Девальвация и размытие понятия "системный администратор"
97948
245
byurokrat
и каких 40-45:? "МЫ что,шатл запускаем"(с)?
вернитесь уж на бренную землицу - максимум 25 со всеми премиями. За 45 на такую вакансию толпа желающих снесет. и будет готова еще и петь, плясать и стриптизу показывать
byurokrat
Ну так я и думал, вообще-то, по поводу оплаты. У меня сложилось впечатление, что круг задач у Вас для сисадмина вполне стандартный и каких-то особых проблем не составляющий (по сути дела уровня "хороший продвинутый эникей"), так что заработная плата для этого не сверхвысокая, но вполне приличная. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы сбросить мне в личку более подробные требования и Ваши контакты - у меня сейчас знакомый заканчивает университет и столкнулся с общей для выпускников проблемой поиска работы. Может быть вы бы с ним нашли в этом плане общий язык.
Кстати, возвращаясь к разговору в общем о проблеме, на erabota.ru попадалась довольно интересная (судя по описанию, во-всяком случае) вакансия сисадмина в учебном заведении ФСБ. Тоже ничего сверхъестественного не требуют, зарплату предлагают 28 тыр, но... стаж 2 года и такая особенность, как военная служба по контракту, т.е. с одной стороны определенные льготы, а с другой - человек на определенный период становится невыездным из страны.
byurokrat
И никак не могу понять - зачем мне на эту же работу кучка бездельников "за дорого", когда все это -как раз для полной занятости одного бойца.
Ключевая фраза, так и должно быть, если размер компании не позволяет одному человеку только диски распаковывать совмещение неизбежно. По тому согласен с утверждением про кучу бездельников. Поступил бы аналогично.

про 25 тысяч за "универсального солдата" мне кажется немного, хотя сам плохо ориентируюсь в зарплатах IT-персонала, про 45 написал исходя из того что брат 4 года назад работал админом в ИЦ на ЖД с зарплатой порядка 30 +- копейки, потом устроился в сотовую компанию, там 40-45 в начале, сейчас не знаю, думаю выше 50 точно, потому считал труд сисадмина дорогим.
Alex-novosib
Зайдите в раздел НГС.работа, задайте поиск вакансий по запросу "системный администратор" - основная масса вакансий, не требующих узкой специализации, предполагает заработную плату в среднем от 15 до 25 тысяч.
byurokrat
повышение до старшего сисадмина??? :ха-ха!: а то , что рынок принадлежит универсалам- заблуждение....вот и вы ищите того, кто умеет все понемногу- т.е. кое как....и никогда не убедите, что ваш сисадмин мастер в сбрасывании снега, диджействе и беганью с дрелью в руках....и еще такой вопрос- а неплохая зарплата по вашему мнению или мнению работника,,,,,,,,,?
shurik2k
Причём, большинство таких вакансий либо "мёртвые", либо периодические - т.е. или вообще не могут найти того, кто бы выполнял требования и довольствовался такой ЗП, или находят "хвастуна", который на словах готов на всё за эти деньги, но испытательный срок не проходит, так как реально требования не тянет.
Это, к сожалению, типично. Я сам периодически очень много сил отдавал на то, чтобы закрыть вакансии хоть как-то - денег не дают адекватно требованиям. В итоге приходится брать новичков и закрывать глаза на кое-что, помогать на первых порах. Очень обидно бывает, когда потом, только-только войдя в колею и чему-то научившись человек уходит туда, где платят адекватно...
byurokrat
Попробуйте взглянуть на ситуацию шире - человек просто взрослеет, ему нужно в жизни чего-то достичь - как минимум, завести семью, детей, реализовывать себя профессионально, иметь какое-то хобби и т.п.
Какие 25 тысяч?
В том-то и дело, что такие вот вакансии "сисадминов" это либо некая стартовая должность для "набора высоты" - т.е. получение опыта и адаптация к реальной жизни после ВУЗа, либо "гавань" для в чём-то маргинальных людей, ведь понятно, что полноценный человек не может жить получая 25 тысяч за 8x5 - ну, доберёт он ещё десятку работая вечерами и в выходные, но это всё равно далеко от _реального_ прожиточного миниvума (не для выживания, а для достойной жизни).
Потому лично я не делаю трагедии из того, что на подобных должностях люди работают от полугода до трёх лет - это нормально.
Ненормально то, что такие вакансии "опускают" профессию в целом, так как многие всё-же не понимают разницу между эникеями и сисадминами.
Hokum
ведь понятно, что полноценный человек не может жить получая 25 тысяч за 8x5 - ну, доберёт он ещё десятку работая вечерами и в выходные, но это всё равно далеко от _реального_ прожиточного миниvума (не для выживания, а для достойной жизни).
Хм... либо у меня сложились в корне неверные представления о заработке подавляющего большинства жителей этого города (да и страны, если уж на то пошлО), либо одно из двух :umnik: :миг:
byurokrat
Нет у нас таких контор (ну или очень мало), где бы диски распаковывал один, сидиром открывал другой, а на кнопку нажимал третий специально обученный человек. В массе своей рынок принадлежит универсалам, так что велькам.
(да - еще забыл. по весене когда снег скидывать с крыши надо было он тоже участвовал)
А в Москве именно так. Правда потом все удивляются что москвичи полсибири скупили и сидят жируют.
На самом деле универсалы хороши для небольших фирм. Примерно от 100 до 300 человек. Далее уже начинает расти иерарахия которой надо уметь грамотно управлять.
shurik2k
Я всё-таки настаиваю, что достойная жизнь для человека в Нск начинается с 30-50 тыс. руб. дохода в месяц на члена семьи.
Тут надо принимать во внимание то, что у кого-то жильё уже есть, у кого-то имущество и т.п. нюансы, но при любом раскладе не получится меньше 60 тыс. семейного дохода в случае семейной пары - если таковой суммы не будет, то заводить ребёнка будет авантюрой.
zeus
В одной немаленькой столичной компании сисадмины сегодня - это уже, практически, административная должность - увидеть, что что-то сломалось и позвонить вендору или интегратору, чтобы прислали инженера для починки...
Hokum
Я всё-таки настаиваю, что достойная жизнь для человека в Нск начинается с 30-50 тыс. руб. дохода в месяц на члена семьи.
Это уровень среднего класса в США или Европе. К сожалению РФ до этого далековато.:улыб:
zeus
Средний класс во всех странах будет иметь близкий уровень, так как стандарты жизни и потребляемые товары и услуги (у среднего класса расходы идут в-основном не на хлеб и молоко, а на относительно одинаковые бытовую технику, автомобили и отдых на одних и тех же побережьях)тоже примерно одинаковы.
Alex_84
На какую зарплату может претендовать сисадмин, обладающий следующими навыками?

Показать спойлер
1. General Unix administration

1.1. Networking
1.2. DNS
1.3. MySQL
1.4. FTP
1.5. Mail
1.6. Users
1.7. Logs
1.8. System files layout
1.9. Утилиты
1.10. Текстовый редактор
1.11. Apache
1.12. Монтирование
1.13. Single mode
1.14. SSH
1.15. Мониторинг
1.16. RPM

2. General MS Windows Server 2003 administration

2.1. Networking
2.2. DNS
2.3. MySQL/MSSQL
2.4. FTP
2.5. Mail
2.6. Users
2.7. Logs
2.8. IIS
2.9. System layout

Ниже слово "знать" означает уметь рассказать о требуемом предмете. Слово "уметь" означает самостоятельно, без использования документации (практически) на живой машине сделать требуемое.
Предполагается, что все нижеперечисленные знания и умения распроcтраняются на следующие операционные системы: RedHat (Fedora Core) и FreeBSD.

1. General Unix administration

1.1. Networking
Уметь конфигурировать сетевой интерфейс [37], добавлять алиасы на сетевой интерсфейс.
Знать, что такое таблица роутинга [38], знать предназначение и формат команды netstat [39].
Знать, как обращаться с network service [40]. Знать, в каких случая соединения закрывается, а в каких нет.
Знать, что такое iptables [41]/ipfw [42] и как он настраивается, уметь получать список закрытых портов, уметь flushить его.
Знать, что такое сетевые сервисы и inetd [43] /xinetd.

1.2. DNS
Знать, как устроена служба DNS [11]. Знать что такое root name servers. Знать как происходит процесс регистрации домена [45], какие характерные стадии регистрации.
Знать, как использовать команду dig [44]. Уметь ориентироваться в её выводе.
Знать все типы записей в DNS зоне и для чего используется каждый тип.
Уметь самому добавить зону в BIND.
Знать, что такое кеширующий, форвардящий, авторитетный неймсервера.
Знать, что значат времена Expire, Refresh
Знать, что такое slave name server, уметь конфигурировать slave зону
Знать, где прописывается default dns'es for local unix computer

1.3. MySQL
Знать, где лежит конфигурационный файл MySQL [29].
Знать, как включить лог.
Знать, как поменять пароль на произвольного пользователя .
Уметь добавить пользователя, изменить его пермиссии, знать зачем нужна каждая таблица в базе mysql
Знать SQL (MySQL)
Знать какие permissions и ownerships должны быть у файлов базы.

1.4. FTP
Представлять в общем протокол FTP [12] (знать команды)
Знать чем отличется passive mode от active mode.
Знать, почему не может быть name-based виртуальных хостов в FTP service
Уметь конфигурировать ProFTPd [46] (по крайней мере), уметь добавлять виртуальные хосты, выставлять ограничения на количество соединений, на скорость передачи.

1.5. Mail
Знать команды протокола SMTP [34], мочь отправить письмо через SMTP server с
помощью telnet [47].
Знать каким образом почта ходит по MX [19], что происходит когда их нет.
Знать какие бывают типы SMTP авторизации.
Знать команды протокола POP3 [32], уметь зайти используя telnet в ящик, прочитать произвольное письмо.
Знать принципы конфигурирования Qmail [48] , дерево каталогов qmail, основные демоны
Qmail, метод организации виртуальных доменов в Qmail.

1.6. Users
Уметь добавлять/удалять пользователя/группу [3].
Знать, что такое /etc/passwd, /etc/shadow (linux) и /etc/master.passwd, pwd_mkdb (FreeBSD).
Уметь пользоваться su [3], sudo [3].
Знать, как настраиваются sudoers.

1.7. Logs
Знать, что такое syslog [49] и как он настраивается.
Знать какие бывают общесистемные логи и как их смотреть в процессе обновления командой tail.

1.8. System files layout
Знать, что лежит в каталоге /etc/rc.d/init.d
Знать, что лежит в каталоге /etc/sysconfig/network-s
Знать, где находится конфиг Apache [7], [8].
Знать, где должен(может) находится my.cnf [29]
Знать, что такое системные библиотеки и каким образом к ним выставляется путь в системе.

1.9. Утилиты
Знать, что такое grep [23] и как им пользоваться
Знать awk [24] на минимальном уровне -- уметь вывести произвольный столбец из файла/потока.
Знать, что такое tail и head.
Знать какие три потока существуют в системе и как осуществляются перенаправления потоков.
Знать, как опустить программу в background и вытянуть ее обратно в foreground.
Знать, как повышать/понижать приоритет процесса.
Знать, что такое PAGER, какие они бывают и чем они отличаются от cat, echo
Иметь представление о файловой системе ext2, ufs, ext3.
Знать, зачем нужен, и в каких случаях используется fsck
Уметь затарить дерево в .tar, .tgz
Уметь растарить дерево из .tar, .tgz
Уметь посмотреть содержимое .tar, .tgz архива
Уметь перелить дерево с одного места на другое с использованием tar

1.10. Текстовый редактор
Уметь редактировать конфигурационные файлы с помощью редактора vi [35].
Открыть файл, записать, закрыть, переместить через буфер vi несколько строк в другое место.

1.11. Apache
Иметь понятие о виртуальных доменах, знать как они организуются в конфиге Apache [8]
Знать, какие процессы работают под какими пользователями.
Знать, где обычно хранятся логи, уметь понять где конкретно они храняться из конфига
Знать, что такое SuEXEC. Знать, какие условия нужно выполнить, чтобы cgi исполнился под suexecом
Знать, что такое .htaccess и зачем он обычно используется.
Знать, где найти документацию.
Знать, что такое PHP module [27], как он собирается из сорцов, из SRPM [20].
Знать, как telnet'ом получить произвольную страницу по HTTP

1.12. Монтирование [3]
Уметь монтировать диски
Уметь монтировать сидюки
Уметь монтировать ISOшки
Уметь монтировать каталоги
Уметь монтировать в ro, перемонтировать / в rw
Уметь монтировать NFS.

1.13. Single mode
Знать, для чего используется
Знать, как ее можно достичь в разных исходных состояниях (живой серверк / не загружающийся нормально сервер)

1.14. ssh
Знать, где лежит конфиг sshd [22]
Иметь представление, зачем нужен ssh, каким образом устанавливается соединение
Знать, что содержит файл known_hosts
Уметь настраивать соединение без паролей
Уметь генерить ключи
Уметь выполнить некую команду на удаленной машине по ssh
Знать, как пользоваться scp

1.15. Мониторинг
Знать, что такое vmstat и какие параметры он показывает
Знать, что такое top и какими клавишами он дает разнообразные режимы сортировки
Знать, что такое strace и мочь подцепляться к уже существующим процессам, понимать трассировку системных вызовов.
Знать, что делают команды du, ds и free.
Знать для чего нужна команда screen и какие hotkeys в ней можно использовать для attach/detach to processes.
Знать, как получить processes list, как получить процесслист с полными командами, как получить процесслист по юзеру, как получить дерево процессов.

1.16. RPM (linux only)
Знать, что такое и зачем нужен RPM [20]
Уметь инсталлировать .rpm
Уметь апгрейдить
Уметь разгребать dependencies
Знать, что происходит при опциях --nodeps, --noforce
Уметь определять, какие файлы принадлежат поставленному в систему пакету
Уметь проверять целостность установленного пакета
Знать, зачем нужно проверять целостность пакета
Знать, как определить какому пакету принадлежит файл
Знать, где обычно берут rpm файлы [50]
Уметь собрать пакет .rpm из source rpm

2. General MS Windows Server 2003 administration

2.1. Networking
Уметь конфигурировать сетевой интерфейс [37], добавлять алиасы на интерсфейс.
Знать, что такое таблица роутинга [38], знать предназначение и формат команды netstat [39].
Знать, как обращаться с arp [51]. Что это такое и как пользоваться.
Знать, что такое shared access и как он настраивается.
Уметь получать список закрытых портов
Знать, что такое IPSec [52]

2.2. DNS
Знать, как устроена служба DNS [11]. Знать, что такое root name servers.
Знать, как происходит процесс регистрации домена [45], какие характерные времена стадий регистрации.
Знать, как использовать команду nslookup [53].
Знать все типы записей в DNS зоне и для чего используется каждый тип.
Уметь самому добавить зону в конфиг MS DNS, BIND [54]
Знать, что такое кеширующий, форвардящий, авторитетный неймсервера.
Знать, что значат времена Expire, Refresh.
Знать, что такое slave неймсервер, уметь конфигурировать slave зону
Знать, где прописывается фэйковые хосты.

2.3. MySQL/MSSQL [29], [31]
Знать, где лежит конфигурационный файл.
Знать, как включить лог.
Знать, как поменять пароль на произвольного пользователя.
Уметь добавить пользователя, изменить его права.
Знать зачем нужна каждая таблица в базе MySQL
Знать SQL
Знать какие permissions и ownerships должны быть у файликов базы.

2.4. FTP
Представлять в общем протокол FTP [12](знать команды)
Знать чем отличется passive mode от active mode.
Уметь конфигурировать IIS [18], FTP
Уметь добавлять виртуальные хосты, выставлять ограничения.

2.5. Mail
Знать команды протокола SMTP [34], уметь отправить письмо через SMTP server с помощью telnet [47].
Знать каким образом почта ходит по MX [19]и что происходит когда их нет.
Знать какие бывают типы SMTP авторизации.
Знать команды протокола POP3 [32], мочь зайти в ящик используя telnet, прочитать произвольное письмо.

2.6. Users
Уметь добавлять/удалять пользователя/группу [13].
Разбираться в иерархии аккаунтов Active Directory [16]

2.7. Logs
Знать что такое Event Viewer и как он настраивается [12].

2.8. IIS
Иметь понятие о веб доменах и виртуальных папках, знать как они организуются в IIS [18]
Знать, какие процессы работают под какими пользователями.
Знать что такое Application pools
Знать, где обычно хранятся логи, уметь понять где конкретно они храняться из конфигурационного файла.
Знать, что такое ISAPI фильтры
Знать, что такое ISAPI extensions, MIME types
Знать, как telnet'ом получить произвольную страницу по HTTP

2.9. System layout
Знать, что такое Active Directory [16]
Уметь создать Domen Controller
Знать, что такое GPO [16]
Знать структуру реестра Windows
Знать структуру папок самой \Windows
Знать базовый набор сервисов Windows(что для чего используется)
Знать утилиту sc
Знать cmd утилиты (net, netsh, netstat , telnet etc)
Знание NTFS структуры, значение пермиссий
Знать Local/Domain Security policies, уметь их конфигурять
Знать протокол SSL и уметь работать с различными CA, также знание openssl, MS Windows CA Service.
Знания Windows ing (VBS(Java) + WMI).
Показать спойлер
Hokum
Я всё-таки настаиваю, что достойная жизнь для человека в Нск начинается с 30-50 тыс. руб. дохода в месяц
И что. У нас пардон у директора зарплата меньше - госбюджет знаете ли. И вообще : если сисадмин (шустрый ксерокс-бой,по сути)"должен получать больше 30", то все остальные (у которых работа сложнее) - видимо еще больше. А теперь возвращаемся из калифорнии в н-ск, смотрим среднюю зпт по гопроду (18 тыщ) и понимаем, что видимо кто-то где-то не прав и сильно много хочет
byurokrat
На самом деле все проще. ЗП сисадмина в Мск 70 тысяч. Кто хочет иметь Зп больше 18 т.р. просто меняет место жительства.
Hokum
Средний класс во всех странах будет иметь близкий уровень, так как стандарты жизни и потребляемые товары и услуги (у среднего класса расходы идут в-основном не на хлеб и молоко, а на относительно одинаковые бытовую технику, автомобили и отдых на одних и тех же побережьях)тоже примерно одинаковы.
А как же квадратные метры, медицина и образование?
Ну а вообще, я бы с Вами согласился: суммарный доход тыщ 120 в месяц на новосибирскую семью (скажем, из 3 человек) - это как раз и будет "lower middle" класс.

К несчастью, таких семей в РФ всего лишь 5-10%. И эникейщики-сисадмины очевидным образом в эти проценты не входят.
zeus
На самом деле все проще. ЗП сисадмина в Мск 70 тысяч. Кто хочет иметь Зп больше 18 т.р. просто меняет место жительства.
Неужели?
Что-то мне подсказывает, что тот, кто здесь имеет 18, больше чем на 30 с копейками в Москве претендовать не сможет. А квартиру сымать на что?
byurokrat
Вы меня не поняли. Я лишь объясняю, почему люди на таких вот должностях не будут задерживаться почти всегда
nysv
Аспектов много, но в целом порядок дохода один и тот же - жильё стоит по-разному, но и его доступность меняется исходя из отношения гос-ва к людям
Итальянец
Кандидат в системные администраторы, выкладывающий программу компьютерных курсов вместо резюме, вряд ли будет рассматриваться.
Основные требования в теме уже изложены:
"шустрый малец - с сотню компов, видеонаблюдение, мини-атс, картриджи,сеткапротяжка с дрелью в зубах и т.д. вплоть до диджейства на корпоративах. И чтоб шустрый как метеор" (c)byurokrat
Alex_84
"шустрый малец - с сотню компов, видеонаблюдение, мини-атс, картриджи,сеткапротяжка с дрелью в зубах и т.д. вплоть до диджейства на корпоративах. И чтоб шустрый как метеор" (c)byurokrat
Что то вспомнилась сказка о попе и его работнике балде :улыб:Время идет технологии меняются, классика остается:улыб:
Alex_84
причем этот шустряк должен летать за зарплату, которая "хороша" с точки зрения работодателя, а не с его.....таких вакансий масс- требования как в отряд космонавтов- а вознаграждение как вчерашнему студенту без опыта...налицо противоречия между трудом и капиталом :ха-ха!:
Квазимодо
...и как логичное следствие этого - жалобы со стороны работодателей на отсутствие нормальных специалистов.
Именно так. Сам много раз от того же страдал - так как ЗП устанавливает бигбос, а набирать людей приходится уже тем, кто пониже.
byurokrat
у директора зарплата меньше - госбюджет знаете ли.
Бедняга директор, наверно тоже на трёх работах вкалывает чтоб семью прокормить...
А теперь возвращаемся из калифорнии в н-ск, смотрим среднюю зпт по гопроду (18 тыщ) и понимаем, что видимо кто-то где-то не прав и сильно много хочет
Вот наш рынок труда, во всей красе ))) посмотрел средненькую зп и чтоб не нарушать балланс установил такую же :ха-ха!:
С таким отношением не будет ни кто держаться за место и тем более на работу с удовольствием идти, инициативы тоже не будет, будет текучка, а текучка кадров до добра не доводит как правило....
Alex-novosib
А мне почему-то вспомнилась сказка Михалкова про 8 шапок из одной овчины. :улыб:Ну, ничего, скоро гром уже грянет, работодатели забегают. Уже забегали. Может ненадолго, но все равно это приятно.
crow
Вряд ли что-то будет... Просто страна не развивается, так как экономику никто не изучал полноценно (не по Марксу).
Hokum
а чем вам Маркс не угодил???? "Капитал"- настольная книга многих импортных воротил
Hokum
...и как логичное следствие этого - жалобы со стороны работодателей на отсутствие нормальных специалистов.
Именно так. Сам много раз от того же страдал - так как ЗП устанавливает бигбос, а набирать людей приходится уже тем, кто пониже.
Нормальных специалистов правда мало. У нас много желающих получать большие деньги, но не имеющих на то объективно возможности в текущих рыночных условиях: то достойной задачи под крутых людей нету, то у людей вдруг "потенции" сделать такую задачу нету, когда надо... вообщем вечно что-то мешает. :хехе:
Мало таких спецов, кому доверить можно большую лавку за большие деньги, мало и таких, кто может организовать работу небольшой лавки, чтобы оно не ломалось и само жило как надо, при этом за 15-20 тыров оплаты в месяц.

Но в целом спецы есть и пока хватет, так для медленного развития, не по масштабам странцы конечно, ну хоть как-то. Ведь большие заводы/нефтянка/самолеты/ржд/банки/телекомы работают и новые вещи запускают. Среди мелких контор предпримичевые шабашники делают свой бизнес кто в 1С, а кто и полную инфраструктуру берет.

Кто-то переезжает в Москву, Питер, Ебург, кто-то меняет профессию, а кто-то (например есть группа парней из Омска) очень наглядно и круто конкурируют сразу на глобальном рынке, напрямую см. oDesk например.

Ну а кто-то просто в форуме эмоции выплескивает и всячески ищет поддержку своей пассивной позиции, что виноваты все кроме меня.:улыб:
Мне почему-то сильно кажется, что будущее за такими "шабашниками", серьезными спецами и мейнфреймами 2.0, которые можно и cloud назвать, которые уже просто всем известный gmail или что-то вроде того-же дешовое/бесплатное и достаточное для работы в небольшой лавке.

Ну и главное... Выдыхай, выдыхай... в интернете вечно кто-то фигню всякую пишет,а скоро лето, пиво, море-шашлыки - красота будет!!!:улыб:
Квазимодо
к автору топика в ответ на его процетированную реплику... у меня цитату видно, у вас не показывает или вопрос с чем-то другим связан?
ViT
вы в своем опусе все в кучу...то есть спецы, то нет....определитесь
Квазимодо
В посте четко написно, что настоящих спецов мало, но как-то хватает для текущего объема рынка.

Видимо ошибка восприятия, подскажите какие фразы вас так удивили?
Квазимодо
причем этот шустряк должен летать за зарплату, которая "хороша" с точки зрения работодателя, а не с его.....таких вакансий масс- требования как в отряд космонавтов- а вознаграждение как вчерашнему студенту без опыта...налицо противоречия между трудом и капиталом :ха-ха!:
Нет.такая работа именно столько и стоит. ни копейкой больше. Потому что на нее полно желающих за такие деньги. И даже меньшие. И даже готовых в 2 раза больше работать. Резюме идут как лед весной
и кстати - Противоречие не между рынком труда и рынком капитала - а между хотелками и реалками

С какого-то перепугу народ уверен, что в бедной стране (а страна с доходом в 700 баксов\меч\чел - это бедная страна) можно быть просто хорошим спецом где-то и покупатьсебе машины, квартиры и прочие курорты. А это величайшее заблуждение - тем и отличается бедная страна от богатой. что в бедной на все эти вещи будучи "просто работающим человеком - дворником , токарем или сисадмином" - заработать невозможно. Это надо быть начальником или как-то иначе эксплуатировать чужой труд. А всем остальным уготовано работать за хлеб и сыр.
А народ этого не понимает и сначала требует зарплат с учетом квратиромашинокурортов, а не получая этого пытается красть и прочие неблаговидности и активно фрустрирует и наживает себя язву и садит печень
byurokrat
это вы так решили, что именно столько стоит? а количество резюме за еду- не показатель....не факт, что все это летальщики-универсалы
byurokrat
Нет.такая работа именно столько и стоит. ни копейкой больше. Потому что на нее полно желающих за такие деньги. И даже меньшие. И даже готовых в 2 раза больше работать. Резюме идут как лед весной
и кстати - Противоречие не между рынком труда и рынком капитала - а между хотелками и реалками
Дык эта... а чего тогда жалишься что не можешь найти работника? бери любого лучшего из имеющихся - и вот тебе дешевый электровеник)))
craxx
я не плачуся. тема была про девальвацию - вот я и подевальвировал . А проблем с набором у меня нет. Даже наоборот - "все такое вкуссное"(с)
byurokrat
тока ты не путай сисадмина с "электровеником". это в лучшем случае "инженер техподдержки" - и то с натягом из-за чистки крыши. вот ему цена действительно 18-20 тыров
Hokum
это понятие не просто размытое, а гипертрофированное. Хотят одного супер человека совмещающего обязанности и сисадмина и программера С++, ещё что 1С был сертификат, плюс знание IP телефонии и настройка активной защиты, чтоб ещё демонстрации делал, умел в кореле рисовать, в сиквел чтоб умел править закрытыми глазами и т.д. Причём оклад для таких "гениев" указывают 15- 20 т.р. просто реально смешно до чего люди жадные как свиньи. таких работодателей надо скормить свиньям как делал кирпич в фильме "боьшой куш" :ха-ха!:
вот бы они такую вакансию выставили бы на международный уровень - я думаю много бы иностранцев поржало и поиздевалось бы над ними. У них там за бугром вообще все узкопрофильные, от сих и до сих.
Condom
У них там за бугром вообще все узкопрофильные, от сих и до сих
Они еще 100 лет назад(если не раньше) доказали выгоды узкой специализации, поэтому сейчас мы у них практически все сейчас и покупаем.
byurokrat
С какого-то перепугу народ уверен, что в бедной стране (а страна с доходом в 700 баксов\меч\чел - это бедная страна) можно быть просто хорошим спецом где-то и покупатьсебе машины, квартиры и прочие курорты. А это величайшее заблуждение - тем и отличается бедная страна от богатой. что в бедной на все эти вещи будучи "просто работающим человеком - дворником , токарем или сисадмином" - заработать невозможно. Это надо быть начальником или как-то иначе эксплуатировать чужой труд. А всем остальным уготовано работать за хлеб и сыр.
А народ этого не понимает и сначала требует зарплат с учетом квратиромашинокурортов, а не получая этого пытается красть и прочие неблаговидности и активно фрустрирует и наживает себя язву и садит печень
Вы батенька настоящий буржуй прям ))) особо повеселило про хлеб и сыр...
Вы правы зачем рабочему квартира :улыб:рабочий должен жить на работе, мыться в луже, отпуск недопустим в принципе..... А все "блага" в виде "покупать себе машины, квартиры и прочие курорты." это удел голубых кровей...
Такие посты как Ваш должны видеть как можно больше народу )))
280283
Такие посты как Ваш должны видеть как можно больше народу
Думаете без "постов в инете" гегемону это не очевидно (что для него сейчас кругом задница)?
byurokrat
byurokrat, давайте не так безапелляционно. :улыб:Оченвидно, Вы руководите весьма небольшой организацией, и/или задачи очень простые - не требующие особых узкоспециализированных навыков, высококвалифицированных и, соответственно, дорогостоящих спецов и т.п.

Следовательно, молоденький мальчик-студент, умеющий все по-маленьку, для Вас - оптимальное решение. Но есть совершенно другие формы и объемы бизнеса: очень крупные предприятия, телекомы и т.п. Там совсем другие задачи, другие зарплаты и другие системные администраторы.

Это не страна бедная или богатая... Это бизнес или готов покупать дорогих специалистов, или не готов. Ваш не готов, и это нормально. Только не надо думать, что все не готовы, а тем более, на страну батон крошить :улыб:
craxx
На одной из моих бывших работ инженера-программиста (который сам себя называл системным администратором) переименовали в электроника (сразу вспоминается "И всё-таки где же у него кнопка?")), т.к. так правильней по Единому квал.справочнику должностей и профессий. Он, конечно, сначала обиделся, мол, как профессионал оскОрблен и пр., но т.к. з/п имел 50 тыр. (кстати, больше чем нач-ки некоторых отделов) сие оскорбление пережил)
280283
Вы батенька настоящий буржуй прям ))) особо повеселило про хлеб и сыр...
Вы правы зачем рабочему квартира :улыб:рабочий должен жить на работе, мыться в луже, отпуск недопустим в принципе..... А все "блага" в виде "покупать себе машины, квартиры и прочие курорты." это удел голубых кровей...
Курс лекций по макроэкономике для экономфака НГУ. Тема: международная торговля и разделение труда. Конспекты начала 2000-х.
280283
Вы правы зачем рабочему квартира рабочий должен жить на работе, мыться в луже, отпуск недопустим в принципе.....
Если рабочий не повышает свою квалификацию, то ему остается только работать на таких, как byurokrat, и, соответственно - мыться в луже и далее по тексту.
Если хочет иметь дело с работодателями другого уровня и жить более качественно, претендовать на квартиры-машины и т.п. - все в его руках. Пусть учится, развивается, ищет.

По идее, работодатель не должен ничего, кроме того, что прописано в ТД и ТК. А уж тем более, не обязан думать, хватает ли там работнику на Лексус или нет. Предложил свои условия работнику - тот согласился, пусть и не выделывается. Мог и не соглашаться, его никто не неволил :улыб:
Midsummer
а если правила стали меняться уже в процессе игры?
Квазимодо
а если правила стали меняться уже в процессе игры?
Не вижу ничего спорного в данном вопросе :улыб:Кто меняет правила вопреки интересам другой стороны - тот и злобный буратино :улыб:Вторая сторона имеет право: 1) отстаивать свои интересы вплоть до суда; 2) прекращать сотрудничество; 3) молчать в тряплчку или ныть, какие все плохие. То есть действовать сообразно ситуации.
Midsummer
я про то, что изначально все устраивало- а потом стали догружать- крышу почистить, ремонтировать личное железо бугров, проводку чинить и т.д. без увеличения вознаграждения.....человек сравнивает объёмы до и после- и или уходит или требует повышения денег.....но первое чаще
Квазимодо
Так перечисленные мной варианты вполне подходят для данной ситуации :улыб:Если уходит - правильно делает. И сам найдет место лучше, и работодатель найдет более подходящего своим запросам сотрудника (или не найдет, тогда работодатель, извините, сам дурак, и это надо принять как данность :улыб:)