Программист.
Не постесняюсь даже усилить это утверждение - ТС талантливый программист (ну или был талантливым программистом). Всё же в Новосибирске действительно не много найдется людей, способных ту книгу Касьянова осилить. Где-то 500 человек, не больше
(правда 95% из них читать за бесплатно ее точно не будут, ибо им и так есть чем заняться).
Согласен. И эта проблема стара как мир. Довольно симпатично на эту тему писал Джоэл Спольски (2000 год):
Ask any software CEO these days what their biggest problem is, and they'll usually complain about how hard it is to find good programmers. "There's just nobody out there," they say. "I can't hire anyone."
Ну и далее у него же в 2006 году:
The great software developers, indeed, the best people in every field, are quite simply never on the market.
The average great software developer will apply for, total, maybe, four jobs in their entire career.
The great college graduates get pulled into an internship by a professor with a connection to industry, then they get early offers from that company and never bother applying for any other jobs. If they leave that company, it’s often to go to a startup with a friend, or to follow a great boss to another company...
Можно еще вспомнить, кто и когда (1998-2001) способствовал (отчасти) организации ФИТа в НГУ. Просто чтобы растить себе кадры.
И сейчас ТС пришел ровно к этому же пониманию. Понятное дело, к нему не пойдут вменяемые студенты.
Вменяемых студентов за зарплату не так просто найти
А вообще - в интимные отношения (хоть первичные, хоть последующие) лучше вступать только на основе взаимных симпатий.
Опять же, очень разумное предложение.
И вот здесь и будет заключаться главная проблема (и не только для ТС, но и при определенном стечении обстоятельств для каждого из нас):
нормальные организации будут рассматривать ТС как того самого "специалиста со стажем".
Смириться с этим фактом в отношении самого себя очень трудно, а может быть, иногда и невозможно.
Так что хочу пожелать нам всем душевных сил в нелегком деле любительского (само-)психоанализа.
(правда 95% из них читать за бесплатно ее точно не будут, ибо им и так есть чем заняться).Согласен. И эта проблема стара как мир. Довольно симпатично на эту тему писал Джоэл Спольски (2000 год):
Ask any software CEO these days what their biggest problem is, and they'll usually complain about how hard it is to find good programmers. "There's just nobody out there," they say. "I can't hire anyone."
Ну и далее у него же в 2006 году:
The great software developers, indeed, the best people in every field, are quite simply never on the market.
The average great software developer will apply for, total, maybe, four jobs in their entire career.
The great college graduates get pulled into an internship by a professor with a connection to industry, then they get early offers from that company and never bother applying for any other jobs. If they leave that company, it’s often to go to a startup with a friend, or to follow a great boss to another company...
Можно еще вспомнить, кто и когда (1998-2001) способствовал (отчасти) организации ФИТа в НГУ. Просто чтобы растить себе кадры.
И сейчас ТС пришел ровно к этому же пониманию. Понятное дело, к нему не пойдут вменяемые студенты.
Вменяемых студентов за зарплату не так просто найти
А вообще - в интимные отношения (хоть первичные, хоть последующие) лучше вступать только на основе взаимных симпатий.
Опять же, очень разумное предложение.
И вот здесь и будет заключаться главная проблема (и не только для ТС, но и при определенном стечении обстоятельств для каждого из нас):
нормальные организации будут рассматривать ТС как того самого "специалиста со стажем".
Смириться с этим фактом в отношении самого себя очень трудно, а может быть, иногда и невозможно.
Так что хочу пожелать нам всем душевных сил в нелегком деле любительского (само-)психоанализа.
тогда вроде кушать ещё бесплатно привозили 
Amen
Amen
улыбнуло
Туда же "Программист-прагматик. Путь от подмастерья к мастеру". Можно на русском. Менее конкретно и лирично. Читается легче, как дамский роман.
Туда же "Программист-прагматик. Путь от подмастерья к мастеру". Можно на русском. Менее конкретно и лирично. Читается легче, как дамский роман.
Все было сказано до нас, зачем разводить бодягу было? 
Ничто не вечно под луной. Но жизнь
Бессмертна эстафетой поколений.
Коль этим даром, друг мой, дорожишь,
Оставь свой след, отбросив яд сомнений.
Пусть красота живительной струёй
В преемнике, как Феникс, возродится,
А бездарь обойдёт вас стороной.
И злу чтоб не дано было свершиться.
Иначе человечеству конец
и жить ему лишь шесть десятилетий.
Хвала природе, ты – её венец,
За сохраненье рода ты в ответе.
Да не иссякнет мудрости печать,
Что ты сумел потомкам передать!
Ничто не вечно под луной. Но жизнь
Бессмертна эстафетой поколений.
Коль этим даром, друг мой, дорожишь,
Оставь свой след, отбросив яд сомнений.
Пусть красота живительной струёй
В преемнике, как Феникс, возродится,
А бездарь обойдёт вас стороной.
И злу чтоб не дано было свершиться.
Иначе человечеству конец
и жить ему лишь шесть десятилетий.
Хвала природе, ты – её венец,
За сохраненье рода ты в ответе.
Да не иссякнет мудрости печать,
Что ты сумел потомкам передать!
Там, где задавали такие вопросы, и само собеседование было не в тему, и в коллективах была текучка, и пр. , и пр...
Не боги горшки обжигают. Нужно быть ближе к практике. На работе не нужно каждый день формулировку трех китов вспоминать, так же как и какие-нибудь формулы из вышки.
На произнесение 3 слов по слогам тратится не более 15 секунд. Потом, если видим невменяемость собеседователя, вежливо откланиваемся и забываем о нём. Вы же потратили дополнительное время на "порисоваться" перед дядечкой и на словах продемонстрировать "круть". Зачем Вы тратили своё и его время в никуда? И потом обижаетесь, когда к Вам обращаются "юный друг".
Наверно потому Вы и забыли ответить на это:
Плюс Вы не заметили ещё одного очень хорошего совета: по вашему ФП, MVC появились ранее 10-15 лет сразу после ООП, то есть сразу как Вы окончили учебное заведение?
Наверно потому Вы и забыли ответить на это:
Плюс Вы не заметили ещё одного очень хорошего совета: по вашему ФП, MVC появились ранее 10-15 лет сразу после ООП, то есть сразу как Вы окончили учебное заведение?
Да-да. Горшки обжигают именно они - быдлокодеры. Обжигают много, часто как попало.
Не боги горшки обжигают. Нужно быть ближе к практике. На работе не нужно каждый день формулировку трех китов вспоминать
Ведь жизнь проста: дали тебе фронт работ - колбась до пятничного пива; дали в руки флаг на корпоративе - маши, радуйся; пнули под зад - не страшно, ведь уже "специалист со стажем"
А формулировку вспоминать и тем более зубрить не нужно. Кто не раз выбирал сам себе инструмент для задачи, для того эти "три кита" тупо (GrishaDm прав) и даже обидеться можно
Нет, не порисоваться. Поняв, что вопросы несколько странные, я сам так начал его тестировать. Рекурсии и отложенные вычисления это те примеры кругов задач, где "киты" (иногда не все) ООП скорее являются не "китами", а помехами в их решении. MVC был также вопрос-тест - имеет ли человек вообще начальные хотя бы понятия о проектировании или он тупо "кодил" всё время что ему скажут в любом виде лишь бы быстрей сделать, заработало, отсчитать и построить графики или выдать результат (в НИИ может оказаться таких задач "пруд пруди"). Хотелось понять для себя - знаком человек с этим или вообще в полном неведении.
Потому что так обычно обращается профессор за 50+ к школьнику или студенту максимум. Я уже ..дцать лет как не студент.
Нет не забыл, просто там не шла речь о конкретном языке - там довольно большой круг задач, но как минимум изначально предполагались 2 языка - C++ и php. На другой вопрос я уже ответил выше.
Потому что так обычно обращается профессор за 50+ к школьнику или студенту максимум. Я уже ..дцать лет как не студент.
Нет не забыл, просто там не шла речь о конкретном языке - там довольно большой круг задач, но как минимум изначально предполагались 2 языка - C++ и php. На другой вопрос я уже ответил выше.
Плюс Вы не заметили ещё одного очень хорошего совета: по вашему ФП, MVC появились ранее 10-15 лет сразу после ООП, то есть сразу как Вы окончили учебное заведение?А вот этого я не говорил, просто я уже многократно встречал такой контингент "программистов" старшего возраста, которые с СП тупо перешли на ООП когда-то и ничего не знают ни об проектировании, ни о других стилях - им просто это не требовалось. Если у такого и учиться мне - то точно не программированию (может быть "крутой" математике или чему-то другому). И ещё я не совсем понял какая связь между окончанием учебного заведения и ООП - для того чтобы знать ООП надо окончить учебное заведение? Если я в школе программировал на ассемблере - мне за это сразу надо было выдать аттестат? Или диплом ВУЗа? Если насчёт моих знаний - то я в курсе когда и какой стиль появился и знал это ещё много лет назад.
ААА! Мужики, адский срач замутили, респект ваще!
И не говорите! Такой классный занавес был...
Пожалуй ещё пофлудить можно...
Себя тоже считаю простым ремесленником от ИТ и никак не стыжусь этого. Более того, уже писал, что не имею ничего против настоящих ремесленников...
возмущают "программисты со стажем", которые мало в чем смыслят, не считают нужным учиться элементарным навыкам и требующим зряплату как за ковер-самолет... а вместо работы, занимающиеся "багфиксингом" своих же поделок, выдавая это за "теперь так принято".
За это - переживаю. Не было такого засилья раньше!
1. Почему "оптимизация моей"? То, что писано мною - дальнейшей оптимизации не поддается. Было доказано математически, соратниками ещё в лохматом 90-м или каком там году...
2. Почему Вы уверены, что предлагается "ловля миллисекунд"? Просто нормально оптимизированный код (стилем писания изначально) - выигрывает как по объему, так и по времени (как исполнения, так и писания!). А заодно - модулен, функционален и масштабируем "между делом"...
3. Я ваще пишу страшно медленно. Больше 500 строк готового кода за 8-10 рабочих часов не получается. Это если с отладкой, документированием и рефакторингом того что уже писано "стажерами", пардон "программистами со стажем". Более реально 200-300 строк. Интерфейсы - так ваще "ползком"...
4. Ассемблером-реассемблером для Д3-28 - действительно горжусь, потому что это во-первых, студенческая поделка (инструментарий для себя при писании дипломной работы), а во-вторых из 8-и кило байт кода около 4кб - это таблица мнемоник команд, которая одновременно используется как код по ассемблированию отдельных команд... это моя единственная прога, в которой использован принцип ДНК: один и тот же участок кода работает и как код и как данные... смотря с какого места смотреть... Остальные 4кб - это обвязка и служебные процедуры ввода-вывода.
Вот биологи, думаете почему так сложно декодируют ДНК? Потому что 5% - полезный код и он декодирован, а остальное ... писано догадайтесь кем... Вот до сих пор и гадают нафига?!?
Себя тоже считаю простым ремесленником от ИТ и никак не стыжусь этого. Более того, уже писал, что не имею ничего против настоящих ремесленников...
возмущают "программисты со стажем", которые мало в чем смыслят, не считают нужным учиться элементарным навыкам и требующим зряплату как за ковер-самолет... а вместо работы, занимающиеся "багфиксингом" своих же поделок, выдавая это за "теперь так принято".
За это - переживаю. Не было такого засилья раньше!
1. Почему "оптимизация моей"? То, что писано мною - дальнейшей оптимизации не поддается. Было доказано математически, соратниками ещё в лохматом 90-м или каком там году...
2. Почему Вы уверены, что предлагается "ловля миллисекунд"? Просто нормально оптимизированный код (стилем писания изначально) - выигрывает как по объему, так и по времени (как исполнения, так и писания!). А заодно - модулен, функционален и масштабируем "между делом"...
3. Я ваще пишу страшно медленно. Больше 500 строк готового кода за 8-10 рабочих часов не получается. Это если с отладкой, документированием и рефакторингом того что уже писано "стажерами", пардон "программистами со стажем". Более реально 200-300 строк. Интерфейсы - так ваще "ползком"...
4. Ассемблером-реассемблером для Д3-28 - действительно горжусь, потому что это во-первых, студенческая поделка (инструментарий для себя при писании дипломной работы), а во-вторых из 8-и кило байт кода около 4кб - это таблица мнемоник команд, которая одновременно используется как код по ассемблированию отдельных команд... это моя единственная прога, в которой использован принцип ДНК: один и тот же участок кода работает и как код и как данные... смотря с какого места смотреть... Остальные 4кб - это обвязка и служебные процедуры ввода-вывода.
Вот биологи, думаете почему так сложно декодируют ДНК? Потому что 5% - полезный код и он декодирован, а остальное ... писано догадайтесь кем... Вот до сих пор и гадают нафига?!?
Ох, как Вы сейчас похожи как раз на того самого "программиста со стажем" 
А слово "рефакторинг" очень давно придумали 
Не может не радовать, что Вы сменили тон с наезжающего на вальяжный 
Тоже выскажу ещё одну мыслю.
Да. И более того - этого с каждым годом всё больше. А знаете у кого больше всего этих навыков самопрезентации? Конечно у буржуинов проклятых. Потому что кто первый крикнул "я - мегаспец дипломированный", того и тапки, пардон, бабки. И у нас уже так давно. Скромный спец может получать меньше рядом сидящего юнца, потому что юнец походил на семинары и сумел себя так преподать на собеседе и не покраснев назвать цифры зп, что HR начинает страстно подсовывать в команду именно его. Часто нужно не менее полугода понять, что он всех нае..л, и за умными словами нет ни-че-го. А на периферии индустрии такого могут никогда и не уволить.
Скромность неприбыльна. Это факт. Потому набор людей с улицы и проигрывает поиску и переманиванию людей с репутацией.
Тоже выскажу ещё одну мыслю.
Да. И более того - этого с каждым годом всё больше. А знаете у кого больше всего этих навыков самопрезентации? Конечно у буржуинов проклятых. Потому что кто первый крикнул "я - мегаспец дипломированный", того и тапки, пардон, бабки. И у нас уже так давно. Скромный спец может получать меньше рядом сидящего юнца, потому что юнец походил на семинары и сумел себя так преподать на собеседе и не покраснев назвать цифры зп, что HR начинает страстно подсовывать в команду именно его. Часто нужно не менее полугода понять, что он всех нае..л, и за умными словами нет ни-че-го. А на периферии индустрии такого могут никогда и не уволить.
Скромность неприбыльна. Это факт. Потому набор людей с улицы и проигрывает поиску и переманиванию людей с репутацией.
иэээх, продолжим:
Эта, Вы ток не обижайтесь. Есть такой (да, да, опять) старый книжка Thinking About Thinking. Читать не надо. Вот осильте цитатку из неё:
Joomla тоже написали они - люди из небольшого офиса, а используют работяги в цеху.
Так вот tolstopuz, если исключить невежливость и экстремизм, говорит о картостроении и что типа мог бы это показать на личном примере, а ваши девочки научились каким-то заклинаниям и внешним обезьянним действиям и только. А ведь ещё есть куча мальчиков, которые поступают как эти девочки
Эта, Вы ток не обижайтесь. Есть такой (да, да, опять) старый книжка Thinking About Thinking. Читать не надо. Вот осильте цитатку из неё:
Joomla тоже написали они - люди из небольшого офиса, а используют работяги в цеху.
Так вот tolstopuz, если исключить невежливость и экстремизм, говорит о картостроении и что типа мог бы это показать на личном примере, а ваши девочки научились каким-то заклинаниям и внешним обезьянним действиям и только. А ведь ещё есть куча мальчиков, которые поступают как эти девочки
Лично против Вас, я тоже ничего не имею, хотя очень хочется напомнить, что на постсоветском пространстве именно 1С впервые "запустило на орбиту" технологию платного багфиксинга и подсаживания клиентов на эту наркоманскую иглу, своей системой "допиливания настроек". Ну и ещё, так к слову: каждый мыслит категориями языка, которым пользуется. А язык 1С - это даже не бейсик...
Но, я верю. Вы не такой. Вы каждый новый "релиз" свои расширения ведь бесплатно корректируете... не так ли?
Но, я верю. Вы не такой. Вы каждый новый "релиз" свои расширения ведь бесплатно корректируете... не так ли?
?!? и что Вы хотели этим сказать?
"знакомые студентки" имели от 20-ки в кармане за одну ночь в клубе... знаю точно потому как "сам платил" в "молодости"...
"знакомые студентки" имели от 20-ки в кармане за одну ночь в клубе... знаю точно потому как "сам платил" в "молодости"...
Да, пардон. Это было доказано мне, правда в прошлом... всё меняется... сегодня пересматривал свой же позавчерашний код ... "ну какой идиот это написал?!?" Хорошо хоть комментарии ставил... так бы не разобрался. Чуть не потер нафиг...
возраст, склероз...
возраст, склероз...
Да всё Вы правильно говорите.
Ваши знакомые девчонки однозначно молодцы.
Разработчики Joomla тоже молодцы - сделали гениально простую вещь. Почти как АК-47.
Одним словом - сбылась мечта суровых дядек-программистов прошлого века. Народным массам стали легко доступны сложные технологии.
Проблемы есть только у тех, кто почему-то считает, что программист до сих пор должен быть бородат и знать, что такое указатель.
Ну и еще у тех, кто полагает, что ни про указатели, ни про олдскульные книги не нужно знать ни при каких обстоятельствах.
Все остальные просто получают удовольствие от жизни и работы
Ваши знакомые девчонки однозначно молодцы.
Разработчики Joomla тоже молодцы - сделали гениально простую вещь. Почти как АК-47.
Одним словом - сбылась мечта суровых дядек-программистов прошлого века. Народным массам стали легко доступны сложные технологии.
Проблемы есть только у тех, кто почему-то считает, что программист до сих пор должен быть бородат и знать, что такое указатель.
Ну и еще у тех, кто полагает, что ни про указатели, ни про олдскульные книги не нужно знать ни при каких обстоятельствах.
Все остальные просто получают удовольствие от жизни и работы
А есть разница между проституцией и современным кодером со стажем? Расскажете какая?
Я не о проституции, как Вы тут подумали... а об исскустве, ежели вчё. В частности танца например...
Чего Вы тут "одиозного" нашли? При мне народ "рядом" гораздо большим делился... видел как и по 50 за ночь выкладывали... или 20-ка рублев для вас это - деньги?!?
Я не о проституции, как Вы тут подумали... а об исскустве, ежели вчё. В частности танца например...
Чего Вы тут "одиозного" нашли? При мне народ "рядом" гораздо большим делился... видел как и по 50 за ночь выкладывали... или 20-ка рублев для вас это - деньги?!?
А вы хотели нанять профессионала за бесплатно? Это не отрасль деградирует, а мелкие конторы отживают свое. Все профессионалы работают в компаниях типа параллельс или алавар, а в мелких конторах так - недоучки, которым было лень в ВУЗе на учебу налегать. Вот с последними вы и имеете дело, и еще и удивляетесь - "а куда это нормальные спецы подевались?". Ответ очевиден - нормальные в вашу сторону и не посмотрят никогда.
Это не отрасль деградирует, а мелкие конторы отживают свое. Все профессионалы работают в компаниях типа параллельс или алавар, а в мелких конторах так - недоучки, которым было лень в ВУЗе на учебу налегать. Вот с последними вы и имеете дело, и еще и удивляетесь - "а куда это нормальные спецы подевались?". Ответ очевиден - нормальные в вашу сторону и не посмотрят никогда. А язык 1С - это даже не бейсик...А вэб программирование - вообще фигня. поставил джумлу, галок натыкал и готово!
А если серьезно - чем 1С не язык? Тот же ООП в полный рост. Полноценный T-SQL. Если чего-то не хватает в языке - любой "более полноценный" язк в руки и дописываем, расширяя функционал платформы.
Естественно, я про семерку говорю, а не про то убожество, которое сейчас франчи всем втюхивают...
Зачётные фото 
Глупо сравнивать разные миры. Но есть одно маленькое "но", :
Освоить Joomla программисту как два пальца. И более того, он в случае чего ещё и баг там подправит. А "мальчишки и девчонки", когда сталкиваются либо с допилом системы, либо с багом, останавливаются как роботы, у которых сбилась программа. Потому что не находят нужной галочки и не представляют, как эта шайтан-машина работает. Любой сбой в конвейере приводит работников цеха в ступор. Даже если они имеют дело с open source (т.е. - на, бери, качай, исправляй и едь дальше). Ровно это и написано в статейке.
Потому люди, которые не парятся и живут по брошюрам "освой за 24 часа" конечно правы. Но те, у кого в голове сидят хоть какие-то основы, более гибки и способны быстро осваивать новый инструмент без брошюр. Мальчики и девочки часто не подозревают, что когда выходит брошюра на русском, то технологии уже минимум 3-5 лет, и кто-то давно уже собирает первые сливки. Тут уже мелькал в другой теме деятель, который утверждал, что фреймворк, который использовал работодатель, лажа только потому, что нет русскоязычного сайта и документации на русском
Ну и по сложившейся традиции в заключении нужно на кого-нибудь наехать. Вот прицеплюсь к последнему:
Да-да. Там все умненькие с красными дипломами ботаники, ходят в белых рубашках, шортах и зализанными обязательно на правый бок чёлочками
ps tolstopuz: eng rus
Глупо сравнивать разные миры. Но есть одно маленькое "но", :
Освоить Joomla программисту как два пальца. И более того, он в случае чего ещё и баг там подправит. А "мальчишки и девчонки", когда сталкиваются либо с допилом системы, либо с багом, останавливаются как роботы, у которых сбилась программа. Потому что не находят нужной галочки и не представляют, как эта шайтан-машина работает. Любой сбой в конвейере приводит работников цеха в ступор. Даже если они имеют дело с open source (т.е. - на, бери, качай, исправляй и едь дальше). Ровно это и написано в статейке.
Потому люди, которые не парятся и живут по брошюрам "освой за 24 часа" конечно правы. Но те, у кого в голове сидят хоть какие-то основы, более гибки и способны быстро осваивать новый инструмент без брошюр. Мальчики и девочки часто не подозревают, что когда выходит брошюра на русском, то технологии уже минимум 3-5 лет, и кто-то давно уже собирает первые сливки. Тут уже мелькал в другой теме деятель, который утверждал, что фреймворк, который использовал работодатель, лажа только потому, что нет русскоязычного сайта и документации на русском
Ну и по сложившейся традиции в заключении нужно на кого-нибудь наехать. Вот прицеплюсь к последнему:
Да-да. Там все умненькие с красными дипломами ботаники, ходят в белых рубашках, шортах и зализанными обязательно на правый бок чёлочками
ps tolstopuz: eng rus
Значит вариант взятия на обучения студентки для Вас был бы самым подходящим.
Она бесплатно танцует. А Вы бесплатно того... обучаете программированию
Она бесплатно танцует. А Вы бесплатно того... обучаете программированию
Реально, к стати, с красными дипломами - без хохмы. 
Только они курса с 3-4 уже при деле все были и далеко не в таких конторках-однодневках, с весьма сомнительной репутацией.
Без дела только откровенные оболтусы болтались - это и есть целевая аудитория толстопуза. Хороший айтишник без дела не сидит.
зы: знаю многих лично, поэтому - не "одна бабка сказала".
Только они курса с 3-4 уже при деле все были и далеко не в таких конторках-однодневках, с весьма сомнительной репутацией.
Без дела только откровенные оболтусы болтались - это и есть целевая аудитория толстопуза. Хороший айтишник без дела не сидит.
зы: знаю многих лично, поэтому - не "одна бабка сказала".
Тут уже мелькал в другой теме деятель, который утверждал, что фреймворк, который использовал работодатель, лажа только потому, что нет русскоязычного сайта и документации на русскомДа, я этот самый "деятель". И фреймворк не "лажа", а - неперспективен на "местном рынке". Неперспективен не потому что он "лажа", а по факту (там я приводил конкретный критерий на местном рынке труда, кстати результат только усугубился с того времени). А это следствие - любители этого "супервостребованного" (по словам "очень продвинутых" критиков в той теме) фреймворка начинали когда-то переводить документацию к нему и бросили, видимо поняв его "супервостребованность" и важность этой работы для других людей. Я ничего там не говорил при этом о возможностях - продукт неплохой, я не спорю. Но это нужно было доказывать не мне, а отечественным заказчикам прежде всего когда его выпустили в свет, а теперь можно только констатировать факты - за рубежом он, возможно (если верить той статистике; люди которых я знаю, работающие на зарубеж, все как один говорят про другой фреймворк - Zend и берут под сомнение ту статистику) и перспективен, но точно пока не у нас.
Реально, к стати, с красными дипломами - без хохмы.Да многие в курсе. Мне тоже знакомый с одной из этих контор говорил, что они даже багтрекинговую систему не используют. Вроде была у них раньше багзилла, но так как багов не стало совсем, то удалили её давно. И тестеры без работы сидят. А всё из-за них, краснодипломников.
Ну вот. А говорите программистов нормальных нет.
Есть оказывается и даже такие, после которых баги править не нужно. Хотя, в Новософте, например, этот отдел очень даже развит и работа есть.
Есть оказывается и даже такие, после которых баги править не нужно. Хотя, в Новософте, например, этот отдел очень даже развит и работа есть.