично?

Теперь варианты (извиняюсь заранее за некоторую резкость формулировок):
1. Человек получает меньше, чем отдает - герой, по-сути совершает подвиг, самопожертвование.
2. Человек получает сопоставимо с тем, сколько отдает - баланс, все ровно.
2. Человек получает больше, чем отдает - на каком-то этапе это нормально (например, ребенок, которому общество помогает встать на ноги), но если так всю жизнь - это нахлебник.
3. Человек ничего не отдает, или даже делает что-то вредное для общества, но при этом много получает - фактически, это паразит.

Это простой закон сохранения энергии. Если я взял больше, чем отдал - значит я живу за счет общества, паразитирую на нем. Сумма "благ" на Земле конечна, если где-то прибывает, где-то убывает.

Итак, что делает тот же трейдер - не принося никакой пользы людям (только поддерживает существующую систему валютной спекуляции, т.е. узаконенного воровства) получает заработок. Не нужно тумана! Логика простая.

Продажник - изначально не паразит, он способствует продвижению продукта, созданного производством, в этом его труд - донести до людей. Логично, что инженеру платят за сделанный продукт - это его результат, продажнику нужно платить процент с продаж, и это не способ стимуляции, а плата за его результат.

НО! Какой смысл говорить о "нужности", ценности продажника для общества, не учитывая при этом то, что он продает? Я понимаю, что с точки зрения владельца компании, чел, который продал водки (или оружия, наркотиков и т.п.) на миллион - молодец, он принес компании прибыль. Но разве это критерий для общества - прибыль компании, продукция которой, возможно, обществу наносит урон? Критерий только один: какая польза ВСЕМ ЛЮДЯМ ОБЩЕСТВА от деятельности продажника.

Пока мы будем смотреть с позиции "прибыль компании", мы так и будем жить в обществе с торгашеско-потребительской системой ценностей, а не здоровом обществе, в котором высшей ценностью является общее благо (еще раз сравните общество со своим организмом. Хотите быть здоровыми? А почему в обществе должно быть иначе?)

Таким образом, и деятельность инженера может быть вредной (например, изобретает технологии для мошенничества). Резюмирую: технарь/продажник не является критерием полезности деятельности для общества, а эта полезность - определяет уровень оплаты труда (если говорить не о больном обществе с торгашескими ценностями).

Сейлы не нахлебники и инструмент для реализации. Это специалисты про продвижению товаров и услуг компании на рынок. В условиях жесткой конкуренции выигрывает тот, кто продал свой товар потребителю максимально быстро и за счет этого произвел новый.
Что толку если Ваш продукт конкурентноспособный и качественный лежит на складе. А в то же время другой товар реально уступающей вашему успешно продается м.енеджерами отдела продаж конкурента. Да про Вас и Вашу продукцию могут вообще не знать. А менеджер по продажам во первых ищет клиента, рассказывает ему все преимущества вашего товара и Компании. И в конечном итоге идет реализация товара и получение прибыли.
Технарь производит получает деньги.
Сейлз продает получает процент, а остальное идет хозяину компании, на развитие и пр.

Забыли маркетологов. Именно они и руководство компании должны решить, что выпускать. для какой целевой аудитории, с какими потребительскими качествами и по какой цене.

Почитайте Ли Якокка - Карьера менеджера, когда у форда были неудачные модели авто, которые не пользовались спросом, то компания не нанимала продажников.

Зато руководство провело исследования с помощью маркетологов, какая целевая группа нуждается и готова приобрести автомобиль. Какой именно автомобиль они захотят. Затем дизайнеры создали десяток вариантов дизайнов, маркетологи подобрали сотни возможных названий, которые привлекут потенциальных покупателей, инженеры воплотили в метали эти идеи и т.д... Руководство выбрало наилучшие варианты и...

Так появился форд мустанг.

Заметьте, не продажники стали лучше продавать хорошую, надежную, экономичную, но невостребованную машину.
А новая машина сама нашла своих покупателей, так как маркетологи, дизайнеры, инженеры создали именно такую машину как они хотят.

Кризиса перепроизводства в развитых странах нет, потому, что ...

Это супер :). В капиталистической странах нет кризиса перепроизводства:). То то они из одного кризиса в другой плавно перетекают. Для общего развития книжки почитайте что ли по эконом. теории, чтобы понять что при капитализме циклические кризисы перепроизводства неизбежны.

Не нужно воздух сотрясать, а нужно приводить конкретные примеры!
А то получается как у Хрущева:
"я его книжек не читал, но это такое г*вно, и писатель из него тоже г*вно"!!
Еще раз для тех, кто в танке:
Все, что делается в Росси - продать трудно, кризис перепроизводства из-за малого инженерного вложения в конечный продукт - никому не нужен такой товар - пример тазомобили.
Все что делается в развитых странах продается на УРА, нет кризиса перепроизводства!
Потому, что у них технари получают много и они много вкладывают в продукт производства. Пример: памперсы целый институт разрабатывает целый год - получатеся совершенный продукт, который продается по всему миру в огромных количествах, все окупается! Есть огромная реклама, но ГЛАВНОЕ, есть отличный продукт, иначе реклама НЕ ПОМОЖЕТ. У нас в рекламу тазика хоть сколько вложи, все равно покупать не будут, потому, что нет главного - КАЧЕСТВА ПРОДУКТА! В развитых странах технарям платят потому, что так у них организовано производство, поскольку в товаре главное - его качество, которое и обеспечивает технарь, поэтому ему платят больше продажника. Для этого в частности работает система патентных отчислений, в стоимости машин, компьютеров, сотовых телефонов и других гатжетов много отчислений за патенты НОУ-ХАУ,
потому и китайский товар часто дешев - они не платят по патентам.

Чет Вас совсем так колбасит
Не надо спорить - лишь бы что-то брякнуть, например,
про Индию почитайте в интерненте - эта страна по производству СОФТА одна из первых в мире,
о чем тут спорить? Или не умеете в интернете нахолдить информацию?

Прочитал всю ветку и "накипело". Внесу свои 5 копеек в спор "технари vs продажники"

Я более 4-х лет являюсь региональным менеджером крупной европейской компании производящей промышленное оборудование. Кроме производства зарубежом, с 2000-го существует завод в России. По соотношению зарплат могу сказать следующее: технарей компания не обижает, и в лучшее время сервисные инженеры выезжающие на ремонт и монтаж оборудования получали по больше продажников, в среднем около 100 тысяч рублей в месяц. В последние годы ситуация сложнее и их доход соответственно ниже, собственно как и доход продажников. Что касается рядовых рабочих на пр-ве, они получали меньше чем продавцы. На грамотных технарях и разработчиках в нашей компании не экономили никогда. Есть у нас один доктор наук занимавшийся лазерными технологиями на протяжении 10 лет, только в прошлом году его разработки начали приносить деньги!!! его "кормили" 10 лет!!! Ну и в завершении пару слов о споре продажники vs технари... На нашем заводе работает порядка 150 человек, продажников на весь регион СНГ 8 человек. По большому счету от того как будут работать эти 8 человек, насколько хорошо они будут продавать будет зависеть жизнь 150 сотрудников завода и их семей, от работы 8 технарей эффекта меньше! разницу в ответственности чувствуете?? Тут некоторые заявляют, что мол у продажников работа не пыльная, нужно уметь только языком молоть. Видимо об этом говорят только те кто вообще ничего не понимает ни в продажах ни даже о том как выглядит рабочий день продажника и с какими проблемами он сталкивается. Не буду говорить за всех продажников, скажу за себя. Ежегодно я провожу в командировках более 70% рабочего времени. В том числе и в выходные и праздничные дни! За прошлый год я провел в самолетах "чистого" времени, т.е. время нахождения в полете более 7 (!!!) дней. Я по несколько недель не вижу свою семью и не бываю дома. В то время как средний инженер работает 5 дней в неделю с 9-ти до 5-ти. Если вы считаете что при таких условиях труда и разницы в ответственности инженер должен получать больше продажника, то вам пора к доктору!

ваш пример не показатель.....в топе речь не о региональщиках.....я вот вам приведу свой пример-контора- провайдер телекоммуникаций,есть продажники и есть техслужба,у технарей рабочий день ненормирован по определению- поломки не только в рабочее время......так вот- продажники в этой конторе получают 30-50 рублей, а техслужба-18-22 при условии безаварийной работы...почувствовали разность в ответственности?а все потому, что ранее директор конторы занимался продажами мороженного и сибита, вернее перепродажей, и у него отложилось в мозгу- прибыль приносят исключительно продажники , остальные только их обеспечивают ...в итоге из конторы ушли все более-менее грамотные технари и на их место пришли стажеры-студенты, качество услуг упало- клиенты стали пачками уходить.......

А вот обратная ситуация, телеком. Есть пару инженеров, на плечах которых лежит вся сеть, малейший сбой и им прилетает пополной. Получают эти инженера копейки, а зона ответственности огого ибо недовольный клиент в тонкостях разбираться небудет, а уйдет к конкуренту, и никакой продажник неспасет. Есть на этих 2х инженеров штук 20-30 продажников с ЗП несравнимо большей, которые ни за что кроме как притока клиентов неотвечают. Причем последние умудряются продать услугу с заведомо невозможным обеспечением уровня сервиса (нет на данный момент технической возможности). Продал, а дальше дело не мое, инженера выкрутятся. И выкручиваются проводя бессоные ночи и выходные на работе, неделями приходя домой на пару часов чтоб только вздремнуть. Естественно ни о каком общении с семьей и речи нет. А продажники с 9 до 18 и по домам.
И кому из нас пора к доктору ?

я примерно про это же и говорил......не надо всех грести под доно- ньюансов в разных сферах много.....где-то продажники несут основные деньги- а где-то и технари.......и подходить к оплате труда надо тоже гибко- а не делать все по шаблону

Ну те кто грит, что если 8 продажников не продадут, то 150 инженеров побреются: если 8 инженеров схалтурят, то получится тазик, который в скорости никто не купит!
Воздухом только на фондовой бирже и на фьючерсах торгуют и соответственно если нечего продать, то и заработать не на чем!
Инженеров ценят мало только узколобые "капитаны" бизнеса, т.к. для них остаться с кучей готового и не распроданного товара -- все равно, что наркодиллеру во время облавы!!!
Ценность рук создающих, в производстве, будет падать, т.к. все более процесс автоматизируется, но обсл персонал не везде будет цениться "капитанами", т.к. они думают, что много ума и соотв-но денег не надо чтоб гайку закрутить в оборудовании на 100 млн, без которой стоимость простоя будет просто огромной.

Добавлю свои 5 коп. - настоящий продажник - он же маркетолог, и рекламщик, получать он должен больше всех. другое дело, что и баланс должен соблюдаться в конторе. но все мы не должны забывать о светлых головах собственников, которые этот баланс и должны в соответствии держать