Самостоятельность школьников
52967
273
Девочка
И период адаптации как мать ощущаешь так. Не дергаешься уже на предмет чего-то, вчера еще держа эту заботу в башке.
Например, не представляешь, сидя на работе с тихим еканием сердца, как ребенок переходит дорогу, а спокойненько работаешь; в тетрадки суешь нос для профилактики, спокойно даешь купюру и знаешь из магазина притащит то, что заказывали или сориентируется на месте, не потеряет, не протранжирит и быстрее тебя сосчитает сколько платить и сколько сдачи...
Это самые простые примеры.

Бич же нашего времени, это когда первоклашки начинают ходить в школу. Иногда порой кажется, что не детки ходят, а их родители. Вместо приучения и нарабатывания ребенком опыта по самостоятельному привыканию к школьному быту и ответственности за свои поступки - иногда это сплошная опека и мешание работе учителя. Просьбы и претензии так и сыпятся. Родители накручивают друг друга. Мой принцип: "Чем меньше ходишь в школу, если не вызывают, тем спойконее спишь. Помогаешь своим детям самим регулировать свои школьные отношения". И ни в коем случае не оскорблять и не унижать педагога в домашних разговорах при ребенке.
MIST
///Вы только что доказали абсолютную некомпетентность в обсуждаемом вопросе тех, кто на 150 метров выше///

ОФФФ. Ты залезь, тогда и поговорим. :улыб:Заметь, мы пока не кричим: снимите нас отсюда.:улыб:
Крыска
///Как насчет усыновленных детей и детей супруга от первого брака?///
Усыновленные дети и дети супруга от первого брака - вещи разные. Я не хочу сводить все к физиологии, хотя у Пеппи это неплохо получается. Но усыновленный ребенок - это твой ребенок. Твой, несмотря на то, что ты не являешься его биологическим отцом (матерью).
А вот насчет детей от первого брака супруга... Наверное, сказку про Золушку придумали на пустом месте?

///Как насчет ответственности учителя за детей, например, в какой-то поездке?
Или родителей, которые, например, поехав куда-то, скажем в лес за грибами, или на дачу, взяли с собой ребенка своих знакомых.
Ни за что не поверю, что люди за чужих детей в таких ситуациях будут испытывать меньше ответственности, чем за своих... Прекрасно понимая, что это не их дети.///

Сугубое ИМХО, на своем собственом опыте. У меня был такой опыт работы с подростками 14-15 лет в ЛШ. Я переживал за них - безусловно, страховал их - безусловно, волновался, когда ситуации выходили за рамки обыденных, когда они одни возвращались из Н-ска в городок в первом часу ночи, притом, что Н-ск они видели первый раз.
Но... Когда нечто подобное произошло с моей дочерью - ощущений было куда больше. И спектр их был куда разнообразнее...
Понимаешь, один процент - это мало, когда речь идет о чужом ребенке (пусть даже он находится под твоим контролем) и очень много, когда этот ребенок твой.
kosta
> Но усыновленный ребенок - это твой ребенок. Твой, несмотря на то, что ты не являешься его биологическим отцом (матерью).

Нет. Особенно для матери. ИМХО.

> Наверное, сказку про Золушку придумали на пустом месте?

Из этой сказки можно сделать разные выводы... И не последний из них тот, что можно и без материнской заботы и ласки вырасти добрым человеком, к тому же умеющим решать свои проблемы самостоятельно, ну и во всяком случае без помощи родителей. Не так ли?

А кроме шуток... Одна из моих подруг - такая вот Золушка на самом деле и была в семье отца и мачехи. Красавица, высокая блондинка с синими глазами, на фоне сводной сестры (толстой чернавки с низким лбом) смотрелась на все 100. Ни разу она мачехе злого слова не сказала, мамой ее звала, хотя та ее шпыняла совершенно безобразно. Училась гораздо лучше сестры. И замуж вышла, вторым браком очень удачно. Не за принца, конечно... Но за человека с хорошими деньгами. А первый раз выскочила за первого попавшегося, в 18 лет, лишь бы из дома уйти, на фиг... Мачехе деньги шлет, кстати. Немного, тысячи по полторы каждый месяц, но сам факт... Отец ее умер год назад...

> Когда нечто подобное произошло с моей дочерью - ощущений было куда больше. И спектр их был куда разнообразнее...

Могу себе представить. Наверное, в случае с не своими детьми мысли главным образом текли в ключе "Как же я их родителям в глаза смотреть буду, если что..."?
Крыска
///Из этой сказки можно сделать разные выводы...///

Крысуля, я давно знаю, как ты умеешь переводить разговор. Не надо мне этого повторять. :улыб:

///Наверное, в случае с не своими детьми мысли главным образом текли в ключе "Как же я их родителям в глаза смотреть буду, если что..."?///

Вот не поверишь, но про "если что..." у меня мыслей не было. Были в основном про то, что эти "редиски" (я не буду озвучивать реальные эквиваленты?) в количестве трех человек не явились вовремя. Благо я тогда хорошо помнил свои 14.
Зато уж когда аналогичная история произошла с моей дочерью - уже после 24.00 я начал искать телефон ЦКБ и вспоминать, где у нас ближайший опорный пункт.
kosta
Так что именно ощущал по поводу не своих детей?
Крыска
-=Наверное, в случае с не своими детьми мысли главным образом текли в ключе "Как же я их родителям в глаза смотреть буду, если что..."? =-

Господи, какая же ...мерзость...Я другого слова подобрать не могу.
Как можно вообще предполагать, что переживаешь за ребёнка только потому, чтоб родителям в глаза с смотреть? а если родителям ребёнка - алкашам наплевать где, с кем и что делает отпрыск, то и волноваться за него не нужно? им же пофиг!!!
да за такого ещё больше волнуешься, потому что кроме меня у него нет никого и никто ему не поможет...и позвонишь - добрался ли, тогда как другие родителя сами позвонят, если чадо не добралось...
MIST
1. Цитата из Макаренко: "...ребенок имеет право на смерть...". Трудно, видимо, с этим согласиться, куда легче для собственных нервов культивировать инфантилизм в детях.
2. Мне симпатичны мнение и метод ведения дискуссии MIST и Крыски - фактически отсутствует "последний аргумент" в споре типа "сам дурак".
3. Организм вырабатывает гормон эстроген, а "окситоцин" - торговое название лекарственного препарата на основе эстрогена, посему организмом вырабатываться не может.:миг:
Девочка
Я еще раз прошу всех! не тратить время, и не давить мне на эмоции. В виртуале я по ним не внушаема.
Особенно если я решила не поддаваться на провокации.
Мерзость - ради Бога, пусть будет мерзость. Понимаешь, меня в этом топике уже так просклоняли, что эпитетом больше, эпитетом меньше, уже без разницы.
В настоящее время я прошу без эмоций объяснить, что чувствует взрослый, если на его попечении чужие дети, и есть подозрение, что с ними что-то случилось.
Если нет желания продолжать разговор, давайте закончим его, я не против.
Хотя есть еще несколько аспектов в поведении родителей, по поводу которых мне хотелось бы получить нормальное разъяснение, а не квинтэссенцию неврастении.
Пока что у уважаемых собеседников лучше получается срать с высоты 150 метров, вопя "тебе не понять!!!", чем нормально разговаривать.
IN
Вы мужчина, примерно 24-25 лет? не женат, детей нет, девушки, пожалуй, тоже...
Средний рост или чуть выше среднего, худощав, сутуловат, коротко стрижётся?
Любитель почитать?
У меня паранойя, кажется....:хммм::(:хммм:
Хоть бы я ошиблась.
Крыска
Просклоняли, потому что ты своими замечаниями провоцируешь негативные эмоции, не слышишь сути того, что говорят, а отвечаешь на неудачно построенные фразы...
Этож надо такое ляпнуть: когда с чужими, то волнуешься за свою совесть...)))))))))))))))

-=В настоящее время я прошу без эмоций объяснить, что чувствует взрослый, если на его попечении чужие дети, и есть подозрение, что с ними что-то случилось.=-

Ничего. Мозги работают чётко и ясно. В зависимости от ситуации. Ни чувств, ни эмоций, ни паники. Быстро,чётко - звонки, переговоры, действия.
Волнуюсь я раньше, когда отпускаю чужих детей туда, куда им хочется.
Своего ребёнка отпускаю спокойно, я знаю, ЧТО она может, ЧТО знает, КАК поступит в той или иной ситуации. На рожон не полезет. Я ей доверяю.
Чужим - нет. Я их не знаю. Мы сутки как встретились. Потому контроль тщательный и если вижу, что ребёнок адекватен ситуации - перестаю волноваться и контролировать.
Опыт у меня в этом вопросе очень большой.

----
Заясни мне, что я там про 150м говорила? я не помню...
IN
Да что вы говорите! Эстрогены -это ГРУППА гормонов. В широком смысле - включая гестагены. В узком -несколько, различных по активности.
Пеппи
И, предвидя возможную дальнейшую ненужную дискуссию, окситоцин не относится к собственно половым гормонам, он вырабытывается в гипофизе. Продается же -под тьмой коммерческих названий.
Девочка
> Ни чувств, ни эмоций, ни паники.

ОК, твой опыт в этом вопросе большой, но мне хотелось бы услышать мнение тех, с кем это впервые...

А также варианты с детьми от первого брака супруга и усыновленными.

Пока что мне не верится, что к ним будет точно такое же отношение, как к собственным детям. Несмотря на то, что их воспитываешь, и несешь ответственность.
Девочка
==Нет, это Вы, наконец-то, хоть кого-то услышали. Я просто сказала другими словами то, что, что так долго говорили здесь==
==Я повторю вслед за Буривушкой: когда научится. И не раньше==

Млин, ошибся я, ни одна мать не поняла:хммм:А ведь текст поста был таким воодушевляющим... Ладно, по новому кругу: любому ясно, что переставать учить собственное дитя нужно тогда, когда оно научится самостоятельно делать то, чему его учили. Хорошо, скажем, научили мы маленького мальчика (маленькую девочку переходить через дорогу). Годам к семи, скажем (позже вряд ли, умственно отсталых детей мы не рассматриваем, там действительно нужен глаз да глаз). Но продолжаем преводить его и дальше, до восьми лет, до десяти, до шестнадцати... По одной из двух причин - ребенок опасается самостоятельно переходить дорогу, ибо недостаточно уверен в том, что он сумеет учесть все нюансы этого процесса, либо опасается родитель - по той же причине. Второй случай опускаем, как не относящийся к теме.

Теперь конкретный вопрос всем учавствующим здесь матерям: когда, по вашему, ваш ребенок (каждый из детей) стал достаточно уверенно переходить дорогу без отца/матери, находящихся рядом? Подчеркиваю: вопрос не в том, когда вы стали его отпускать, а когда он научился.

И далее: стал ли он делать это самостоятельно или присмотр продолжался? По какой причине - потому, что вы за него беспокоились или потому, что он боялся? Последнее - для объективности.
мышь
==Мой принцип: "Чем меньше ходишь в школу, если не вызывают, тем спойконее спишь. Помогаешь своим детям самим регулировать свои школьные отношения"==

Имхо, принцип правильный, мотивация - тоже. И как Ирина умудрилась записать вас в свой клан? :ухмылка: Моя племянница и в первом классе ходила в школу сама (правда, школа близко, минут десять пешком), сама гуляла по улице (не город с его мощным движением), сама ходила за чипсами... Первый класс - имхо, самое время для того, чтобы ребенок начинал проявлять признаки самостоятельности...

Кста, еще вопрос матерям: какие факторы кроме интенсивного уличного движения объективно влияют на необходимость сопровождения ребенка в школу?
Девочка
Вы мужчина, примерно 24-25 лет? не женат, детей нет, девушки, пожалуй, тоже...
Средний рост или чуть выше среднего, худощав, сутуловат, коротко стрижётся?
Вы ошиблись на 89% (из девяти утверждений верно одно).
MIST
-=Млин, ошибся я, ни одна мать не поняла =-

Серёж, может, ты чуть остановишься? Если ты считаешь, что тебя никто не понял, может, дело в тебе, а не в нас?

-=Ладно, по новому кругу: любому ясно, что переставать учить собственное дитя нужно тогда, когда оно научится самостоятельно делать то, чему его учили. =-

Давай сообразим, что такое научили. Это значит, что показали , рассказали и проверили усвоенность. Не усвоил - повторили. По отношению к дороге. Поводили, рассказывая и объясняя, как правильно и почему. Проиграли на словах нештатные ситуации. Отпустили одного в 25 метрах впереди себя. В 100...отпустили рано утром, когда нет большого движения, отпустили в обычное время. Ребёнок набрался уверенности. Если что-то случается с друзьями - детально разбирается каждый случай с вариантами, как нужно было поступить.

-=Хорошо, скажем, научили мы маленького мальчика (маленькую девочку переходить через дорогу). Годам к семи, скажем (позже вряд ли, умственно отсталых детей мы не рассматриваем, там действительно нужен глаз да глаз). Но продолжаем преводить его и дальше, до восьми лет, до десяти, до шестнадцати... =-

Покажи? Хоть одного родителя, который водит ребёнка только из-за того, что волнуется, что тот не сможет перейти дорогу. Вот вариант с подводом к дороге и наблюдении, как ребёнок перешёл - это да, это распространено...Постоял, успокоился, что всё нормально - и по своим делам...

-=Теперь конкретный вопрос всем учавствующим здесь матерям: когда, по вашему, ваш ребенок (каждый из детей) стал достаточно уверенно переходить дорогу без отца/матери, находящихся рядом? Подчеркиваю: вопрос не в том, когда вы стали его отпускать, а когда он научился.=-

Годам к шести. Сложные дороги - годам к семи. Очень сложные - до сих пор боится. Когда в город ездит. Одна. Мне что, ездить с ней, чтоб через дорогу переводить? )))))))))

-=И далее: стал ли он делать это самостоятельно или присмотр продолжался? По какой причине - потому, что вы за него беспокоились или потому, что он боялся? Последнее - для объективности. =-

Зачем? Он же научился???

Серёжка, тебя куда-то не туда понесло. Вот у нас школа в две смены. Мальчишку из второго класса мамашка выкидывает из маршругки напротив школы часов в 8 утра. До часа подождёт. И это распространённый случай. Не есдинственный. Или вот у меня в классе - трое одиннадцатиклассников живут без родителей. Одни. Родители на заработках. Родители считают, что детки самостоятельны. Нучены. А дельше пусть живут, как знают. Это нормально, по-твоему?
MIST
-=Имхо, принцип правильный, мотивация - тоже. =-

Сидит такой фон-барон самозванный и направо-налево пальчиком: правильно, неправильно...)))))))))))))))))))) Смешной ты. Смешной ещё и потому, что в другом мире живёшь каком-то. Выдумал проблему, которой нет.

-=И как Ирина умудрилась записать вас в свой клан?=-
ОГласите список кланов, плиззз...
И как не стыдно модератору провоцировать разборки, а ?:миг:

-=Моя племянница и в первом классе ходила в школу сама (правда, школа близко, минут десять пешком), сама гуляла по улице (не город с его мощным движением), сама ходила за чипсами... Первый класс - имхо, самое время для того, чтобы ребенок начинал проявлять признаки самостоятельности...=-

С ума сойти. В первом классе дети в школу уже ездят. Из Бердска, Ельцовки...Сами. И не за чипсами ходят, а покупают продукты на семью. Молоко, хлеб, яйца...За хлебом же лет с 4 начинают ходить...
Не долго ли племянницу у юбки держат?
Основные навыки самообслуживания и помощи семье к первомку классу уже сформированны. Иначе они просто учится не смогут.

-=Кста, еще вопрос матерям: какие факторы кроме интенсивного уличного движения объективно влияют на необходимость сопровождения ребенка в школу? =-

Есть дети, которые очень отвлекаюся по дороге и опаздывают. Вот их какое-то время водят, чтоб приучить идти в школу целенаправленно. По той же причине встречают из школы.
Чтоб немножко ребёнка сорганизоваь.

И ещё: покажи мне родителей, которые постоянно бегают в школу справиться, как там ребёночек? Я за все годы такого не встречала. К счастью.
Девочка
==Сидит такой фон-барон самозванный и направо-налево пальчиком: правильно, неправильно==

Имхо на то и имхо, не будешь спорить?

==Смешной ещё и потому, что в другом мире живёшь каком-то. Выдумал проблему, которой нет==

Я жил в другом мире. В котором никого не приводили/привозили в школу и т.д. А проблему выдумали вы, матери. Что, впрочем, позволяет предполагать проявленную мною бестолковость при задании вопроса...

==ОГласите список кланов, плиззз...
И как не стыдно модератору провоцировать разборки, а ?==

Да ладно, Список огласила Ирина:улыб:Лично мне больше всего нравятся посты тех, кто "рядом постоял" - объективно и по теме:улыб:Мне не стыдно, я не местный :ухмылка: И где тут разборки? Просто круг лиц, придерживающихся одинаковой точки зрения :ухмылка:

==С ума сойти. В первом классе дети в школу уже ездят. Из Бердска, Ельцовки...Сами==

Эт самое... Поподробне можно? Тут вообще-то большинство вовсе не такой точки зрения придерживается...

==И не за чипсами ходят, а покупают продукты на семью. Молоко, хлеб, яйца...За хлебом же лет с 4 начинают ходить...==

Угу, только ее нужно послать за чипсами, чтобы хлеб по пути купила:улыб:Я тоже ходил за хлебом лет с четырех. Мать любит рассказывать историю (я не помню), как молча ждал возле кассы одну копейку сдачи (хлеб 24 тогда стоил) пока кассир не обратила не меня внимание...

==Не долго ли племянницу у юбки держат?==

Ее удержишь... На самом деле пример был приведен лишь для того, чтобы показать конкретный пример. Т.к. здесь слишком ратуют за привязывание ребенка к юбке, или мне просто кажется? Ладно первый класс, но ведь и во втором и в третьем детей возят в школу!
Девочка
==Давай сообразим, что такое научили==

Подпишусь под каждым словом.

==Мне что, ездить с ней, чтоб через дорогу переводить?==

Э-э-э... Я вообще-то за самостоятельность:улыб:

==Мальчишку из второго класса мамашка выкидывает из маршругки напротив школы часов в 8 утра. До часа подождёт==

Простите, если кого обижу, но единственное слово, которым можно прокомментировать - идиотизм. Имхо.

==трое одиннадцатиклассников живут без родителей. Одни. Родители на заработках. Родители считают, что детки самостоятельны. Нучены. А дельше пусть живут, как знают. Это нормально, по-твоему?==

Как сказать... Это не плохо в общем смысле, но к следующему лету им может понадобиться поддержка - выпускные/вступительные экзамены отнимают много времени, помощь вроде готовки/уборки вполне может понадобиться...
MIST
-===трое одиннадцатиклассников живут без родителей. Одни. Родители на заработках. Родители считают, что детки самостоятельны. Нучены. А дельше пусть живут, как знают. Это нормально, по-твоему?==

Как сказать... Это не плохо в общем смысле, но к следующему лету им может понадобиться поддержка - выпускные/вступительные экзамены отнимают много времени, помощь вроде готовки/уборки вполне может понадобиться... =-

Одна: заболела, попала в больницу. Ты представляешь, ты один в городе. В 15 лет. В больнице. И даже дома, с температурой 40. Ты встать не можешь. Кормить-поить, лекарство давать, температутру мерить кто будет?
Вторая: перестала ходить в школу. Совсем.
Как думаешь? Кто стал заниматься этими девочками? Потому что трудно одним. Никак. И тебе одному трудно. И мне.
Оечь не о самообслуживании, а о душевном состоянии. Поделиться вечером - с кем? По иелефону с подружкой? Посоветоваться с кем? С соседкой? Поплакаться кому? В чате?
Вот как раз с готовкой -уборкой справятся все и ещё тебе помогут.
MIST
-=Я жил в другом мире. В котором никого не приводили/привозили в школу и т.д. А проблему выдумали вы, матери. Что, впрочем, позволяет предполагать проявленную мною бестолковость при задании вопроса...=-

Я каждое утро иду на работу в ...школу. Это известно.
Да, часть детей привозят. На своих авто. Потому что в школу почти все ездят на общественном транспорте. Рядом мало, кто живёт. Попробуй забраться в семёрку где-нибудь в углу Героев Труда. Те, кто ездит сам вынуждены или выезжать за час, чтоб нормально доехать или опаздывать. Нормально, что родители, по дороге на работу в своей машине ребёнка подвозят. Нет?:улыб:
Но подавляющее большинство добираются сами. Зуб даю...Приходи завтра утром, постоим, посмотрим...:улыб:
Так что проблему , там , где её нет, увидел кто-то другой...Может, ты?


-=Эт самое... Поподробне можно? Тут вообще-то большинство вовсе не такой точки зрения придерживается...=-

Кто?
У Косты, Джес, Ирины - дети в школу ЕЗДЯТ сами. У двоих - с пересадками. Пеппи, скорее всего возит. Но и живёт она в таком углу, что там на маршрутку не сесть...
Кто ещё? Галинка? Ну, у неё мальчишке всего 5, 5 - он ещё и в школу-то не ходит.
Буривушка? Она рядом со школой живёт. Девчушка у неё довольно самостоятельная, славная. Кто ещё? По-мойму, всё. Мышь. Про неё не знаю.
Лтпускать отпускаем - но волнуемся. Всяко бывает. Как правило, до контрольного времени не волнуемся (звонка или прихода). После - начинаем. А ты - нет?
Но волноваться - не значит не отпускать.
Что-то ещё не понятно?
Девочка
А в городе кто живет, те как?

Моя подруга говорит, что как минимум до 4-го класса включительно сына провожать будет в школу, встречает его бабушка или дедушка (обычно на машине), и забирают к себе, потому что квартира на сигнализации, снять-то ее могут, но его одного все равно там не оставят. Парню 8 лет. В городском транспорте он вообще не ездит, ну может пару раз в году...
Чтобы им дойти до школы, нужно перейти через ул. Немировича-Данченко (10 полос), причем шустро двигаться на светофоре, еще и от поворачивающих машин уворачиваться... Я вообще сомневаюсь, что он когда-нибудь научится самостоятельно переходить эту дорогу...
Крыска
Лен, и спроси у неё. Я здесь причём?
Почему я должна говорить о незнакомой женщине?
Может, у неё дома есть нечего - готовить лень. А бабушка сына накормит. Может, ей не хочнтся помогать сыну уроки готовить, а надо, не всё в школе усваивает, так дедушка поможет...Откуда мне знать...
Девочка
==Ты представляешь, ты один в городе. В 15 лет==

Да какая, собственно, разница, 15 или 30? Если один, грустно в любом случае Но если в пятнадцать моет найтись сочувствующая душа, то насколько велика вероятность, что в тридцать кто-то придет и поможет по собственной инициативе?.. Вообще (снова имхо, поскольку себя я знаю лучше, чем кого-либо), я нечувствую особой разницы между собой пятнадцатилетним и теперешним в смысле самостоятельности. Разница в том, что сейчас приходится самому думать, чем набить желудок. Перед упомянутыми одиннадцатиклассниками такая проблема, скорее всего, не стоит.

==Вторая: перестала ходить в школу. Совсем==

Ну, я в одиннадцатом классе посещаемостью тоже не отличался, но чтобы совсем... Впрочем, родители тут ни при чем, они тоже узнали бы только в самом конце, если бы я не получил атттестат. Может, ей оно не надо?..

==Поделиться вечером - с кем? По иелефону с подружкой? Посоветоваться с кем? С соседкой? Поплакаться кому?==

Вот только мне этого объяснять не надо. Ибо как раз живу один. И иногда тоска дикая по вечерам накатывает. Но это только потому, что пока не вписался в местность. Стоит вспомнить, какими были иногда вечера дома у родителей, понимаю, как мне хорошо сейчас. А у девочек действительно есть подружки:улыб:Как родители могут их заменить? Прость нужно, чтобы кто-то был рядом? Слабо представляю себе совметсное проведение досуга с родителями. Телевизор смотреть? Можно и одному, даже лучше, ибо не напрягает несовместимость взглядов на то, что нужно смотреть.

==Вот как раз с готовкой -уборкой справятся все и ещё тебе помогут==

Хорошо бы :ухмылка: Впрочем, готовкой я дома не занимаюсь.
Девочка
==Нормально, что родители, по дороге на работу в своей машине ребёнка подвозят. Нет?==

Нормально. А забирают они их по дороге куда?

==Но подавляющее большинство добираются сами. Зуб даю...Приходи завтра утром, постоим, посмотрим...==

Хм... Мне тут предлагали подойти к школе после уроков - типа, автомобилями все запружено. В доказательство того, что большинство школьников увозят родители. Я потом как-нибудь, ладно?

==У Косты, Джес, Ирины - дети в школу ЕЗДЯТ сами. У двоих - с пересадками==

Все начало топика пронизано речами, как раз о том, что детей нужно сопровождать. Коста - согласен, Джесика писала, что она водит дочь в школу и будет продолжать в том же духе, а Ирина... В 16 лет водить дочь в школу - действительно нонсенс.

==Что-то ещё не понятно?==

Угу. Почему ты решила, что квинтессенция моего мнения "молодежь нынче менее самостоятельна, чем в наше время". Если бы мнение сложилось, даже таким образом, я бы и вопросов не задавал...

ЗЫ. Сорри за мой сегодняшний стиль, глючит что-то...
MIST
-=Сорри за мой сегодняшний стиль, глючит что-то... =-

Может от одиночества?

Про забирают из школы.
Ага, машин 10 стоит во дворе школы. Три из них - точно в контору, которая располагается в школе...
Из 700 учеников...А на остановку приди и попробуй сесть в транспорт )))))))))))))).
Так-то.

По поводу Джес. Она встречает ребёнка по ДРУГОЙ причине. Ранее мной озвученной.
Но, если бы знал, куда ездит восьмилетняя кроха!!! Я в обморок падала в прошлом году, всё мучила её вопросами: а как ты расплачиваться будешь - передашь или подойдёшь к водителю, а если маршрутка сломается, что делать будешь? Знаешь, она настолько разумно объяснила все свои действия, что я просто диву давалась.

Дети сейчас намного самостоятельнее. Раньше у взрослых рабочий день до 6 - и все домой. Мама приготовит ужин, семья сядет за стол. Сейчас не так. У многих день ненормированный, домой приходят, когда дети уже спят, приготовив и уроки, и ужин для мам и пап...
Они сейчас другие. Не лучше или хуже, они- другие...И подходить с иеми мерками, что к нам - нельзя. Сравнивать - нельзя...

Поповоду той, что перестала ходиь в школу: скажи она мне, что не хочет учится - да нет проблем, никто не заставляет. Хочет, но не может сама себя собрать, не может заставить...ей нужна просто поддержка, и всё...взрослых, а не подружек.
Девочка
Что спрашивать?
Это просто пример.
Меня интересует, как у других.
Девочка
> Одна: заболела, попала в больницу. Ты представляешь, ты один в городе. В 15 лет. В больнице.

Страсти какие.
Ну, я в 15 лет своими руками подружку-одноклассницу в больницу сдала. Ей плохо стало в школе, живот скрутило, я ее домой отволокла, скорую вызвала, с подозрением на аппендицит в больницу отвезли, мать на работе отсутствовала, я ей только вечером дозвонилась домой, когда девчонку уже прооперировали давным-давно. Она, кстати, по пути к операционному столу сознание потеряла от боли - перитонит, лопнуло там все... Все кишки промывать пришлось... если бы на полчаса опоздали, не знаю, что и было бы... У нее к тому же сердце было не очень, полнота такая нездоровая...

И не родители меня научили, как себя вести в таких ситуациях, а когда сама со своим аппендицитом в больнице валялась на пол-года раньше, наслушалась там и насмотрелась... Предки все оберегали, по принципу "неведение = счастье".

Что я тогда чувствовала, прекрасно помню. Действовать! И уверенность, что все будет хорошо.
Крыска
-=Страсти какие.=-

Ты меня умиляешь. А назавтра к этой девчонке, твоей подружке, пришла мама.
А к моей? Чужая тётя? Соседка?
====Тебе памятник поставить?+++++======
Обычное, рядовое дело. Подвиг в чём?
MIST
Да ладно, Список огласила Ирина
---------------------------------------------------------------------------------

Я? Список кланов? Молодой человек, Вы не заигрались? :ухмылка:
Девочка
Если бы матери не было в городе, пришла бы и назавтра, что такого-то? Я всегда навещала больных подруг, и в больницах тоже... Тем более, хорошо знала, что после такой операции можно, чего нельзя...

Не подвиг, разумеется. Тема наша не подвиги, а самостоятельность детей.

Просто хотела бы я научиться от родителей, как себя вести в экстремальных ситуациях, но они не считали нужным меня этому учить.

Вот вспомнила эту историю, и думаю, что уж не желание ли самостоятельно справиться с ситуацией мною тогда двигало, потому что тогда даже мысли не возникло сказать учителям и, с чувством выполненного долга, переложить ответственность на старших...
MIST
а Ирина... В 16 лет водить дочь в школу - действительно нонсенс.
--------------------------------------------------------------------------------------------

МИСТ, оставьте уже меня и моего ребенка в покое. Абсолютно самостоятельные дети встречаются очень редко. В подростковом возрасте они, как правило, где-то совсем взрослые, а где-то еще как дети. Опять же не все ситуации можно предвидеть. К тому же у детей иная система ценностей и чувство самосохранения почти отсутствует ("Со мной никогда ничего не случится"). Мой ребенок по самостоятельности может некоторых взрослых за пояс заткнуть. По крайней мере у нее УЖЕ достаточно ума, чтобы не затевать бесплодные разговоры на тему "У меня нет детей, но я точно знаю как их воспитывать".

То что ты написал - это глупость. Потому что не водить, а воЗить вполне можно, особенно, если школа далеко, или родителям по дороге.
Крыска
Просто хотела бы я научиться от родителей, как себя вести в экстремальных ситуациях, но они не считали нужным меня этому учить.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Этому никто не учит. Это либо есть, либо нет. Я тоже в 14 лет спасла жизнь подружкиной маме (папашка накануне вечером бил ее так, что оторвал ей селезенку). Маман промучилась всю ночь и утро, потом послала Таньку за помощью. Скорая помощь вызовы от детей не принимала. Подружка расстерялась и пошла домой, а я разозлилась, позвонила еще раз, наорала на них. Машина приехала. Маман спасли (учитывая внутреннее кровотечение и серьезность травмы, жить ей оставалось уже недолго). НУ И ЧТО? Это не самостоятельность, я считаю. Гораздо больших страхов и волнений мне стоила поездка в санаторий в Трускавец. Мне было 17 лет, билет на самолет у меня был только до Москвы, а там - добирайся как хочешь. Я с большим трудом (помните этот расцвет дефицита) купила билет до Львова, потом от Львова до Трускавца на автобус, потом ночью в Трускавце нашла свой санаторий.
Девочка
Отвечаю
Старший (12 лет на сегодня) с прошлого года ездит сам на тренировки и к бабушке (троллейбусе и маршрутке-пазики), иногда отпускаю к бабушке вдвоем с братом. Отзвониться о прибытии, пока сестра не купила сотовый, было неоткуда.
Младший (8 лет) с этого года ходит самостоятельно после школы домой. Вот еще бы на тренировки - научить))))))). Но там бешенный перекресток, надо добиться фиксации на этом конкретном перекрестке его внимания, мгновенного анализа ситуации и действий.
В прошлом году у меня старший практически попал под авто. Причина - не его вина. Загорелся зеленый - пешеходы тронулись на переход. И в это же время лихие водилы, поспешили проехать под прекрытием аварийки. Перекресток Нарымская-Гоголя(Челюскинцев) у цирка, направление: вниз к вокзалу. И что, бортанул моего ребенка один козел (сам он (лицо кавказской национальности) ехал с маленькой дочкой). Принцип замечать взрослых, но не замечать детей? Сын испугался, был грязен, пропустил школу, ушиб на руке. А тот товарищ уехал не извинившись, но вышел ругать, мол куда прешь, вступилась женщина, что вы на зеленый ехали, он молча сел и уехал. Я бы и сейчас его нашла и мордочку поцарапала.
> По крайней мере у нее УЖЕ достаточно ума, чтобы не затевать бесплодные разговоры на тему "У меня нет детей, но я точно знаю как их воспитывать".

В 16 и у меня на это хватало ума...

Ты не можешь знать, что она скажет в аналогичной ситуации в 35...
мышь
Вот-вот , Ир. И ты же не перестала его отпускать? Разобрала ситуацию и опять вперёд. Так?
Я вообще не понимаю, в чём упрекают вас ваши оппоненты?
В том, что вы плохие родители, воспитывающие в детях инфантильность, потому что не даёте всегда и во всём поступать детям как им хочется?
Или потому, что волнуетесь за своих детей?
Я читаю третий день и офигеваю просто. Вас обвиняют, упрекают... Но в чём?
> Скорая помощь вызовы от детей не принимала. Подружка расстерялась и пошла домой, а я разозлилась, позвонила еще раз, наорала на них. Машина приехала. Маман спасли (учитывая внутреннее кровотечение и серьезность травмы, жить ей оставалось уже недолго). НУ И ЧТО? Это не самостоятельность, я считаю.

Почему вы не пошли за помощью к старшим, чтобы они позвонили в скорую? Никого не было, что ли, ни соседей, ни родственников? Не может быть.
Это именно самостоятельность. У тебя - возможно, от Бога.

Другого ребенка можно этому научить, почему нет-то?

Реальный пример - моей подруге как-то стало плохо в ванной. Кое-как смогла выползти. Когда очухалась то, во-первых, зареклась закрывать за собой дверь, если одна дома, а во-вторых, призвала ребенка, и вдолбила ему, как нужно действовать, если он увидит, что ей очень плохо. Не сидеть и не плакать, а быстро к телефону и звонить ее родителям по всем доступным номерам (они все, и городские и сотовые, в памяти аппарата и набираются одним нажатием кнопки). Ребенок усвоил. Ему 6 лет тогда было.

> Гораздо больших страхов и волнений мне стоила поездка в санаторий в Трускавец.

Ну, это же совсем другое дело, когда дело касается себя, любимой, и страшно за себя, а не лежит ответственность за кого-то, кому плохо, кто возможно умирает...
Девочка
Понимаешь у меня создалось такое впечатление, что мы говорим об одном и том же, но с позиций родителей и бывших детей. Мы объясняем, что став родителями и учитывая свой прошлый опыт - иногда опекаем, предостерегаем, контролируем своих детей. Бывшие дети, еще не стали родителями и поэтому доказывают, что иногда родители+бывшие дети перегибают палку.
А в оновном почитали бы те, кто действительно занимается гиперопекой. Знаю пару конкретных случаев с одноклассниками детей. У одного в итоге индивидуальное обучение. Мать не хотела слышать, что сынишка сам обижает одноклассников и привирает на учителей. Верила ему, его обидели, учителя несправедливы. Все в школу бегала. Пацан по крышам гаражным носился, а она все о его здоровье плохом рассказывала. Детина в 13 лет выше меня ростом. И так и не заладился у него контакт с детьми. Пришлось в 6 классе уходить на индивидуалку и все вздохнули спокойно. Даже мой справедливый сын и тот был записан в зачинщики и обидчики.
Девочка
==Может от одиночества?==

Неправильно думать, что у меня целый день вечер и я обязательно нахожусь дома :ухмылка:

==И подходить с иеми мерками, что к нам - нельзя. Сравнивать - нельзя...==

Почему? Почему нельзя сравнивать две, пусть разные, вещи по одному параметру? Нельзя сравнивать массу дивана и лампочки?

==Хочет, но не может сама себя собрать, не может заставить...ей нужна просто поддержка, и всё...взрослых, а не подружек==

Ну да, еще пять копеек на чашу с несамостоятельными... Спасибо.
==Я? Список кланов? Молодой человек, Вы не заигрались?==

Чур меня, только не это! Никаких кланов, первый раз слышу, стоп!
==По крайней мере у нее УЖЕ достаточно ума, чтобы не затевать бесплодные разговоры на тему "У меня нет детей, но я точно знаю как их воспитывать"==

У меня тоже, учитывая, что я не заводил подобной темы. То, что вы ets. перевели беседу в это русло, моей вины нет, как бы вы ее не искали.

==То что ты написал - это глупость. Потому что не водить, а воЗить вполне можно, особенно, если школа далеко, или родителям по дороге==

Мне очень грустно, что вы пытаетесь мне доказать то, что мне и так известно. Так же, как известно то, что не всякий человек, находящийся в родильном доме ждет ребенка. Точно так же, как один взрослый может подвести другого взрослого на работу, можно и ребенка забросить в школу. Но! Это не обязательное условие. Если ребенка подвозят потому, что по пути или потому, что так быстрее и удобнее - нет проблем, но мы разговариваем не об этом. Мы разговариваем о ситуации, когда ребенка во что бы то ни было необходимо доставить в школу или домой. Машина сломалась - по фигу, едем на маршрутке. Именно потому и был употреблен глагол "водить", чтобы фраза не была понята так, как поняли ее вы.
Девочка
==В том, что вы плохие родители, воспитывающие в детях инфантильность, потому что не даёте всегда и во всём поступать детям как им хочется?==

Если что: я всячески пытаюсь отойти от вопросов воспитания как от темы, мне не интересной. Меня интересуют дети, а не их родители. Мнения родителей о детях - да. Мнения родителей о себе и вопросах воспитания - нет.

==Вас обвиняют, упрекают... Но в чём?==

Кто упрекает? Я что-то пропустил?
мышь
ОФФ.

==Мать не хотела слышать, что сынишка сам обижает одноклассников и привирает на учителей. Верила ему, его обидели, учителя несправедливы==

==Даже мой справедливый сын и тот был записан в зачинщики и обидчики==

Это же надо умудриться в одном абзаце написать два таких взаимодополняющих утверждения:улыб:Без обид, правда развеселился:улыб:
MIST
-----------------------
Прость нужно, чтобы кто-то был рядом?
Слабо представляю себе совметсное проведение досуга с родителями.
Телевизор смотреть? Можно и одному, даже лучше,
ибо не напрягает несовместимость взглядов на то,
что нужно смотреть.
------------------------
Я уже 8 лет живу отдельно от родителей, но до сих пор считаю их своими лучшими друзьями ( может за исключением мужа). И общаться с ними хочеться гораздо больше, чем с друзьями -ровесниками :-)) И могу вас заверить, что проведение досуга с родителями может быть очень интересным !!! Все зависит от вас , ну и от родителей ,конечно.
Про вас можно подумать, что вы совсем не общались со своими родителями , как с друзьми , и поэтому любое проявление внимание казалось вам насилием над вашей свободной личность . ИМХО конечно.
MIST
Кста, еще вопрос матерям: какие факторы кроме интенсивного уличного движения объективно влияют на необходимость сопровождения ребенка в школу?

--------------------
Если судить по мамашкам дочкиных одноклассниц, у многих наблюдается навязчивая идея - "а вдруг что с ним (ребенком) что-то случится, то я потом... продолжение следует.
Мы своего ребенка отправляем из дома в школу самостоятельно, но когда переходит дорогу, я иногда смотрю ей вслед - зрение у дочери не 100%, так что это единственный повод для беспокойства (очки пока рано). Встречает бабушка. Никакие доводы, что ребеночек-то подрос, не действуют. Мы с мужем считаем, что бабушке-пенсионерке просто нечем заняться, а самое главное - у нее осталась одна забота - внучка и она очень боится оказаться никому не нужной.
Девочка
Я вообще не понимаю, в чём упрекают вас ваши оппоненты?
В том, что вы плохие родители, воспитывающие в детях инфантильность, потому что не даёте всегда и во всём поступать детям как им хочется?
Или потому, что волнуетесь за своих детей?
Я читаю третий день и офигеваю просто. Вас обвиняют, упрекают... Но в чём?
----------------------------------------------------------------------------------------

Ирин, я тоже силюсь это понять и никак не могу. Остался лишь один вариант: признать, что наши дети бестолковые недееспособные существа, что мы, родители, тираны, узурпаторы, сатрапы, самодуры, тираны, изверги и т.д., что МИСТ и Крыска наконец-то нашли ключ к проблеме всех времен и народов - воспитанию детей.
Крыска
Почему вы не пошли за помощью к старшим, чтобы они позвонили в скорую? Никого не было, что ли, ни соседей, ни родственников? Не может быть.
--------------------------------------------------------------------------------------

Может. Это был обычный будний день, обычного шахтерского городка, и все взрослые были на работе. Прежде чем второй раз набрать номер скорой, я обошла всех своих соседей (Таньке своих обходить было бесполезно, т.к. она жила в частном секторе и далеко от моего дома). И был еще один нюанс - ни Танька, ни ее маман не хотели, чтобы в микрорайоне все знали об избиении. Кстати, Танькиного папашку тогда засадили в тюрягу на три года.
Крыска
Другого ребенка можно этому научить, почему нет-то?
-----------------------------------------------------------------------------------

Всему не научишь. Да и где гарантия, что ребенок не растеряется, не испугается, хоть раньше и научен был.
Когда у наших соседей случился пожар, я с 9-ти месячной дочкой сидела дома. Пожарные не ехали очень долго, и наша квартира уже начала заполняться горячим дымом. Телефона тогда у нас не было. И я на полном серьезе уже начала прикидывать КАК я привяжу дочку к себе мокрой (чтобы узел не развязался) простыней, КАК я с ней начну спускаться по перегородкам лоджий с .... (не падайте в обморок) 8-го этажа. Квартира соседей выгорела дотла (даже известка превратилась в пыль). Пожарные все-таки приехали, и даже эвакуировали жильцов, одев им противогазы. А я сидела и ждала когда потушат (из-за маленького ребенка нас эвакуировать не могли). И знала, что если станет совсем невмоготу, то я, рыдая от страха за дочку, начну этот спуск.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, это же совсем другое дело, когда дело касается себя, любимой, и страшно за себя, а не лежит ответственность за кого-то, кому плохо, кто возможно умирает...
---------------------------------------------------------------------------------------------

Вполне логично, что я себя любила больше, чем Танькину мать-алкашку, которая к тому же сама лупила Таньку нещадно и папашке позволяла.

Страшно не за себя (как ты однобоко всё воспринимаешь), страшно было, что если я вовремя билет не возьму, то путевка пропадет, а путевка была дефицитная, в подростковый санаторий, почти Артек:-)))))
Кстати, если бы такое (билет только до середины пути) выпало моему ребенку, то я поставила бы всех родных/друзей/приятелей на уши, но я достала бы билет на вторую половину дороги.