Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания?
Чудный критерий 
По вашей логике востребованность специалистов Cisco, специалистов по промышленным embeded системам, множество других специалистов не таких популярных областей в вашем случае нулевая
Они плачутЪ горькими слезами после такой оценки нужности их вами лично и вашей "чудо-методикой".
Кстати, нужность или не нужность, так же как и оценка перспектив каких-то рабочих инструментов. использованных в рабочих процессах у работодателя вовсе не в вашей компетенции
На самом деле ваш диалог говорит о следующем:
1) вы вовсе не специалист, потому что ничего не говорит об этом ,кроме ваших заявлений в резюме
2) вы не умеете работать в команде, потому что пытаетесь влезть не в зону ваших компетенций
3) ваше ЧСВ весьма велико, и скорее всего вы будете проблемным кадром в коллективе
4) чем-то подтвердить свои компетенции вы не в состоянии, а уж стиль общения вообще фееричен - у вас проблемы с коммуникациями
5) вы считаете достаточными усилиями написание "шаблонного общего резюме" для всех работодателей и отсылка его по электронной почте. Заданий вы выполнять не хотите, звонить - судя по соседним темам вас тоже ломает, что подводит к выводу, что вы обыкновенный "лентяй-верхушечник", да еще и с огромным ЧСВ и проблемами в коммуникации, считающий себя важным уникальным бриллиантом среди кучи работодателей
ну удачи вам в ваших поисках, чо
По вашей логике востребованность специалистов Cisco, специалистов по промышленным embeded системам, множество других специалистов не таких популярных областей в вашем случае нулевая
Они плачутЪ горькими слезами после такой оценки нужности их вами лично и вашей "чудо-методикой".
Кстати, нужность или не нужность, так же как и оценка перспектив каких-то рабочих инструментов. использованных в рабочих процессах у работодателя вовсе не в вашей компетенции
На самом деле ваш диалог говорит о следующем:
1) вы вовсе не специалист, потому что ничего не говорит об этом ,кроме ваших заявлений в резюме
2) вы не умеете работать в команде, потому что пытаетесь влезть не в зону ваших компетенций
3) ваше ЧСВ весьма велико, и скорее всего вы будете проблемным кадром в коллективе
4) чем-то подтвердить свои компетенции вы не в состоянии, а уж стиль общения вообще фееричен - у вас проблемы с коммуникациями
5) вы считаете достаточными усилиями написание "шаблонного общего резюме" для всех работодателей и отсылка его по электронной почте. Заданий вы выполнять не хотите, звонить - судя по соседним темам вас тоже ломает, что подводит к выводу, что вы обыкновенный "лентяй-верхушечник", да еще и с огромным ЧСВ и проблемами в коммуникации, считающий себя важным уникальным бриллиантом среди кучи работодателей
ну удачи вам в ваших поисках, чо
Нормальная вполне ситуация. Хороший, годный погромист как раз и отличается тем, что умеет быстро разобраться в любой новой технологии. И в хорошем, годном тестовом задании нужно непременно эту способность проверить. Другое дело, что задание при этом не должно быть слишком объёмным. Если оно коротенькое, то для него не нужно будет изучать всю технологию досконально. Достаточно просто основы уловить.
Про документацию, конечно, смешно
"Мало, паршиво, и только на английском" - это же про 80-90 процентов всего нашего кодерского добра. Пора бы уже привыкнутьДа и наглийский надо подтягивать - это ж лингва франка для индустрии, ё маё.
Кстати, вакансию вполне мог на сайт выкладывать не этот сам чувак, а какой-нибудь рекрутёр по его заданию. Рекрутёру-то всякие тонкости неведомы. Ну забыли ему сказать, чтоб про symphony написал. Бывает.
Про документацию, конечно, смешно
"Мало, паршиво, и только на английском" - это же про 80-90 процентов всего нашего кодерского добра. Пора бы уже привыкнутьДа и наглийский надо подтягивать - это ж лингва франка для индустрии, ё маё. Кстати, вакансию вполне мог на сайт выкладывать не этот сам чувак, а какой-нибудь рекрутёр по его заданию. Рекрутёру-то всякие тонкости неведомы. Ну забыли ему сказать, чтоб про symphony написал. Бывает.
Чудный критерийНу по крайней мере хоть какой-то критерий, а не мои голословные утверждения. Приведёте лучше - только спасибо Вам скажу. А вот Вы - просто критик без конкретики - считайте меня "верхушечником" - я не набиваюсь в профессионалы, а просто хотел узнать мнение других людей по теме топика и привёл пример. А вот Вы ничего не привели в качестве примера и позиционируете себя как профессионал - так у кого из нас проблемы с ЧСВ?
А вы уверены, что хотите знать, где я работаю, кем и насколько я профессионал? Бледно выглядеть не будете?
Может быть вы хотите узнать, скольких людей я собеседовал, скольких принимал на работу и скольких увольнял?
Вы действительно считаете, что кому-то кроме вас важно, имеет перспективу какой-то фреймворк или не имеет, и это важно в той компании куда вы отослали резюме? И даже не "имеет перспективу", а ваше личное мнение об этой перспективе, учитывая что вы ничего о технологии не знаете и всемирноизвестным специалистом в программировании не являетесь?
Я могу вам в личке прояснить свои компетенции и показать свое ЧСВ если вам это действительно необходимо знать.
В любом случае вы не сделали ничего для того, чтобы получить эту работу, а здесь ищете себе какое-то оправдание, благословления некоего анонимного сообщества профессионалов, дабы себя утешить
Вообще, тестовое задание имеет целью в ряде случаев не только проверить профессиональные компетенции, но и вообще желание человека работать в общем и на этой конкретной работе в частности
У вас этого желания нет. Даже если вас взять на эту работу, изучать "устаревшую непопулярную технологию" вы вряд-ли будете - вы скорее всего захотите еще раз спросить у анонимного сообщества анонимных специалистов "правильно ли вы делаете, что называете это устаревшим, и действительно ли у вас не разбирающееся в вопросах руководство" и тянуть быка за гениталии вместо работы
В личку не передумали то уточнятся?
Может быть вы хотите узнать, скольких людей я собеседовал, скольких принимал на работу и скольких увольнял?
Вы действительно считаете, что кому-то кроме вас важно, имеет перспективу какой-то фреймворк или не имеет, и это важно в той компании куда вы отослали резюме? И даже не "имеет перспективу", а ваше личное мнение об этой перспективе, учитывая что вы ничего о технологии не знаете и всемирноизвестным специалистом в программировании не являетесь?
Я могу вам в личке прояснить свои компетенции и показать свое ЧСВ если вам это действительно необходимо знать.
В любом случае вы не сделали ничего для того, чтобы получить эту работу, а здесь ищете себе какое-то оправдание, благословления некоего анонимного сообщества профессионалов, дабы себя утешить
Вообще, тестовое задание имеет целью в ряде случаев не только проверить профессиональные компетенции, но и вообще желание человека работать в общем и на этой конкретной работе в частности
У вас этого желания нет. Даже если вас взять на эту работу, изучать "устаревшую непопулярную технологию" вы вряд-ли будете - вы скорее всего захотите еще раз спросить у анонимного сообщества анонимных специалистов "правильно ли вы делаете, что называете это устаревшим, и действительно ли у вас не разбирающееся в вопросах руководство" и тянуть быка за гениталии вместо работы
В личку не передумали то уточнятся?
Ууу, доллар... Понтов-то накидал... Некрасиво.
- Да я на медведя без ружья ходил!
- А я с голыми руками на медведя ходил!
- А я голым на медведя ходил!
- А я на голого медведя ходил!
- Да ходил я на твоего медведя!..
(квн)
А вообще, устарела - не устарела, это всё фигня. Есть такая паршивая штука, как легаси, и всем нам приходится с этим мириться.
Некоторые вон до сих пор на первых EJB-ях колбасят, и на первом Struts-е. И ничё, терпят
- Да я на медведя без ружья ходил!
- А я с голыми руками на медведя ходил!
- А я голым на медведя ходил!
- А я на голого медведя ходил!
- Да ходил я на твоего медведя!..
(квн)
А вообще, устарела - не устарела, это всё фигня. Есть такая паршивая штука, как легаси, и всем нам приходится с этим мириться.
Некоторые вон до сих пор на первых EJB-ях колбасят, и на первом Struts-е. И ничё, терпят
Ну во первых, я не девушка, чтобы моя некрасивость сильно кого-то смущала, да и он сам думал что уже видел мое ЧСВ и спросил о компетенциях - что ж я отказывать ему буду в этой маленькой просьбе?
А во вторых - я просто высказал свое мнение по поводу методов поиска ТС работы, а так же о том, как его видно с "другой стороны баррикад"
Ничего личного, только бизнес
А во вторых - я просто высказал свое мнение по поводу методов поиска ТС работы, а так же о том, как его видно с "другой стороны баррикад"
Ничего личного, только бизнес
Никак не оценивать. Нужна работа и считаете что справитесь - идите и работайте. Не нужна или не нравится - идите на следующее собеседование. Если какая-та технология была выбрана - значит были аргументы в ее пользу, и здесь отнюдь дело даже не в наличии для нее документации на испанском, итальянском и иврите, ее платности или еще чего-то. Дело в том, что так было запроектированно, и если это не в вашей компетенции изменять технологии в проекте, вы можете а) выучить ее, поработать, получить опыт и написать еще одну строчку в резюме б) так и дальше учить нечто новое, популярное и замечательное.
Проблема в том, что если проект действительно серьезный и прожил большое количество времени, в момент выбора технологии других более подходящих не было. Вот так сложились звезды, обидно. А если это работает в рамках заданных параметров производительности и сумм на дополнительную разработку проекта, то ее менять никто ни на что не будет, переписывая в угоду моде многолетние проекты на новый попсячьи языки толкьо лишь потому, что кто-то от них кипятком испражняется. Никто никогда не будет выкатывать новое в серьезный продакшн, потому что это чревато тем, что кроме известных грабель количество неизвестных очень велико.
Поэтому если вас приглашают писать на каком-то фреймворке - то никто за вас не решит, нужно это или нет вам. Есть куча проектов на таких древностях, и востребованность людей в них весьма велика, в том числе и потому, что молодые "непрофессионалы" считают что-то устаревшим и не хотят с этим работать. Да без проблем - чем меньше специалистов, тем они дороже. Вообще до последнего времени почти весь крупный продакшн с руками отрывал специалистов perl например, потому при старте в начале 2000 это было проверенной удачной технологией. И сейчас эти проекты никуда не делись, и специалисты тоже нужны. Никто не стал это переписывать на рельсы, джавы или питоны как только они вышли - не целесообразно, и бизнесу пофиг на ваше мнение, что это "устарело" Это я вам как человек знающий говорю
Проблема в том, что если проект действительно серьезный и прожил большое количество времени, в момент выбора технологии других более подходящих не было. Вот так сложились звезды, обидно. А если это работает в рамках заданных параметров производительности и сумм на дополнительную разработку проекта, то ее менять никто ни на что не будет, переписывая в угоду моде многолетние проекты на новый попсячьи языки толкьо лишь потому, что кто-то от них кипятком испражняется. Никто никогда не будет выкатывать новое в серьезный продакшн, потому что это чревато тем, что кроме известных грабель количество неизвестных очень велико.
Поэтому если вас приглашают писать на каком-то фреймворке - то никто за вас не решит, нужно это или нет вам. Есть куча проектов на таких древностях, и востребованность людей в них весьма велика, в том числе и потому, что молодые "непрофессионалы" считают что-то устаревшим и не хотят с этим работать. Да без проблем - чем меньше специалистов, тем они дороже. Вообще до последнего времени почти весь крупный продакшн с руками отрывал специалистов perl например, потому при старте в начале 2000 это было проверенной удачной технологией. И сейчас эти проекты никуда не делись, и специалисты тоже нужны. Никто не стал это переписывать на рельсы, джавы или питоны как только они вышли - не целесообразно, и бизнесу пофиг на ваше мнение, что это "устарело"
Это я вам как человек знающий говорю Ну так вы или работать идете, или сам себе работодатель. Совмещать вряд-ли получится - работодатель будет против, и это некрасиво в большинстве случаев выглядит.
Если вы хотите за счет работодателя чему-то научится - тоже глупая идея, так как никто вас учить не собирается - нормальных специалистов полно.
ОМГ... какой ужас. а потом разбираться в ваших поделках кто будет? кто это будет поддерживать, дорабатывать, или у вас все клиенты "вечные"? Если так, и они у вас есть - зачем вам идти работать куда-то еще? Про дизайн - то же самое - проще найти верстальщика и отверстать под конкретный фреймворк/CMS, чем разбиратся с вашими самописными гениальными идеями. Zend - хорошая штука, вот только не зендом единым, как говорится. Некоторые вещи проще делать в чем-то другом, а в некоторых проектах эти "некоторые вещи" - основной функционал.
Вот человек-чудак - вам же за него будут _платить_, деньги, регулярно. Этого вполне достаточно, чтобы в рабочее время изучать то, что вам кажется неинтересным. А в нерабочее - да хоть в гамаке в ластах вприсядку компанией из трех человек румбу танцуйте. Не понимаю в чем здесь дилемма.
Перспектива у вас только одна - устроится на эту работу за эти деньги. Больше перспектив нет. Хотя есть конечно, но вы не поймете
Если вы хотите за счет работодателя чему-то научится - тоже глупая идея, так как никто вас учить не собирается - нормальных специалистов полно.
ОМГ... какой ужас. а потом разбираться в ваших поделках кто будет? кто это будет поддерживать, дорабатывать, или у вас все клиенты "вечные"? Если так, и они у вас есть - зачем вам идти работать куда-то еще? Про дизайн - то же самое - проще найти верстальщика и отверстать под конкретный фреймворк/CMS, чем разбиратся с вашими самописными гениальными идеями. Zend - хорошая штука, вот только не зендом единым, как говорится. Некоторые вещи проще делать в чем-то другом, а в некоторых проектах эти "некоторые вещи" - основной функционал.
Вот человек-чудак - вам же за него будут _платить_, деньги, регулярно. Этого вполне достаточно, чтобы в рабочее время изучать то, что вам кажется неинтересным. А в нерабочее - да хоть в гамаке в ластах вприсядку компанией из трех человек румбу танцуйте. Не понимаю в чем здесь дилемма.
Перспектива у вас только одна - устроится на эту работу за эти деньги. Больше перспектив нет. Хотя есть конечно, но вы не поймете
Не утрируйте - это чисто Ваше видение. А я буду изучать только то, что считаю САМ перспективным для себя. Я не ставлю ставку обязательно попасть именно на эту работу изначально, а обучаться периодически всё равно приходится. Вот и совмещаешь приятное с полезным.
А кто сказал что клиент обязательно будет что-то дорабатывать да ещё в ближайшей перспективе? Не использую CMS только в случаях особых требований клиента к чему-либо.
Дизайнера найти хорошего кстати тоже проблема - и ему как раз без разницы править ли шаблон CMS или просто каркас HTML-страницы.
Так вот и хотелось бы узнать про эти "некоторые вещи". Документация по Symfony мягко говоря "оставляет желать лучшего" в этом плане (нет полноценного сравнительного описания с другими фреймворками возможностей).
Да меня ещё никуда не приняли - почему я должен делать ставку то на это? Так и жизни не хватит ни на какие тестовые задания... И насчёт изучения неперспективного - а зачем мне это? Чтобы потом просто забыть? По возможности стараюсь подальше от такого держаться.
А кто сказал что клиент обязательно будет что-то дорабатывать да ещё в ближайшей перспективе? Не использую CMS только в случаях особых требований клиента к чему-либо.
Дизайнера найти хорошего кстати тоже проблема - и ему как раз без разницы править ли шаблон CMS или просто каркас HTML-страницы.
Так вот и хотелось бы узнать про эти "некоторые вещи". Документация по Symfony мягко говоря "оставляет желать лучшего" в этом плане (нет полноценного сравнительного описания с другими фреймворками возможностей).
Да меня ещё никуда не приняли - почему я должен делать ставку то на это? Так и жизни не хватит ни на какие тестовые задания... И насчёт изучения неперспективного - а зачем мне это? Чтобы потом просто забыть? По возможности стараюсь подальше от такого держаться.
Перспектива у вас только одна - устроится на эту работу за эти деньги. Больше перспектив нет. Хотя есть конечно, но вы не пойметеТут Вы ошибаетесь - 3 как минимум. 1 устроиться 2 изучить на будущее 3 применить для своих заказов. И какая из них реальней - надо смотреть по ситуации.
Перечитал тему. Забавно. Оппонентам автора: А вы ваще уверены, что здесь речь о работе, трудоустройстве... а не попытка собрать материал "какой фреймворк лучше" этаким окольным способом?
От себя добавлю "масла в огонь": Зенд - ужасное г...! Тяжел, сложен в освоении, плохо наращивается, савсем не мастшабируется. Недостаточно документации, причем ни на русском ни на каком ишо языку... имеет более трех вариантов решения одной и той же задачи и все - кривые. В решениях с применением ООП можно легко получить вложенность вызовов от 60-и и далее на относительно простой вопрос... жрет память ведрами... от 10 метров только на разворачивание самого себя...
... или я его "готовить не умею"
От себя добавлю "масла в огонь": Зенд - ужасное г...! Тяжел, сложен в освоении, плохо наращивается, савсем не мастшабируется. Недостаточно документации, причем ни на русском ни на каком ишо языку... имеет более трех вариантов решения одной и той же задачи и все - кривые. В решениях с применением ООП можно легко получить вложенность вызовов от 60-и и далее на относительно простой вопрос... жрет память ведрами... от 10 метров только на разворачивание самого себя...
... или я его "готовить не умею"
Изучайте конечно, за свой счет в свое личное время. Кто ж вас держит то. Или вам действительно интересно просто узнать - стоит ли изучать этот конкретный фреймворк - так это вам в другой раздел, где я вам убедительно покажу, что это ваше пэхопэ в принципе г...но.
Потому что клиент, которые не дорабатывает что-то такая редкость, что выводу в правило не поддается
Ну так вы ее хотя бы изучите сначала нормально, а потом вам и какие-то абстрактные синтетические внешние сравнения не потребуются - сами поймете. Или документацию прочесть проблема? Ах да, английским наречием вы видимо не владеете. Ну тогда да, это серьезный аргумент для человека, который пытается зарабатывать программированием
Если вы их так "быстро" выполняете - возможно вы занимаетесь просто не тем? Микроскоп абсолютно не перспективен в роли основного инструмента при копании деревенских сортиров. Зачем им пользоваться, почему его еще не выкинули? Ведь единственное, чем можно заниматься - это копание сортирных ям! Но это вовсе не означает, что микроскоп - неперспективный инструмент. Просто вы не знаете что им можно делать, когда и как.
Я могу вам пожелать удачи только что, комментировать это выше моих сил.
Потому что клиент, которые не дорабатывает что-то такая редкость, что выводу в правило не поддается
Ну так вы ее хотя бы изучите сначала нормально, а потом вам и какие-то абстрактные синтетические внешние сравнения не потребуются - сами поймете. Или документацию прочесть проблема? Ах да, английским наречием вы видимо не владеете. Ну тогда да, это серьезный аргумент для человека, который пытается зарабатывать программированием
Если вы их так "быстро" выполняете - возможно вы занимаетесь просто не тем?
Микроскоп абсолютно не перспективен в роли основного инструмента при копании деревенских сортиров. Зачем им пользоваться, почему его еще не выкинули? Ведь единственное, чем можно заниматься - это копание сортирных ям! Но это вовсе не означает, что микроскоп - неперспективный инструмент. Просто вы не знаете что им можно делать, когда и как. Я могу вам пожелать удачи только что, комментировать это выше моих сил.
Время на тестовое задание итак в любом случае - моё личное. Да мне интересно - и даже в большей степени не про сам фреймворк, а про критерии их сравнения. А кто сказал что я программирую только на PHP? Всё зависит от задач.
Потому что клиент, которые не дорабатывает что-то такая редкость, что выводу в правило не поддаетсяУ Вас, возможно, так, у меня, как правило, наоборот. Сделал сайт - он работает - на доработку у клиента просто нет денег долгое время (а иногда и просто больше не нужно ничего клиенту).
Ну так вы ее хотя бы изучите сначала нормально, а потом вам и какие-то абстрактные синтетические внешние сравнения не потребуются - сами поймете. Или документацию прочесть проблема? Ах да, английским наречием вы видимо не владеете. Ну тогда да, это серьезный аргумент для человека, который пытается зарабатывать программированиемНет проблема совсем не в этом - нет времени читать всё подряд - сначала нужно определиться надо ли. У меня всегда есть достаточно того что надо почитать. И ещё: та документация написана скорее как учебник, а мне для данного исследования больше бы подошёл справочник.
Если вы их так "быстро" выполняете - возможно вы занимаетесь просто не тем?И опять - мимо. А Вы сами давно их выполняли? Уже давно есть такая практика - ты выполняешь такое задание, а тебе чаще всего вообще никакой ответ не приходит и потом ни писать, ни звонить бесполезно даже. Как Вам это?
Микроскоп абсолютно не перспективен в роли основного инструмента при копании деревенских сортиров. Зачем им пользоваться, почему его еще не выкинули? Ведь единственное, чем можно заниматься - это копание сортирных ям! Но это вовсе не означает, что микроскоп - неперспективный инструмент. Просто вы не знаете что им можно делать, когда и как.Да уж. Характерный пример! У Вас однозначно есть проблемы с ЧСВ. Я способен оценивать перспективность инструмента для себя и могу изучить назначение микроскопа, но вопрос совсем в другом - как сделать это наиболее быстро? Я не думаю что просто тупое чтение - лучший вариант.