На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Alippa
no status
На медкомиссию направляют уже согласованную кандидатуру бигбоссом. т.е если медики не возражают. то суслика в приказ, контракт и персональный хомут или весло на галере.
...мы на работе проводим бОльшую часть жизни, точнее вы, я уже нет слава Зевсу, общение плотное, дышим друг другу в затылок, едим рядом и т.п., поэтому контроль за здоровьем сотрудников - это гарантия не принести домой с работы банальный тубик или еще чего поинтереснее.
ДМС тут не всегда гарантия, а вот обязательные входной и периодические профосмотры,при условии, клиника ест с руки конторы и потеряет контракт если будет халтурить - это очень полезная опция.
...мы на работе проводим бОльшую часть жизни, точнее вы, я уже нет слава Зевсу, общение плотное, дышим друг другу в затылок, едим рядом и т.п., поэтому контроль за здоровьем сотрудников - это гарантия не принести домой с работы банальный тубик или еще чего поинтереснее.
ДМС тут не всегда гарантия, а вот обязательные входной и периодические профосмотры,при условии, клиника ест с руки конторы и потеряет контракт если будет халтурить - это очень полезная опция.
Developer
guru
Гинеколог там есть. Да, он может написать, что надо. Но потом, когда "надо" будет противоположное - а дата в справке стоит четко - может выйти пренеприятная история - либо кандидат подделал справку, либо врач сознательно ввел в заблуждение...Врач, в не зависимости от положения, напишет годен/здоров. Ни о каких беременностях в ходе медосмотра официально узнать нельзя.
Алиппа вероятно имел ввиду, что прикормленный гинеколог неофициально скажет работодателя за денежку. Только вот если вскроется, то врач пойдет с черным билетом на улицу - как тот банковский служащий из другой темы в этом разделе.
Naaatta
Рыжик.....
что ТК говорят о мед осмотрах уже ДЕЙСТВУЮЩИХ сотрудниковОтнюдь.
ст. 212 ТК РФ
Работодатель обязан обеспечить (в рамках мероприятий по охране труда):
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров....
Городской Кот
veteran
Я, простите, не кадровик. Я такой же хомячок :-) Я могу описать только то, что знаю на практике - а какой там приказ - понятия не имею, просто фразу эту "пункт 3.2.2.1" слышу довольно часто, когда направлению на медкомиссию выписывают.
Разьясняю.
Направлению на медкомиссию выдается не каждому кандидату, а когда с человеком уже все обговорено - он согласен, мы согласны, запущен процесс приема на работу. Тогда кандидат получает направление в конкретную частную клинику - чтобы пройти за день. И когда приносит справку из поликлиники - уже начинается бюрократия, то бишь кадровое делопроизводство :-)
Справки из других поликлиник не принимаются - только по нашему направлению.
Разьясняю.
Направлению на медкомиссию выдается не каждому кандидату, а когда с человеком уже все обговорено - он согласен, мы согласны, запущен процесс приема на работу. Тогда кандидат получает направление в конкретную частную клинику - чтобы пройти за день. И когда приносит справку из поликлиники - уже начинается бюрократия, то бишь кадровое делопроизводство :-)
Справки из других поликлиник не принимаются - только по нашему направлению.
Ни о каких беременностях в ходе медосмотра официально узнать нельзя.Че правда что ли? А гинеколог, по вашему, осмотр не проводит? Или он не вправе по какой то только вам известной причине проводить осмотр? Или он не вправе результат осмотра в заключении указывать?
У меня работа 100% времени за компом - другой нет, куда мне беременную девать? Ладно, когда она у меня уже была до беременности - тогда легкий труд, если нет такого, то плати до больничного средний заработок (если не ошибаюсь, то все таки средний), а если это соискатель? Нет у меня обязанности его на работу брать.
Похожая ситуация, на отклики работодатели не реагируют, приходится звонить и напрашиваться, и то не всегда приглашают, но и куда приглашают не берут.
По требованиям в большинстве вакансий на которые отправляю свои данные и умения прохожу и даже чуть больше, чем не устраиваю, не понимаю.
По требованиям в большинстве вакансий на которые отправляю свои данные и умения прохожу и даже чуть больше, чем не устраиваю, не понимаю.
Volchenkova
activist
Статья 69. Медицинский осмотр при заключении трудового договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 69]
Обязательному предварительному медицинскому осмотру при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Иными фед законами предусмотрено:
работники, принимаемые на тяжелые работы и на работы с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работы, связанные с движением транспорта;
работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, лечебно-профилактических и детских учреждений, а также некоторых других работодателей;
кандидаты на гос службу
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 69]
Обязательному предварительному медицинскому осмотру при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Иными фед законами предусмотрено:
работники, принимаемые на тяжелые работы и на работы с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работы, связанные с движением транспорта;
работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, лечебно-профилактических и детских учреждений, а также некоторых других работодателей;
кандидаты на гос службу
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 48)
269389
1000
Польза от БЗ(часть 18) NF
81850
382
Мягкое мороженое
2496
40
Alippa
no status
и? Вы в курсе, что работа за компом - это уже вредность?
Сегодня есть стандарт рабочих мест и я не помню не одного безвредного, так. что направляем всех на вполне законных основаниях
Сегодня есть стандарт рабочих мест и я не помню не одного безвредного, так. что направляем всех на вполне законных основаниях
Naaatta
Рыжик.....
И чо? Ст. 69 отменяет ст. 212?
А теперь приведите 6 примеров работы без компьютера - я к ним тоже вредность подберу.
...работы с вредными...Не люблю дважды повторять одно и то же, но до вас по другому не доходит - работа за компьютером более 50% рабочего времени признается работой с вредными условиями труда (а речь шла о секретаре в тот момент).
А теперь приведите 6 примеров работы без компьютера - я к ним тоже вредность подберу.
Если кого-то все же берут. но не Вас. то нужно смотреть в чем разрыв картинки, а если никого и не берут. а только собеседуют. то чисто ИБТД отдела кадров лавки, чтобы их самих не разогнали в кризис. типа "мы работаем на будущее - нарабатываем базу будущих сотрудников"))))
и я не помню не одного безвредногоХочешь страшную тайну почему даже без компов у нас все рабочие места вредные? В силу расположения нашего города на планете земля у нас недостаток освещенности - ну просто солнце мало светит, а нормы освещенности установлены для всех одинаковые. Все, приехали - даже если компы выкинем, солнце мы больше не включим...
Городской Кот
veteran
Ни о каких беременностях в ходе медосмотра официально узнать нельзя.Ну щаз. А гинеколог там просто так, ради эротической прогулки. Да, он тоже человек и ему можно забашлять.
Но ситуация-то может как сложиться - 1 марта Марфа Васильева устраивается на работу со справкой, что не беременна. 1 мая Марфа Васильева приносит справку, что беременна и срок N недель, причем если посчитать время, то окажется, что в момент прохождения медкомиссии она уже была беременна. И дальше могут начаться нехилые разборки на тему кто соврамши? Марфа Васильева это подтерла справку или же врач написал, что "попросили"?
Живьем, слава Богу, с такой ситуацией не сталкивались - чистая эмпирика
Volchenkova
activist
делопроизводитель службы ЗГТ, журналист, оперуполномоченный, экспедитор, доярка, конюх. Дерзайте наздоровье)
Городской Кот
veteran
А за вредность доплачиваете?)3.2.2.1 не предполагает. В других пунктах - да, к отпуску идут дополнительные дни, а на некторых местах, как положено - молоко выдают. Не, честное пионерское, выдают!
Volchenkova
activist
Кстати, вот список врачей пункта 3.2.2.1: Невролог
Офтальмолог
*Эндокринолог
*Дерматовенеролог
Да и я думаю, что какая то комиссия должна установить, есть у Вас этот диапазон (10 кГц - 300 ГГц) или нет. Но я не техник ни разу, может у всех компов такое поле)
Офтальмолог
*Эндокринолог
*Дерматовенеролог
Да и я думаю, что какая то комиссия должна установить, есть у Вас этот диапазон (10 кГц - 300 ГГц) или нет. Но я не техник ни разу, может у всех компов такое поле)
Alippa
no status
А за вредность доплачиваете?)за работу платим выше медианы, а там сам сотрудник пусть на кучки сортирует. что ему за вредность. что за полезность. Зарплата не является мотивирующим фактором. это чисто гигиенический, чтобы пришел и ушел по заводскому гудку.
Developer
guru
Ну щаз. А гинеколог там просто так, ради эротической прогулки.Еще раз. медленно. Беременность не является противопоказанием против работы (ну только если в должностной инструкции не шпалы таскать). Поэтому гинеколог напишет "годен". Все.
Гинеколог может написать "годен", либо "не годен" (и для второго должна быть официальная причина). Никаких "не годен", потом что беременна , он написать не может.
У меня работа 100% времени за компом - другой нет, куда мне беременную девать?Будете соблюдать значит режимы работы для беременных. А гинеколог напишет "годен".
Volchenkova
activist
Более того, смотрите, что нашла:
Для проведения предварительного или периодического осмотра медицинской организацией формируется постоянно действующая врачебная комиссия.
В состав врачебной комиссии включаются врач-профпатолог, а также врачи-специалисты, прошедшие в установленном порядке повышение квалификации по специальности "профпатология" или имеющие действующий сертификат по специальности "профпатология".
Возглавляет врачебную комиссию врач-профпатолог.
Состав врачебной комиссии утверждается приказом (распоряжением) руководителя медицинской организации.
6. Обязанности по организации проведения предварительных и периодических осмотров работников возлагаются на работодателя*(2).
Таким образом получается, что все направления в частную клинику а ля "метнись за справкой" вообще недействительны. Нет комиссии, нет профпатолога (Хосподя, чего только ни придумают), нет заключения комиссии на конкретную должность...
Для проведения предварительного или периодического осмотра медицинской организацией формируется постоянно действующая врачебная комиссия.
В состав врачебной комиссии включаются врач-профпатолог, а также врачи-специалисты, прошедшие в установленном порядке повышение квалификации по специальности "профпатология" или имеющие действующий сертификат по специальности "профпатология".
Возглавляет врачебную комиссию врач-профпатолог.
Состав врачебной комиссии утверждается приказом (распоряжением) руководителя медицинской организации.
6. Обязанности по организации проведения предварительных и периодических осмотров работников возлагаются на работодателя*(2).
Таким образом получается, что все направления в частную клинику а ля "метнись за справкой" вообще недействительны. Нет комиссии, нет профпатолога (Хосподя, чего только ни придумают), нет заключения комиссии на конкретную должность...
Городской Кот
veteran
То есть, если берут беременную в "монтажники РЭА", которые восемь часов в день с паяльником и припоем, содержащим свинец - там конечно будет не 3.2.2.1, а другой пункт, но врач-то это знает - он тоже напишет "годен"?
Developer
guru
Врачу пофик на паяльники с припоем. Важно лишь классификация должности. Список должностей куда нельзя брать беременных очень мал.
Городской Кот
veteran
У нас уже спор глухого со слепым однако выходит. Есть заключение некоей конторы, сертифицированной на это, что вот на данном рабочем месте - вредость. Чтобы работать на этом месте - нужно пройти обследование врачей из списка, ну допустим все тот же 3.2.2.1. Не имея заключения от врачей - к работе не допустят. Точка. А Вы мне приводите какие-то юридические казусы. Зачем? Я не работодатель, не кадровик. Хотя ссылку на тред кадровику отправил - пусть почитает, наверное кое-что новое почерпнет в плане отмазаться.
А мне спорить о сферической корове в вакууме ну вот чесслово неинтересно.
А мне спорить о сферической корове в вакууме ну вот чесслово неинтересно.
Городской Кот
veteran
Претензию только потом за наследственную патологию оттого, что свинца внутрь наупотребляла - кому будет заявлять?
Volchenkova
activist
Так и я Вам о том! Отправить кандидата на медкомиссию можно только если должность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вредная (не просто "я решил, что там компы, вот пусть все и проходят") и только именно на комиссию. Не за счет работника (даже с последующим возмещением), не просто в частную клинику к опред спецам (кстати, что то я ни гинеколога, ни маммолога, о которых Вы говорили раньше, не увидела), а на комиссию. С заключением соответствующим, с соответств картой мед обследований, с конкретным списком предполагаемых болезней и т.д. и т.п. Иными словами, не так то это просто, как было в самом начале разговора) И, возвращаясь в крайний раз к многострадальным беременным - нет графы "беременность как противопоказание", нет гинеколога, а значит и проверять "слегка округлившуюся" барышню ни один работодатель особого права не имеет.
У меня нет режима работы для беременной - как я его буду соблюдать?
Для РАБОТНИКА, которого я обязана перевести на легкий труд, я его соблюду, но соискатель - он не работник, я пока ничего для него не обязана соблюдать.
Для РАБОТНИКА, которого я обязана перевести на легкий труд, я его соблюду, но соискатель - он не работник, я пока ничего для него не обязана соблюдать.
"годен".При этом он напишет - беременность столько то недель. Собственно доктору то не нужно знать вредное у меня рабочее место или нет и только по этому он напишет годен. Но я то знаю, что у меня вредность и не буду заключать трудовой договор по медицинским показаниям.
Naaatta
Рыжик.....
что все направления в частную клинику а ля "метнись за справкой" вообще недействительны.Эммм... большинство частных клиник имеют всех необходимых специалистов, при их отсутствии они направят вас в специализированное заведение.
Вообще то для проведения профосмотров организация заключает договор на оказание услуг по их проведению. Никто вас не пошлет метаться - получите направление в конкретное медучреждение, с которым у вашего будущего возможно работодателя заключен договор.
Список должностей куда нельзя брать беременных очень мал.Что значит мал? У меня в ШР всего 3 должности (директор, главбух и бухгалтеры) и по результатам аттестации рабочих мест на всех рабочих местах установлены вредные условия труда (компы, свет, напряженность). Куда я ее возьму? Других должностей ШР не содержит.
Кстати, я когда в СибНИА работала - там вредность по вибрации была - тоже беременных не брали.
При этом он напишет - беременность столько то недель.Эээ, нафига? Потом вот эти вот "годен" передаются терапевту и он пишет заключение общее "годен" или "нет". Все что у пациента останется между пациентом и врачом - это врачебная тайна называется. Сюрприз.
Naaatta
Рыжик.....
делопроизводитель службы ЗГТ, журналист, оперуполномоченный, экспедитор, доярка, конюх.1. комп.
2. комп
3. пошутили про тихую работенку для беременной?
4. автомобиль
5, 6. коровы, кони, тяжелый труд.
Желаете продолжить?
Эээ, нафига?Потому что вредность у меня и мне надо это знать. Я ведь не потому, что я злая тетка, а потому, что работнице это нельзя. Охрана труда называется. Не слышали никогда?
Если у вас вредность, то напишут "не годен". Про беременность ничего не напишут.
Но работа за компом беременным разрешена.
Но работа за компом беременным разрешена.
Городской Кот
veteran
(не просто "я решил, что там компы, вот пусть все и проходят")Вам в третий раз сказать, что рабочее место было оценено соответствующей организацией, по нему было получено вооооооооот такое заключение, и оно было признано вредным? И направление дается именно на медкомиссию если уж начинаем играть в слова. В специализированное медицинское учреждение, имеющие все лицензии и т.д.
Почему за деньги с последющим возмещением? Ну тут все очень просто - можно направить по месту жительства и бесплатно. Но пока нет заключения медкомиссии (для особо упертых специально напишу так) - к работе приступать нельзя. Заключение медкомиссии соискатель получит либо за день в частной клинике, либо за неделю - по месту жительства.
А про то, что напишет гинеколог и как это интерпретировать - уже Ната ответила.
Не более 50% рабочего времени. У меня 100%. Разницу разумеете?
В данном случае будет поставлено "не годен".
Ну пусть так.
На совершенно законном основании отказано беременной в трудоустройстве. Так кто сказал, что не принять беременную нельзя?
На совершенно законном основании отказано беременной в трудоустройстве. Так кто сказал, что не принять беременную нельзя?
платишь медикам деньги и направляешь людей туда, где тебе все четко нарисуютСтандартная процедура медосмотра не предполагает обследования на предмет наличия/отсутствия беременности. Конечно же, опытный гинеколог при осмотре на кресле разом поймет что к чему, только вот в самом листе медосмотра написать может лишь "годен/не годен" по результатам анализов, а по анализам, входящим в заветный пункт 3.2.2.1 определяется не беременность, а рак шейки матки
Да и избежать такого осмотра (равно как и любого другого пункта медосмотра на работе) - проще простого, достаточно предоставить выписку из своей медицинской карты от своего гинеколога.
Т.е. надо упереться и устроиться таки на вредную работу. Зачем?
Вот плевать что это вредно для ребенка, вредно для матери, но лишь бы работодателю хуже сделать? Так он то переживет (а впредь зубастее будет - рентген с гинекологом на входе
), а утраченное здоровье уже не вернуть - а это не всю жизнь.
Цель медосмотров ведь не отказать соискателю, а хуже ему не сделать.
Вот плевать что это вредно для ребенка, вредно для матери, но лишь бы работодателю хуже сделать? Так он то переживет (а впредь зубастее будет - рентген с гинекологом на входе
), а утраченное здоровье уже не вернуть - а это не всю жизнь.Цель медосмотров ведь не отказать соискателю, а хуже ему не сделать.
Беременным не запрещается работа за компьютером. При наличии медицинского заключения и заявления самой беременной - лишь ограничивается ее максимальная продолжительность.
Ну и стоит помнить, что гигиенические условия труда для беременных в части работы с ПЭВМ писались еще в начале 90-х годов. И с тех пор уже не одно поколение новой техники с абсолютно иными показателями появилось.
Ну и стоит помнить, что гигиенические условия труда для беременных в части работы с ПЭВМ писались еще в начале 90-х годов. И с тех пор уже не одно поколение новой техники с абсолютно иными показателями появилось.
Причем тут показатели техники? Есть еще напряженность труда, которая от этой умной техники только увеличивается.
лишь ограничивается ее максимальная продолжительностьНу это же просто сказочно - работать полдня за полную заработную плату. А вторую половину работы кто делать будет? Пушкин?
Стандартная процедура медосмотра не предполагает обследования на предмет наличия/отсутствия беременности.а где-то утверждал, что цель медосмотра выявить будущих мамочек?
По напряженности труда должности офисных хомячков аттестуются по 2-му классу
Каких по второму, а каким не везет и их по третьему...
Хотите сказать, что у вас рядовой бухгалтер аттестован итого по 3-му классу? И прям официальные карты аттестации имеются?
Угу. Общий класс условий труда - 3.1. Травмоопасность - 3. С травмоопасностью мы разобрались, а вот с условиями труда - навряд ли получится - потому что с освещенностью и напряженностью я ничего сделать не смогу. С первым - я не господь бог, со вторым - работа такая.
Нет, я конечно могу к следующей аттестации нарисовать бумажки не соответствующие действительности по условиям труда (чего и сделаю скорее всего), но пока все как есть.
Нет, я конечно могу к следующей аттестации нарисовать бумажки не соответствующие действительности по условиям труда (чего и сделаю скорее всего), но пока все как есть.
Вот прям удивили... особенно с травмоопасностью (что у вас там такого в офисе травмоопасного)
Для 3.1 по напряженности надо же минимум 6 параметров чтобы были класса 3.1. Что такого "напряженного" делает рядовой (не главный) бухгалтер?
По освещенности - тут тоже вроде как вообще нет нерешаемых проблем, уж настольные лампы-то точно можно придумать.
У нас весь офис на 2 классе. А по травмоопасности так и вообще на 1-м. Имеются ввиду именно офисные должности (бухгалтерия, HR, экономисты, аналитики, программисты и т.д. и т.п.). Кроме офисных есть еще должности с 3-м классом, но ему там и изначально положено быть.
Для 3.1 по напряженности надо же минимум 6 параметров чтобы были класса 3.1. Что такого "напряженного" делает рядовой (не главный) бухгалтер?
По освещенности - тут тоже вроде как вообще нет нерешаемых проблем, уж настольные лампы-то точно можно придумать.
У нас весь офис на 2 классе. А по травмоопасности так и вообще на 1-м. Имеются ввиду именно офисные должности (бухгалтерия, HR, экономисты, аналитики, программисты и т.д. и т.п.). Кроме офисных есть еще должности с 3-м классом, но ему там и изначально положено быть.
что у вас там такого в офисе травмоопасногоЖурнала по охране труда нет, инструктаж не проведен - как будто никто комп включать не умеет. Я серьезно, хоть и бред это полный. Теперь есть. Тоже серьезно. Будем на 1ом.
Что такого "напряженного" делает рядовой (не главный) бухгалтер?90% времени занимается считыванием инфорации с экрана и анализом этой информации. Если я в бумагах распишу другой мониторинг рабочего дня, что у меня например они половину времени работают с компом, а половину с документами (чего в реале нет), то получу 2 класс по бухам, по мне тоже можно развлечься и снизить до 2го, но пока не думала как. Т.е. если делать все честно - будет третий класс. У меня все таки не совсем бухгалтерия в обычном понимании этого слова - скорее это операторская работа - весь день тыкай в комп. Так что...
уж настольные лампы-то точно можно придуматьПричем ту лампы настольные? Дневного света не хватает и пульсация. Менять лампы в арендованном помещении я не могу - да и нафига мне это? Свои очки я заработала, остальных сразу предупреждаю - хотите быть со зрением, не ходите сюда работать, тем более будучи беременной.
Городской Кот
veteran
Да и избежать такого осмотра (равно как и любого другого пункта медосмотра на работе) - проще простого, достаточно предоставить выписку из своей медицинской карты от своего гинеколога.Назло маме отморожу уши? То бишь назло работодателю таки надую его и устроюсь на вредную работу, будучи беременной? Что есть такая вещь как репутация - не, не слышали?
Устроюсь-таки на работу, будучи беременной, обману всех и уйду в заветный декрет. Потом выхожу через три года - и через неделю вынужедна уволиться - работать заставляют! Без дураков, без скидок, без поблажек, без опозданий, без вконтактика, строго по ДИ. И потом еще три года на работу устроиться не могу - отказывают везде почему-то...
Жизнь не закончится с началом декрета - потом придется выйти в тот же самый коллектив к тому же самому начальнику, который после увольнения может так отрекомендовать... :-)
finity
guru
Читать-то пробовали - на что именно я отвечала и что именно имела ввиду?
ТОП 5
2
3