На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Баристер
забанен
Юристы - наверное самый многочисленный из обделенных жизнью здесь на форуме, в рубрике работы, народ... Именно темы про "поиски работы юристом" собирают больше всего коММентов и просмотров... Уж вдоль и поперек и не один десяток раз приходили к выводам о том, что конкуренция на рынке труда юристов выше не только уровня О-ГО-ГО но и даже Э-ГЕ-ГЕЙ... При том при всем я не вижу какой-то особой конструктивной конкуренции на рынке оказания юридических услуг... Особенно в части работы с физ.лицами...
Я предлагаю молодым юристам объединить усилия для целей совместного продвижения на рынке и поиска именно работы а не работодателя...
В принципе, предлагаю это и пожилым и юристам средних лет, если их не пугает участие в низкобюджетных проектах без профессионального сопровождения...
Я предлагаю молодым юристам объединить усилия для целей совместного продвижения на рынке и поиска именно работы а не работодателя...
В принципе, предлагаю это и пожилым и юристам средних лет, если их не пугает участие в низкобюджетных проектах без профессионального сопровождения...
Всегда подозревал наличие в себе незаурядных способностей - создать тему про труд юристов, которая при 80 просмотрах не получит не единого отклика это талант - однозначно... 

GamerGlobal
experienced
Какие низкобюджетные проекты Вы имеете ввиду? Приведите примеры, пожалуйста.
Баристер
забанен
Я имею в виду все то, что можно сделать самим... в частности, в настоящее время, хочу организовать производство медийной продукции - видео ролики для последующего распространения в глобальной сети... Вообще суть идеи в создании юр. клуба и объединении усилий именно в продвижении участников. К чему приведет - сложно сказать... Возможно просто к трате личного времени (а привязке к рабочему времени нет), возможен негативный отклик в силу отсутствия опыта продвижения либо же позитивный отклик - рост узнаваемости специалиста и, как следствие, рост числа клиентов... Кроме прочего, это и обмен опытом для участников и просто опыт в маркетинге, что, на мой взгляд, играет далеко не последнюю роль... Опять же - опыт, пусть даже и негативный - все равно ценен в плане личностного роста. Профессиональная тусовка это всегда хорошо ибо возможностей у группы лиц всегда больше, чем у отдельно взятого человека... Вот с этой целью я пришел сюда.
Баристер
забанен
Welcome 
Перспективы у подобного рода содружества могут быть самые разные - все зависит от участников и их желаний.

Перспективы у подобного рода содружества могут быть самые разные - все зависит от участников и их желаний.
GamerGlobal
experienced
"...объединении усилий именно в продвижении участников. К чему приведет - сложно сказать..."
Должно быть продвижение какой-то идеи, а не участников. Продвижение участников может привести к каким-нибудь необратимым негативным событиям...
Должно быть продвижение какой-то идеи, а не участников. Продвижение участников может привести к каким-нибудь необратимым негативным событиям...
Сейчас читают
Женские слезы...Вопрос к мужчинам
82339
369
Осаго. Примите правильную позу. (часть 4)
188937
1001
Поселок таунхаусов "Пригородный простор" (часть 3)
319172
1000
GamerGlobal
experienced
Да к разным...А что значит продвижение участников?
Беспечныйангел
junior
Идея интересная, а это главное. Она (идея) может и преобразоваться во что-то другое, все зависит от каждого участника, а главное от руководителя данной идеи;)
Баристер
забанен
Продвижение - вопрос старта - это то, как у меня появилась мысль, приоритетная задача... На самом деле, лично мне, было бы интересно и просто встречаться с коллегами в непринужденной обстановке, в отсутствии конфликта интересов. Возможно, это сугубо моя проблема - я учился не в Новосибирске, соответственно, - одногрупников-однокурсников знакомых у меня тут нет. Но просто встречаться "пива попить" тоже как-то не особо интересно тем более, когда существуют проблемы, требующие решения.
Я предлагаю уже начать их как-то решать...
В виду того, что исходно я предлагаю клубную форму общения - речь идет о креативе и потенциале всех его членов. Я не собираюсь навязывать какое-то свое видение в том, чем именно, как и когда следует заниматься его участникам. Предполагается создание "коллективного" разума, который и будет определять, в конечном итоге, направления и виды деятельности содружества...
Я предлагаю уже начать их как-то решать...
В виду того, что исходно я предлагаю клубную форму общения - речь идет о креативе и потенциале всех его членов. Я не собираюсь навязывать какое-то свое видение в том, чем именно, как и когда следует заниматься его участникам. Предполагается создание "коллективного" разума, который и будет определять, в конечном итоге, направления и виды деятельности содружества...
например, некто Навальный продвинул себя лично аж до обезьянника, ещё немного и "по тундре, по железной дороге..."
а вот какова его квалификация как специалиста - кто-нибудь знает?
а вот какова его квалификация как специалиста - кто-нибудь знает?
Беспечныйангел
junior
А кто такой Навальный? Просвятите новичка.
GamerGlobal
experienced
"...существуют проблемы, требующие решения.
Я предлагаю уже начать их как-то решать...
Предполагается создание "коллективного" разума, который и будет определять, в конечном итоге, направления и виды деятельности содружества..."
Теперь ситуация начала проясняться. Дело интересное.
Я предлагаю уже начать их как-то решать...
Предполагается создание "коллективного" разума, который и будет определять, в конечном итоге, направления и виды деятельности содружества..."
Теперь ситуация начала проясняться. Дело интересное.
Баристер
забанен
Смотрим новости... И, не уверен в том, что Питовник обладает священным саном...
взаимосвязь очень простая - вы предлагаете продвигать персону/имя, а не услугу, т.е. все ровно то же самое
так можно и заиграться
так можно и заиграться
GamerGlobal
experienced
У нас половина России таких специалистов
...баланс в природе должен быть...без плохого не увидить хорошего.

Я бы с большим удовольствием продвигал компанию... По большому счету, я планирую, исходно, продвигать клуб... Считаю эти вещи взаимосвязанными (клуб и его члены). Услугу продвигать смысла особого не вижу... В голом виде это означало бы, условно, развивать процесс приватизации без предложения личности, которая готова оказывать соответствующие услуги... Я в этом своего интереса не вижу.
В рамках моего замысла - цель познакомить потенциальных потребителей с возможными исполнителями... Мне не интересно создание банальных рекламных роликов, более того, считаю, что это менее интересно и эффективно...
Мысль ближе к проведению круглых столов, их записью и публикацией...
Но, опять же - это только исходная, движущая меня, мысль... В перспективе, в зависимости от успешности, это площадка для многого - просто обсудить, передать дело, объединиться для целей создания бизнеса, подбор персонала и т.д. и т.п...
В рамках моего замысла - цель познакомить потенциальных потребителей с возможными исполнителями... Мне не интересно создание банальных рекламных роликов, более того, считаю, что это менее интересно и эффективно...
Мысль ближе к проведению круглых столов, их записью и публикацией...
Но, опять же - это только исходная, движущая меня, мысль... В перспективе, в зависимости от успешности, это площадка для многого - просто обсудить, передать дело, объединиться для целей создания бизнеса, подбор персонала и т.д. и т.п...
Вообще я НЕ ЗА юристов-одиночек по многим причинам, просто риски бизнес-залета сводят на ноль желание открываться как организации... Да и адекватных средств для инвестирования нет. В этом плане, юр. клуб тоже может помочь... Я вполне допускаю кооперацию без установления взаимоотношений работник-работодатель при простом распределении издержек и дальнейшую трансформацию исходного объединения в юр.лицо на условиях партнерства для дальнейшего развития бизнеса...
Здравствуйте, мне, кажется, идея интересная
! Хочу принять участие. Думала о создании какого-либо форума, где бы я могла, например, рассуждать о каких-то более глобальных или более интересных вопросах, чем о тех, которые на работе.... Только, вот, незадача, создать страничку форума ума не хватает
да и желания.... В общем, хочу сюда...



Коллеги, я уж даже не знаю, к каким юристам себя отнести: к пожилым или к молодым, но выскажусь.
Во-первых, не надо никаких идей. Надо просто взять и познакомиться. Назначайте дату, выбирайте место, лето - время шашлыков. Мы в свое время этими "летними" шашлыками с кучей коллег познакомились - кемеровские приехали, томичи. Общались, обсуждали работу и просто "за жизнь" - в итоге со многими дружим и работаем до сих пор. Летом повторить надо:))
Есть Юрклуб кстати - народ активно общается, со всей страны собираются. Новосибирская юрклубовская тусовка как-то затихла - народ повзрослел просто. Но можно и возобновить... Причем для сбора подобных тусовок площадка юрклуба отличная.
Дальше. Отличный опыт - пейнтбол:) Мы как-то играли с коллегами "контора на контору" - отличный повод пообщаться и поднять настроение.
Ибо прежде чем продвигать какие-то идеи и темы, надо познакомиться лично и понять, можно ли впринципе с этими людьми общаться.
А по поводу тем - на мой взгляд сейчас одна из самых проблемных и не закрытых - это тема ЖКХ. Там есть и платежеспособный спрос и работы вал. Но людей, которые бы углубленно этим занимались крайне мало. А если выработать технологии и какие-то стандартные кейсы, то можно достаточно быстро обрасти клиентской базой и тебя еще будут "из рук в руки" передавать:))
По повоуд продвижения - опасное это дело, продвигать "непонятно кого непонятно куда". Надо сначала определиться, кто есть ЦА, потом определить круг персон продвигаемых, а потом уже двигаться в этом направлении. А то знаете, какие два самых упоминаемых в СМИ Новосибирских юристов? Одна - Лиана Пепеляева (и она огромная молодец, у нее многому учиться и учиться надо по организации юридического бизнеса), а другой - некто Скобелкин, который на всю страну прославился в истории с наследством. Сейчас про него уже конечно подзабыли, но реально раньше когда набираешь в поисковиках "юристы Новосибирск" он "выпадал". И кому нужна такая "слава"???
То есть мое мнение - сначала нужно сделать продукт и наработать опыт в какой-то сфере, а уже потом заниматься позиционированием. Иначе все это будет "джинса" и голимая платная реклама. Которая стоит денег, а толку не дает.
Во-первых, не надо никаких идей. Надо просто взять и познакомиться. Назначайте дату, выбирайте место, лето - время шашлыков. Мы в свое время этими "летними" шашлыками с кучей коллег познакомились - кемеровские приехали, томичи. Общались, обсуждали работу и просто "за жизнь" - в итоге со многими дружим и работаем до сих пор. Летом повторить надо:))
Есть Юрклуб кстати - народ активно общается, со всей страны собираются. Новосибирская юрклубовская тусовка как-то затихла - народ повзрослел просто. Но можно и возобновить... Причем для сбора подобных тусовок площадка юрклуба отличная.
Дальше. Отличный опыт - пейнтбол:) Мы как-то играли с коллегами "контора на контору" - отличный повод пообщаться и поднять настроение.
Ибо прежде чем продвигать какие-то идеи и темы, надо познакомиться лично и понять, можно ли впринципе с этими людьми общаться.
А по поводу тем - на мой взгляд сейчас одна из самых проблемных и не закрытых - это тема ЖКХ. Там есть и платежеспособный спрос и работы вал. Но людей, которые бы углубленно этим занимались крайне мало. А если выработать технологии и какие-то стандартные кейсы, то можно достаточно быстро обрасти клиентской базой и тебя еще будут "из рук в руки" передавать:))
По повоуд продвижения - опасное это дело, продвигать "непонятно кого непонятно куда". Надо сначала определиться, кто есть ЦА, потом определить круг персон продвигаемых, а потом уже двигаться в этом направлении. А то знаете, какие два самых упоминаемых в СМИ Новосибирских юристов? Одна - Лиана Пепеляева (и она огромная молодец, у нее многому учиться и учиться надо по организации юридического бизнеса), а другой - некто Скобелкин, который на всю страну прославился в истории с наследством. Сейчас про него уже конечно подзабыли, но реально раньше когда набираешь в поисковиках "юристы Новосибирск" он "выпадал". И кому нужна такая "слава"???
То есть мое мнение - сначала нужно сделать продукт и наработать опыт в какой-то сфере, а уже потом заниматься позиционированием. Иначе все это будет "джинса" и голимая платная реклама. Которая стоит денег, а толку не дает.
кстати, про пейнтбол, это организовать можно в два счета, родственник в Марусино этим занимается.
Пейнтбол-Шашлык - восхитительно! Думаю никто не откажется... Просто не уверен, что получил бы верный отклик ка бы начал ТОП с - "Юристы Новосибирска - Кто еще не ездил на шашлыки? Может стартанем?" Речь все же о работе... потому и разместился здесь а не на юр.форуме...
Что есть площадка юр.клуба?
Про понять можно ли с людьми работать - дело полезное, но, боюсь придется по пути разбираться - времени на пространную прелюдию нет...
Про ЦА - ее просто нет.. это не единичная коммерческая организация.... это проф. объединение основанное на взаимовыгодном сотрудничестве... каждый из членов волен ориентироваться на свою ЦА...
Про Скобелкина - не думаю, что целью его действий было привлечение внимания общественности к своей персоне...Т.е. я бы не рассматривал данный случай, как пример неудачного пиара...
Про то, что это будет - это будет то, что смогут сделать участники... Сможет ли клуб своими силами сделать что-то качественное или нет вопрос весьма и весьма спорный... Но я не считаю правильным отказ в силу рисков отсутствия успеха... Думаю, в любом случае, прок будет ибо это встреча это знакомства это обмен мыслями... А потерять на этом можно лишь свое драгоценное время...
Что есть площадка юр.клуба?
Про понять можно ли с людьми работать - дело полезное, но, боюсь придется по пути разбираться - времени на пространную прелюдию нет...
Про ЦА - ее просто нет.. это не единичная коммерческая организация.... это проф. объединение основанное на взаимовыгодном сотрудничестве... каждый из членов волен ориентироваться на свою ЦА...
Про Скобелкина - не думаю, что целью его действий было привлечение внимания общественности к своей персоне...Т.е. я бы не рассматривал данный случай, как пример неудачного пиара...
Про то, что это будет - это будет то, что смогут сделать участники... Сможет ли клуб своими силами сделать что-то качественное или нет вопрос весьма и весьма спорный... Но я не считаю правильным отказ в силу рисков отсутствия успеха... Думаю, в любом случае, прок будет ибо это встреча это знакомства это обмен мыслями... А потерять на этом можно лишь свое драгоценное время...
Кидайте в личку контакты, можно что-то вроде резюме или того чего именно ждете от клуба... По мере достижения хотя бы 10 желающих - сделаю обзвон - договоримся о встрече.. Там и разберемся... Раньше - смысла не вижу встречаться..
Идея интересная
но насколько жизнеспособная... вопрос...
Всегда с большим интересом читаю Ваши посты - уровень УрГЮА заметен невооруженным глазом



Всегда с большим интересом читаю Ваши посты - уровень УрГЮА заметен невооруженным глазом


Будут активные участники - будет деятельный клуб... Халявы нет нигде...
Пока вообще никто не рвется...)
Пока вообще никто не рвется...)
Ну, рвался же кто-то на 1й стр. топика) Да ладно Вам полно халявы - места просто знать надо
я вот, например спец-т по труд. праву, в свободн. время защищ. труд. права угнетенного труд. класса либо за символ. плату, а чаще вообще за спасибо

я вот, например спец-т по труд. праву, в свободн. время защищ. труд. права угнетенного труд. класса либо за символ. плату, а чаще вообще за спасибо

В рамках предлагаемого проекта мне не хотелось бы заниматься благотворительностью... Т.е. самому быть единственной движущей силой, а сопутствующий профит, в случае возникновения такового, раздавать номинальным участникам...
Посему, сейчас, личное участие - обязательное условие членства...
Про первую страничку - может думают... А может из серии - смотри - прикольная тема! Да... прикольная - ну да ладно - пошли дальше)
Посему, сейчас, личное участие - обязательное условие членства...
Про первую страничку - может думают... А может из серии - смотри - прикольная тема! Да... прикольная - ну да ладно - пошли дальше)
Ну а в целом - конечно места буду искать... 

Вообщем "Робин Гуд" с коммерческим уклоном))
пробуйте, чем черт не шутит, в целом то я бы не сказал что идея мертвая, только главное руки так сказать не опускать.

пробуйте, чем черт не шутит, в целом то я бы не сказал что идея мертвая, только главное руки так сказать не опускать.
Перспективы у подобного рода содружества могут быть самые разные - все зависит от участников и их желаний.вот прямо в точку сказал, это есть основа основ.

можно даже шире шагнуть, не обязательно на юристах ограничиваться, понимаю что вам это по духу близко, но допустим созвониться всем и поехать пожарить шашлычков, с беседой о насущном так сказать, вполне культурно, почему бы нет? 

Баристер
забанен
Форумовка "работники-работодатели"?
Шашлык из HR-оф чую получится...

Шашлык из HR-оф чую получится...

Север2011
guru
Ну, как бы почти
пару лет назад действительно победила в конкурсе на инспектора по труду по правовым вопросам), но по ряду объективных и субъективных причин так им (инспектором) и не стала), но из альтруистических наклонностей практикую защиту прав труд. народа на безвозмездной основе


Вот сижу и думаю всё-таки зачем лично мне оно (участие в Вашей ассоциации "молодых и пожилых юристов" )) надо...
если не благотворительно, а денег подработать - так по госзакупкам в свобод. врем оч неплохо можно подработать или дипломы пописать - всё мозг развивает, а тратить свое время на некое продвижение непонятно чего...
Сдается мне, что Вы хотите организовать просто нов. юр. контору, но чтобы без "хотящих зп наемников", а с "обменивающимися опытом партнерами"



все может быть)) из эйчаров врядли что то нормальное получится)) в плане шашлыка))
Откуда же мне знать - что именно нужно Вам?
У меня исходником было то, что я задумал создание медийного проекта для которого необходимы участники... Можно, конечно, было бы тем и ограничиться... Но зачем?
Цель медиа-проекта для меня - в первую очередь попытка привлечения клиентов... И естественно не только для меня, но и для всех участников...
Зачем это вообще нужно - это кружок по интересам с массой перспектив самореализации - может кто-то спит и видит себя "наставником" - вэлком! Кому-то, соответственно, наоборот он (наставник) и нужен... Не в том плане что человек - дерево - просто для самостоятельной работы уверенности не хватает... Кому-то вообще просто для себя определиться нужно - каким путем дальше идти (в непрофильную организацию идти или в профильную или в адвокатуру или на гос.службу...), кому-то соответственно работники нужны - есть возможность посмотреть на человека тЩательнее чем на собеседовании... Да и у работника на возможного работодателя тоже... Кто-то, возможно, подыщет себе бизнес-партнера...
В общем - любое объединение нужно для решений задач (самых разных - бизнес, образовательных, социальных, личных и т.д.), которые просто невозможно сделать в одиночку (либо не хочется это делать одному) - если у Вас есть нереализованный потенциал - возможно клуб поможет Вам в его реализации...
У меня исходником было то, что я задумал создание медийного проекта для которого необходимы участники... Можно, конечно, было бы тем и ограничиться... Но зачем?
Цель медиа-проекта для меня - в первую очередь попытка привлечения клиентов... И естественно не только для меня, но и для всех участников...
Зачем это вообще нужно - это кружок по интересам с массой перспектив самореализации - может кто-то спит и видит себя "наставником" - вэлком! Кому-то, соответственно, наоборот он (наставник) и нужен... Не в том плане что человек - дерево - просто для самостоятельной работы уверенности не хватает... Кому-то вообще просто для себя определиться нужно - каким путем дальше идти (в непрофильную организацию идти или в профильную или в адвокатуру или на гос.службу...), кому-то соответственно работники нужны - есть возможность посмотреть на человека тЩательнее чем на собеседовании... Да и у работника на возможного работодателя тоже... Кто-то, возможно, подыщет себе бизнес-партнера...
В общем - любое объединение нужно для решений задач (самых разных - бизнес, образовательных, социальных, личных и т.д.), которые просто невозможно сделать в одиночку (либо не хочется это делать одному) - если у Вас есть нереализованный потенциал - возможно клуб поможет Вам в его реализации...
alexlawyer
member
Оооо это про меня:
"Кому-то, соответственно, наоборот он (наставник) и нужен... Не в том плане что человек - дерево - просто для самостоятельной работы уверенности не хватает... Кому-то вообще просто для себя определиться нужно - каким путем дальше идти (в непрофильную организацию идти или в профильную или в адвокатуру или на гос.службу...)"
Зеленых-презеленых берете в свой проф. круг?
"Кому-то, соответственно, наоборот он (наставник) и нужен... Не в том плане что человек - дерево - просто для самостоятельной работы уверенности не хватает... Кому-то вообще просто для себя определиться нужно - каким путем дальше идти (в непрофильную организацию идти или в профильную или в адвокатуру или на гос.службу...)"
Зеленых-презеленых берете в свой проф. круг?

Баристер
забанен
Ограничений на вход нет.. но и обязательств по наставничеству тоже... все на добровольной основе...
alexlawyer
member
Это само собой разумеется что на добровольной основе

А о чем подумали Вы, когда говорили, что идея интересная?
Пока мы имеем такой отклик-
женаандрея - прикольно
беспечныйангел желает трансформировать не сформировавшуюся до конца идею в нечто иное
КатеринаС желает подыскать себе площадку для оттачивания ораторского мастерства, укрепления и развития фундаментальных знаний (я так истолковал желание говорить о глобальном), быть услышанной и найти людей, которым это все будет интересно (нужно признать, что фундаментальная юриспруденция терпит крах в эпоху общей гонки за золотым тельцом и найти сегодня интересующегося человека действительно не так просто).
Курица, как я понял, осторожно выглядывает из-за угла - предлагает для начала шашлычок и пэйнтбол - познакомиться, а там уже видно будет кто куда зачем и как...
Виво, по всей видимости, тоже не против шашлыков...)
Алекслойер - потеряшка, хочет пообщаться с опытными юристами, придти к каким-то основам основ, на коих можно взращивать свой профессионализм, возможно, найти супервайзера.....
Ну и, собственно, Вы... Идея, вроде, нравится, но хочется конкретики...
Пока мы имеем такой отклик-
женаандрея - прикольно
беспечныйангел желает трансформировать не сформировавшуюся до конца идею в нечто иное
КатеринаС желает подыскать себе площадку для оттачивания ораторского мастерства, укрепления и развития фундаментальных знаний (я так истолковал желание говорить о глобальном), быть услышанной и найти людей, которым это все будет интересно (нужно признать, что фундаментальная юриспруденция терпит крах в эпоху общей гонки за золотым тельцом и найти сегодня интересующегося человека действительно не так просто).
Курица, как я понял, осторожно выглядывает из-за угла - предлагает для начала шашлычок и пэйнтбол - познакомиться, а там уже видно будет кто куда зачем и как...
Виво, по всей видимости, тоже не против шашлыков...)
Алекслойер - потеряшка, хочет пообщаться с опытными юристами, придти к каким-то основам основ, на коих можно взращивать свой профессионализм, возможно, найти супервайзера.....
Ну и, собственно, Вы... Идея, вроде, нравится, но хочется конкретики...
alexlawyer
member
И что мы будем делать с таким набором уважаемый Баристер?
Я за шашлычки

Я за шашлычки


решите как оргкейс "Учредительная конференция"))))
это ж тривиальная менеджерская задачка
чек-лист на одной страничке уместится
это ж тривиальная менеджерская задачка
чек-лист на одной страничке уместится
Курица, как я понял, осторожно выглядывает из-за угла - предлагает для начала шашлычок и пэйнтбол - познакомиться, а там уже видно будет кто куда зачем и как...
Уважаемый Баристер, Вы хотели обрести круг общения для своих проектов - я Вам дала пару примитивных советов, как обрести профессиональную тусовку. Пока то, что здесь обсуждается мне не интересно ни в каком виде. Я вообще с трудом понимаю, о чем идет речь.
Свое мнение по поводу продвижения непонятно чего с одновременным позиционированием я Вам высказала в личной переписке. Судя по дискуссии здесь идет переливание из пустого в порожнее.
Так что будьте добры, не фамильярничайте.
Malicious_nsk
junior
Очень заманчиво, напишите пожалуйста, когда собирётесь.
Баристер
забанен
Кидайте в личку контакты... Мы никогда не соберемся, если собираться соберусь я один...
Я "за" создание юр.клуба именно в Нске. Считаю, что "нашему брату" ой как необходимо общение с себе подобными. Мне вот, например, интересно пообсуждать готовящиеся изменения к ГК, изложить свои размышления в близкой мне сфере, и послушать других там, где опыта у меня мало. Всегда интересовала практическое применение новых норм. Курица, кстати, ссылалась на один юр.форум...вот он, как я подозреваю: http://forum.yurclub.ru/ Можно было б что-то подобное создать в формате Новосибирска.
ТОП 5
2
3