Объединение локальных сетей города Новосисбирска
8275
111
вот РОЛ кончается сегодня, выкачал около 4ГИГ, так что еще меньше цена за мег.
graff
лесник
не подскажете как идет продвижение сети к моему дому?
subway_man
guru
объединение сетей тупым линкованием - бред.
а вот нормальная опорная городская сеть, узлы доступа в которую будут во всех частях города - это вещь нужная. к узлам доступа уже будут цепляться местные сети. вполне реальный путь развития. внутригородской трафик для конечного пользователя должен стоить около полуцента за мб.
а вот нормальная опорная городская сеть, узлы доступа в которую будут во всех частях города - это вещь нужная. к узлам доступа уже будут цепляться местные сети. вполне реальный путь развития. внутригородской трафик для конечного пользователя должен стоить около полуцента за мб.
TelefonisT
activist
Я не думаю что это "бред", дело в том, что как правило все упираеся в финансирование, и что бы пользователи могли получать инет по 0.5 за метр нужно вложить круглую сумму, которую думаю просто не реально собрать даже в маштабах города.
Вопрос по моему в принципе не стОит такова внимания, дело в том что объединение идет своим путем, как то это регулировать - нет не думаю что получится, самое лучшее что могут делать владельци локалок это налаживать контакты между собой, для соединениея "тупым линкованием" с ближайшими соседями.
Насчет нормальной опорной сети, мои соображения следующие, это должна быть коммерческая организация, и они уже есть и достаточно удачно справляются со своей миссией, перечислять эти компании не стоит те кто занимаются сетями давно - знают их почти все наизусть, кто не знает могу только посоветоватьwww.ngs.ru и ya.ru для поиска. К сожалению в Н-ске нету ни одного достаточно популярного проекта по сбору информации о пользователях которые желают подцепися к инету или локальной сети, видел несколько раз (давно правда) в фидо бегал файлик и по ббс-кам но там либо уже существующие сети описывались либо очень разрозненные группки людей но это уже было кое что, если бы был подобный проект который был бы раскручен - было бы просто замечательно.
Вопрос по моему в принципе не стОит такова внимания, дело в том что объединение идет своим путем, как то это регулировать - нет не думаю что получится, самое лучшее что могут делать владельци локалок это налаживать контакты между собой, для соединениея "тупым линкованием" с ближайшими соседями.
Насчет нормальной опорной сети, мои соображения следующие, это должна быть коммерческая организация, и они уже есть и достаточно удачно справляются со своей миссией, перечислять эти компании не стоит те кто занимаются сетями давно - знают их почти все наизусть, кто не знает могу только посоветоватьwww.ngs.ru и ya.ru для поиска. К сожалению в Н-ске нету ни одного достаточно популярного проекта по сбору информации о пользователях которые желают подцепися к инету или локальной сети, видел несколько раз (давно правда) в фидо бегал файлик и по ббс-кам но там либо уже существующие сети описывались либо очень разрозненные группки людей но это уже было кое что, если бы был подобный проект который был бы раскручен - было бы просто замечательно.
ну так тебе и карты в руки. создавай и раскручивай, может и денег где-нить заработаешь:)
ты сам в сети?
ты сам в сети?
indigo
experienced
почему же бред? можно ведь не кабелем идти а радио-каналами объединять и прочее!
Кто-то говорил, что сложно строить правильные сети? Да это действительно так. Проверено на собственном опыте. огромное кол-во лицензий и прочей гадости. Но при желании, со временем достигаешь желаемого результата...
Сейчас читают
Последняя прочитанная книга (часть 5)
182539
349
"Культурный отдых" в Москве по-сибирски
258363
1000
Посоветуйте планшетник для ребёнка?..
15541
45
Begemot
we are animal's
всяка надо узлами делать - типа внутри узла трафик допустим не считать, а если полез за пределы то уже плати....
Жаль тока в Пашино вообще нет энтузиазистов...
Жаль тока в Пашино вообще нет энтузиазистов...
Slater
v.i.p.
объединение сетей тупым линкованием - бред.Не надо мутить воду. Внутресетевой трафик всегда был бесплатным. Так что пусть так все и останется.
а вот нормальная опорная городская сеть, узлы доступа в которую будут во всех частях города - это вещь нужная. к узлам доступа уже будут цепляться местные сети. вполне реальный путь развития. внутригородской трафик для конечного пользователя должен стоить около полуцента за мб.
Slater
v.i.p.
К сожалению в Н-ске нету ни одного достаточно популярного проекта по сбору информации о пользователях которые желают подцепися к инету или локальной сети, видел несколько раз (давно правда) в фидо бегал файлик и по ббс-кам но там либо уже существующие сети описывались либо очень разрозненные группки людей но это уже было кое что, если бы был подобный проект который был бы раскручен - было бы просто замечательно.Так в чем же дело? Создай такой проект. Могу даже помочь чем смогу.
Конечно, хотелось бы чтобы трафик внутри такой сети был бесплатным, но кто же согласиться бесплатно работать и ставить оборудование чтобы ты пользовался им на халяву, ведь для нормальной сети заявленной под соц. проектом нужно оборудование лицензированное мин. связи и прочее иначе в эксплуатацию ее не сдашь. А стоит это все очень и очень дорого, так что без помощи города или еще какой-либо гос. структуры тут не обойтись, хотя бы в том плане что решить проблемы лицензирования - Типа "Интернет в каждый дом". Иначе помоему никак
Конечно, хотелось бы чтобы трафик внутри такой сети был бесплатным, но кто же согласиться бесплатно работать и ставить оборудование чтобы ты пользовался им на халяву, ведь для нормальной сети заявленной под соц. проектом нужно оборудование лицензированное мин. связи и прочее иначе в эксплуатацию ее не сдашь. А стоит это все очень и очень дорого, так что без помощи города или еще какой-либо гос. структуры тут не обойтись, хотя бы в том плане что решить проблемы лицензирования - Типа "Интернет в каждый дом". Иначе помоему никакТут все проще. Знаешь почему внутренний трафик допустим той же магистрали бесплатный? Да потому что он крутится внутри их сети и по их же (без выхода на другого провайдера) оборудовании. А как они тогда окупают его? А инет? Который пользуется в любом случае? Неужели ты имея дома выделенку не полезешь в инет смотреть порнушку или качать фильмы?
subway_man
guru
внутригородской трафик должен быть платным. очень дешевым, но платным.
оператор магистральной городской сети должен зарабатывать деньги. инетом он не торгует, если что.
оператор магистральной городской сети должен зарабатывать деньги. инетом он не торгует, если что.
Slater
v.i.p.
внутригородской трафик должен быть платным. очень дешевым, но платным.Так пусть торгует. Кто запрещает то? А если ты будешь тянуть у соседа фильм да еще и за деньги, то сама идея объединения теряет смысл. Мне проще будет с болванорезаком зайти.
оператор магистральной городской сети должен зарабатывать деньги. инетом он не торгует, если что.
ты знаешь, мне интересно много ли ты выкачаешь порнухи или фильмов на выделенном канале, за который еще и платить надо, ведь бесплатного инета в природе не бывает, впрочем как и всего другого. Хотелось бы видеть такого доброго провайдера как ты, похоже ты просто до конца не понимаешь о чем говоришь...
А магистраль окупает свое оборудование за счет подключения, ведь они занимаются подключением только по оптическим каналам, с установленной ценой за подключение в $2400. Если ты готов платить такую сумму за подключение, какие вопросы, для тебя трафик будет халявным в нутри подобной сети
А магистраль окупает свое оборудование за счет подключения, ведь они занимаются подключением только по оптическим каналам, с установленной ценой за подключение в $2400. Если ты готов платить такую сумму за подключение, какие вопросы, для тебя трафик будет халявным в нутри подобной сети
Создание такого проекта впринципе возможно за счет объединения и создания узлов обмена трафиком между кабельными провайдерами Новосибирска, так как это сделано крупными провайдерами в Москве на М9. И установить символическую цену за гигабайт приема/передачи трафика между провайдерами объединенными в данном проекте. Было бы неплохоХотелось бы услышать мнение Andy об этом
Да без проблем.
Оборудование - $5-10 да каналы от всех операторов в одну точку + плюс их аренда.
В любом случае внутренний трафик не опустится ниже $5-$10/гиг.
Иначе это уже ниже себестоимости для провайдеров.
Оборудование - $5-10 да каналы от всех операторов в одну точку + плюс их аренда.
В любом случае внутренний трафик не опустится ниже $5-$10/гиг.
Иначе это уже ниже себестоимости для провайдеров.
Впринципе это нормальные условия, просто в городе есть точки присутствия нескольких провайдеров в одном месте и вопрос о соединении встает только лишь в том, что нужно проложить кабель длинной в несколько десятков метров для соединения роутеров, в данном случае есть возможность сделать трафик дешевле простейшей маршрутизацие пакетов.
День добрый!
1. Надо выяснить - чего мы хотим? Объединить сети а)можно б)не сложно.
На мой взгляд, чем больше народу, тем больше амбиций, а это портит много чего.
И чего именно надо? 100 МБит/с до другого конца города?
2. Надо выяснить - как это делать? _Топологию_сети_ надо выбрать конкретно и однозначно.
3. Как оно должно себя поддерживать? Обеспечение сохранности оборудования, модернизация, плановая замена.....
FIDO помните? Практически бесплатно, а ведь работало же?! И новости я получал, и переписка была, и работу я нашел себе.....
Короче - даже в бесплатной сети нужны системщики и техники....
Нужен координационный совет. Пусть он будет выбираем из системщиков и техников.
Оплата трафика - только за "дальний трафик", "местный" должен быть бесплатным.
Нужны правила. Нужна возможность наказать нарушителя.
Кто-то должен держать общегородской канал.
Такие вот мысли.
1. Надо выяснить - чего мы хотим? Объединить сети а)можно б)не сложно.
На мой взгляд, чем больше народу, тем больше амбиций, а это портит много чего.
И чего именно надо? 100 МБит/с до другого конца города?
2. Надо выяснить - как это делать? _Топологию_сети_ надо выбрать конкретно и однозначно.
3. Как оно должно себя поддерживать? Обеспечение сохранности оборудования, модернизация, плановая замена.....
FIDO помните? Практически бесплатно, а ведь работало же?! И новости я получал, и переписка была, и работу я нашел себе.....
Короче - даже в бесплатной сети нужны системщики и техники....
Нужен координационный совет. Пусть он будет выбираем из системщиков и техников.
Оплата трафика - только за "дальний трафик", "местный" должен быть бесплатным.
Нужны правила. Нужна возможность наказать нарушителя.
Кто-то должен держать общегородской канал.
Такие вот мысли.
Построим будущее с бесплатным интренетом и прочими благами. Прямо по Карлу Марксу
Ну, с ФИДО-то не надо сравнивать, ФИДО работает по телефону, а у локалок свое кабельное хозяйство, и я не думаю, что кто-то согласится его забесплатно поддерживать, будь то общегородская сеть, или локальная на несколько домов.
Местный траффик, понятно, должен быть бесплатным, но без абонентки никак не обойтись.... На одном энтузиазме далеко не уедешь.
Местный траффик, понятно, должен быть бесплатным, но без абонентки никак не обойтись.... На одном энтузиазме далеко не уедешь.
Если сравнивать с ФИДО, то ведь эта сеть тоже несет какие-то расходы, потому как телефонная связь тоже денег стоит. Тут такая же ситуация, только стоимость оборудования маленько другая... Если бы город выделили какой-то бюджет на это, было бы куда приятнее...
subway_man
guru
>Так пусть торгует. Кто запрещает то?
это совсем другие лизенции и проблемы.
потом, ну будет он торговать инетом втридорога, да еще и не пускать в свою сеть других провайдеров. оно надо?
>А если ты будешь тянуть у соседа фильм да еще и
>за деньги, то сама идея объединения теряет
>cмысл.
не стоит читать по диагонали. еще раз - трафик по району - бесплатный. а если тягать фильмы каждый день по 20 штук (а такие идиоты найдутся и немало) из снегирей в юго-западный - кто-то за это должен платить.
это совсем другие лизенции и проблемы.
потом, ну будет он торговать инетом втридорога, да еще и не пускать в свою сеть других провайдеров. оно надо?
>А если ты будешь тянуть у соседа фильм да еще и
>за деньги, то сама идея объединения теряет
>cмысл.
не стоит читать по диагонали. еще раз - трафик по району - бесплатный. а если тягать фильмы каждый день по 20 штук (а такие идиоты найдутся и немало) из снегирей в юго-западный - кто-то за это должен платить.
непонятно всетаки на сколько это интересно для конечного пользователя!
Ну, с ФИДО-то не надо сравнивать, ФИДО работает по телефону, а у локалок свое кабельное хозяйство, и я не думаю, что кто-то согласится его забесплатно поддерживать, будь то общегородская сеть, или локальная на несколько домов.на энтузиазме можно толеко уехать, зависит от того каие энтузиасты
Местный траффик, понятно, должен быть бесплатным, но без абонентки никак не обойтись.... На одном энтузиазме далеко не уедешь.
Сеть студгородка НГТУ живет на энтузиазме админов. В сети 6 общаг и около 450 машин. большая часть сети на 100Мбит. Куча софта и фильмов. Причем для пользователей это удовольствие обходится в 30р/месяц.
так что на одном энтузиазме можно далеко-далеко уехать.
Конечно, хотелось бы чтобы трафик внутри такой сети был бесплатным, но кто же согласиться бесплатно работать и ставить оборудование чтобы ты пользовался им на халяву, ведь для нормальной сети заявленной под соц. проектом нужно оборудование лицензированное мин. связи и прочее иначе в эксплуатацию ее не сдашь. А стоит это все очень и очень дорого, так что без помощи города или еще какой-либо гос. структуры тут не обойтись, хотя бы в том плане что решить проблемы лицензирования - Типа "Интернет в каждый дом". Иначе помоему никакКак раз этим, я имею в виду "Интернет в каждый дом" мы сейчас занимаемся путем строительства наносетей в раонах города. Стоимость подключения по оптике $70/
По поводу всего вышесказанного..
Банальный пример - тот же телефон. Абонентская станция она тоже рухнет, если все начнут тыкаться в одну дырку ;-). И трафик (если можно так выразиться) там тоже разный - в центре звонят больше, а на окраинах меньше - это все просчитывается. Но есть абонентка - стабильная плата за звонки внутри города - и повременная оплата за звонки по межгороду. Абонентка должна окупать расходы локального кабельного хозяйства. Что же касается умников, которые могут выложенным фильмом уронить сегмент сети, то это и в интернете есть - можно ведь регулировать ширину полосы пропускания :-). У меня нет технического образования, но банальный пример - те же фтп. Может быть аналогичный результат можно будет получить за счет возможностей оборудования. А тех, кто в крысу будет нарушать правила сети надо будет отлавливать и отключать, штрафовать.. В начале будет много желающих, но когда все поймут что система работает, то проблема будет решена. Ну уж извините - прийдется желающим выстраиваться в очередь - либо качать из других мест. Вы кстати про авторские права не забывайте - тот же фильм или софтина может быть ограничена в распространеннии - если поймают, то могут и привлечь ;-) - и будут правы..
Проект объединения сетей - он все равно свершиться - это зона стратегических социальных интересов - и общество заинтересовано в его стабильности - сами разве не помните, как обламывались, когда кабель обрывался или свич глючил ;-). Так что рано или поздно здесь возникнет монополия, контролируемая государством. Вопрос когда упрется в бюрократию, но он уже актуален. Я думаю что вскоре после того, как перемочат большинство нелегальных сетей и матерые провайдеры начнут воевать. Так что сабх - это вполне естественный процесс. Друго дело что пока могут объединяться нелегальные сети города, для укрупнения и совместной легализации. Если честно, то время катастрофически уходит - как то надо договариваться, пока не начали проговаривать. Поскольку прецеденты обязательно будут - деньги то все таки немаленькие.
Банальный пример - тот же телефон. Абонентская станция она тоже рухнет, если все начнут тыкаться в одну дырку ;-). И трафик (если можно так выразиться) там тоже разный - в центре звонят больше, а на окраинах меньше - это все просчитывается. Но есть абонентка - стабильная плата за звонки внутри города - и повременная оплата за звонки по межгороду. Абонентка должна окупать расходы локального кабельного хозяйства. Что же касается умников, которые могут выложенным фильмом уронить сегмент сети, то это и в интернете есть - можно ведь регулировать ширину полосы пропускания :-). У меня нет технического образования, но банальный пример - те же фтп. Может быть аналогичный результат можно будет получить за счет возможностей оборудования. А тех, кто в крысу будет нарушать правила сети надо будет отлавливать и отключать, штрафовать.. В начале будет много желающих, но когда все поймут что система работает, то проблема будет решена. Ну уж извините - прийдется желающим выстраиваться в очередь - либо качать из других мест. Вы кстати про авторские права не забывайте - тот же фильм или софтина может быть ограничена в распространеннии - если поймают, то могут и привлечь ;-) - и будут правы..
Проект объединения сетей - он все равно свершиться - это зона стратегических социальных интересов - и общество заинтересовано в его стабильности - сами разве не помните, как обламывались, когда кабель обрывался или свич глючил ;-). Так что рано или поздно здесь возникнет монополия, контролируемая государством. Вопрос когда упрется в бюрократию, но он уже актуален. Я думаю что вскоре после того, как перемочат большинство нелегальных сетей и матерые провайдеры начнут воевать. Так что сабх - это вполне естественный процесс. Друго дело что пока могут объединяться нелегальные сети города, для укрупнения и совместной легализации. Если честно, то время катастрофически уходит - как то надо договариваться, пока не начали проговаривать. Поскольку прецеденты обязательно будут - деньги то все таки немаленькие.
Доказательства того, что на рынке останутся только легальные сети я думаю приводить не нужно.
Примеры Москвы и других городов это наглядно доказывают.
Основная проблема в том, что большая часть основателей (админов) домовых локальных сетей пуще огня боятся слова "бизнес".
Устраивают "колхоз", продают трафик по себестоимости, забывая напрочь о легализации бизнеса и качественном обслуживании абонентов.
Страдают от этого в первую очередь абоненты, которым вбивают в голову, что трафик на 30-50 рублей в месяц дешевле - это лучше чем качественный трафик с большими сетевыми ресурсами.
И что сеть без абонентки лучше, но со постоянными длительными перебоями, лучше чем сеть с абоненткой и ясным ответом на вопрос "с кого спросить".
Примеры Москвы и других городов это наглядно доказывают.
Основная проблема в том, что большая часть основателей (админов) домовых локальных сетей пуще огня боятся слова "бизнес".
Устраивают "колхоз", продают трафик по себестоимости, забывая напрочь о легализации бизнеса и качественном обслуживании абонентов.
Страдают от этого в первую очередь абоненты, которым вбивают в голову, что трафик на 30-50 рублей в месяц дешевле - это лучше чем качественный трафик с большими сетевыми ресурсами.
И что сеть без абонентки лучше, но со постоянными длительными перебоями, лучше чем сеть с абоненткой и ясным ответом на вопрос "с кого спросить".
Если у кого есть желание развивить процесс легализации сетей и построения на этой основе "сети как бизнес", а не "сети как хобби и возможность халявы" - пишите на E-mail.
Да кто бы спорил?
Интеграция сетей в одну - "СИТИНЕТ"(в хорошем смысле ) давно уже витает в воздухе. Первые предложения поступали ещё лет 6 назад на ББСках, один товарищ даже под это дело выделял часть своей квартиры на Красном... Но ББСки, большей частью, скончались, а идея "подмёрзла". И ведь самое сложное - организовать всё это. Кто же будет платить деньги малоизвестному человеку, и ведь даже в квартальных масштабах - весьма нешуточные. И коммерциализация этого проекта ничего не решит по этой- же причине. Объединение вокруг одного крупного провайдера опасна нездоровой монополией, что, впрочем, маловероятно по известным причинам. Если же говорить о государственном вмешательстве, то тут оно одно - Сибирьтелеком с огромными финансовыми и не только ресурсами, способный подмять под себя любые сети поодиночке и навязать свои (может быть и более выгодные ? ) условия. Лично моим мнением является то, что "СИТИНЕТ" может существовать только на некоммерческих основах и под "надзором" харизматичной личности\группы личностей (не путать с админами!), а такие найдутся, я в этом уверен. Обязательным условием должно быть представление своих интересов ПОЛИТИЧЕСКИ! Да, а кто слышал из уст наших новосибирских политиков хоть слово о "нелёгком труде сетевиков-энтузиастов", да вообще хоть что-то?
А ведь именно для выживания, а не "прогибания спинки под....." домовых сетей нужна именно ПОЛИТИЧЕСКАЯ поддержка! Тот маразм, который печатался в Московских СМИ (подробности на NAG) при разгроме тамошних "нелегалов" описанию не поддаётся! Объясните мне: ЧЕМ грамотно спланированная более\менее квалифицированным человеком домовая сеть отличается от коммерческой лицензированного провайдера??? Чтобы охватить 1 дом полноценной сетью с 2умя гигабитными каналами в горизонтальной ПС из расчёта в 48 человек в 1ом доме нужно не более 16 тысяч рублей (с сетевыми картами среднего уровня, грозозащитой, FTP кабелем по необходимости) и ВСЁ! Я не говорю об управляемых свичах, дешёвых Интернет- серверах, которые можно собрать за пару т. р./Интернет-гейтах, и абонентке - это личное дело ума и совести каждого админа и пользователей. А покуда эта лицензионная чушь, ввиду попросту отсутствия законов, будет мешать домовым сетям существовать, оптимальным решением является создание Общегородской Некоммерческой Организации, способной всячески поддержать своих членов в борьбе за существование. Стоит заметить, что не являясь провайдером, НИКАКИХ лицензий иметь не нужно, кроме 3ёх сертификатов на оборудование(РосТест, СанГиг," по системе "Связь" ") и весьма спорных согласований со службами ЖКХ, которые легко решаются при наличии заинтересованных клиентов сети, имеющих определённые связи/договоренности с провайдером. Если говорить о неопределённой коллективной собственности, то выходом является распределение собственности между членами сети в случае проверок различных организаций (это МОЙ свич и кабель, а тут Васин сервер, а крыша - коллективная собственность, моя в том числе...) Проблемы с "перекачкой 10 Гб отборного порно кульному хацкеру Васе Пупкину со Снегирей на Затулинку по радиоканалу в послеобеденное время" или "взламывание соседской машины с целью получения паролей для доступа в Интернет" решать целесообразно на местном уровне, влиянием администратора отдельной сети, благо технических и программных средств имеется огромное количество. Как и методов физического воздействия на кабель и его владельца :-) Серьёзные нарушения - дело соответствующих органов, где "сеть" может выступить только 3ей стороной (если есть с чем). Вот так.
Скорого создания "СИТИНЕТА" ждать не стоит, как и внезапной бескорыстной поддержки от властей домовым сетям, но ДОЖИТЬ по-отдельности до такой возможности нереально. Поэтому только СКОРЕЙШЕЕ объединение на юридическом и личностном уровне способно разрешить ситуацию. По моему мнению, "СИТИНЕТ" подразумевает собой ОБЪЕДИНЕНИЕ не только топически отличных сетей, но и сетей с различными формами собственности, и на РАВНЫХ правах (вот тут FIDO, как пример, не подходит). И не нужно это путать с подминанием отдельных сетей какой-либо мощной организацией (а таковые имеются).
Желаю всем "строителям" удачи!
Интеграция сетей в одну - "СИТИНЕТ"(в хорошем смысле ) давно уже витает в воздухе. Первые предложения поступали ещё лет 6 назад на ББСках, один товарищ даже под это дело выделял часть своей квартиры на Красном... Но ББСки, большей частью, скончались, а идея "подмёрзла". И ведь самое сложное - организовать всё это. Кто же будет платить деньги малоизвестному человеку, и ведь даже в квартальных масштабах - весьма нешуточные. И коммерциализация этого проекта ничего не решит по этой- же причине. Объединение вокруг одного крупного провайдера опасна нездоровой монополией, что, впрочем, маловероятно по известным причинам. Если же говорить о государственном вмешательстве, то тут оно одно - Сибирьтелеком с огромными финансовыми и не только ресурсами, способный подмять под себя любые сети поодиночке и навязать свои (может быть и более выгодные ? ) условия. Лично моим мнением является то, что "СИТИНЕТ" может существовать только на некоммерческих основах и под "надзором" харизматичной личности\группы личностей (не путать с админами!), а такие найдутся, я в этом уверен. Обязательным условием должно быть представление своих интересов ПОЛИТИЧЕСКИ! Да, а кто слышал из уст наших новосибирских политиков хоть слово о "нелёгком труде сетевиков-энтузиастов", да вообще хоть что-то?
А ведь именно для выживания, а не "прогибания спинки под....." домовых сетей нужна именно ПОЛИТИЧЕСКАЯ поддержка! Тот маразм, который печатался в Московских СМИ (подробности на NAG) при разгроме тамошних "нелегалов" описанию не поддаётся! Объясните мне: ЧЕМ грамотно спланированная более\менее квалифицированным человеком домовая сеть отличается от коммерческой лицензированного провайдера??? Чтобы охватить 1 дом полноценной сетью с 2умя гигабитными каналами в горизонтальной ПС из расчёта в 48 человек в 1ом доме нужно не более 16 тысяч рублей (с сетевыми картами среднего уровня, грозозащитой, FTP кабелем по необходимости) и ВСЁ! Я не говорю об управляемых свичах, дешёвых Интернет- серверах, которые можно собрать за пару т. р./Интернет-гейтах, и абонентке - это личное дело ума и совести каждого админа и пользователей. А покуда эта лицензионная чушь, ввиду попросту отсутствия законов, будет мешать домовым сетям существовать, оптимальным решением является создание Общегородской Некоммерческой Организации, способной всячески поддержать своих членов в борьбе за существование. Стоит заметить, что не являясь провайдером, НИКАКИХ лицензий иметь не нужно, кроме 3ёх сертификатов на оборудование(РосТест, СанГиг," по системе "Связь" ") и весьма спорных согласований со службами ЖКХ, которые легко решаются при наличии заинтересованных клиентов сети, имеющих определённые связи/договоренности с провайдером. Если говорить о неопределённой коллективной собственности, то выходом является распределение собственности между членами сети в случае проверок различных организаций (это МОЙ свич и кабель, а тут Васин сервер, а крыша - коллективная собственность, моя в том числе...) Проблемы с "перекачкой 10 Гб отборного порно кульному хацкеру Васе Пупкину со Снегирей на Затулинку по радиоканалу в послеобеденное время" или "взламывание соседской машины с целью получения паролей для доступа в Интернет" решать целесообразно на местном уровне, влиянием администратора отдельной сети, благо технических и программных средств имеется огромное количество. Как и методов физического воздействия на кабель и его владельца :-) Серьёзные нарушения - дело соответствующих органов, где "сеть" может выступить только 3ей стороной (если есть с чем). Вот так.
Скорого создания "СИТИНЕТА" ждать не стоит, как и внезапной бескорыстной поддержки от властей домовым сетям, но ДОЖИТЬ по-отдельности до такой возможности нереально. Поэтому только СКОРЕЙШЕЕ объединение на юридическом и личностном уровне способно разрешить ситуацию. По моему мнению, "СИТИНЕТ" подразумевает собой ОБЪЕДИНЕНИЕ не только топически отличных сетей, но и сетей с различными формами собственности, и на РАВНЫХ правах (вот тут FIDO, как пример, не подходит). И не нужно это путать с подминанием отдельных сетей какой-либо мощной организацией (а таковые имеются).
Желаю всем "строителям" удачи!
indigo
experienced
Артем, а не лень столько писать было?
Чего не сделаешь, качая второй час с ББСки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО_ПОЛЕЗНУЮ_ИНФУ? :-) А ведь согласись, Роман, что сети могут быть коммерческими и некоммерческими, а вот их объединение только некоммерческим по сути (т.е. эту работу может делать третья сторона, получившая деньги от разрозненных сетей и не претендующая на результаты своего труда). Каждый сегмент может иметь своего субпровайдера, который из-за хороших отношений и кредит предоставит, и кулхацкера Васю дополнительно поможет вычислить :-) А иначе - банальное подминание, происходящее сейчас не только в Москве. И, кстати, дополнительный фактор независимости - симплексный, к сожалению, спутниковый канал. Я не спорю, что он хуже "выделенки" по многим параметрам, но от монополизирования этого рынка одной структурой уж даёт какую-то защиту.
Да, скоро эту инфу принесу и тебе покажу. Думаю будет, о чём подумать на досуге!
Да, скоро эту инфу принесу и тебе покажу. Думаю будет, о чём подумать на досуге!
2 Andy-G: Андрей, как тебе идейка? Есть желание поработать? Теперь возможности другие, деньги другие....
Вся идея - бред, на мой взгляд, это тоже самое, что в городе будет один провайдер строить одну сеть и не будет никакого выбора. В итоге смысл сетестроительства сведётся к нулю, так как правила диктовать будет только одно лицо. В итоге сеть развалится.
Пиринг между сетями - отличный выход, я считаю.
ОДНА большая сеть долго не проживёт, только если в неё деньги огромные вкладывать, а несколько сетей, соединённых между собой каналами связи выглядит нормально.
ОДНА большая сеть долго не проживёт, только если в неё деньги огромные вкладывать, а несколько сетей, соединённых между собой каналами связи выглядит нормально.
tester_vs_larry
guru
Если говорить о линке между различными провами то ПОКА наценка (маржа) на трафик составляет СОТНИ процентов этого не будет точно!!!
Вот когда из-за конкуренции маржа станет ниже 10%-20% резко встанет вопрос о ее повышении БЕЗ повышения конечных цен для пользователя.
Тоже самое если будет введен анлим – с одной стороны что бы анлим был воспринят «широкими массами» цены на него не должны быть «потолочными», с другой стороны при анлиме юзеру без разницы откуда качать, а прову нет – внешний инет, (возможно) от «дружественного» прова по льготной или вообще из внутренней сети – условно бесплатной.
Т.е. пути повышения маржи – линки с другими провами (с ценами на трафик ниже чем у магистральщиков) и внут. ресурсы. Причем эти два пути прямо противоположны с тз развития линков.
1.Начнется перетягивание «хостингов». Борьба за популярные ресурсы, порождающие трафик. Понятно размещая такие ресурсы в своей сетке, трафик до него условно бесплатен. Поэтому не исключено появление «гласных или не гласных» предложений по доплате за сгенерированный трафик, те доплаты за популярность.
2. А вот появятся ли линки зависит от нескольких факторов.
Если к этому моменту сети еще не начнут конкурировать географически, а значит и не могут воевать «на выживание» то вероятность появления линков очень высока.
Если же сети начнут жесткую конкуренцию на одном пространстве, будут вести ценовые войны «на выживание», то образование линков очень мало вероятно, останется только «перетягивание» по внутр ресурсам, в том числе «хостингом».
Получается что СТК не будет устанавливать линки, а вот другие провы между собой могут и договориться, под давление СТК. Но это никак не скажется на конечных ценах для юзеров. Конечные цены будут диктоваться рынком (на котором, мне кажется, СТК со временем ВСЕ ЖЕ начнет задавать «тон», для них, как уже писал, это вопрос выживания).
Те процесс ровно обратный - не через линки к снижению (пусть и по отдельным направлениям) цен для юзеров, а от низких цен для юзеров к линкам между сетями.
Подчеркну речь шла о трафике, а не о контенте. Там другие механизмы. Это отдельная тема, но то что будет происходить будет напоминать то, что сейчас происходит с контентом у мобильных операторов.
Вот когда из-за конкуренции маржа станет ниже 10%-20% резко встанет вопрос о ее повышении БЕЗ повышения конечных цен для пользователя.
Тоже самое если будет введен анлим – с одной стороны что бы анлим был воспринят «широкими массами» цены на него не должны быть «потолочными», с другой стороны при анлиме юзеру без разницы откуда качать, а прову нет – внешний инет, (возможно) от «дружественного» прова по льготной или вообще из внутренней сети – условно бесплатной.
Т.е. пути повышения маржи – линки с другими провами (с ценами на трафик ниже чем у магистральщиков) и внут. ресурсы. Причем эти два пути прямо противоположны с тз развития линков.
1.Начнется перетягивание «хостингов». Борьба за популярные ресурсы, порождающие трафик. Понятно размещая такие ресурсы в своей сетке, трафик до него условно бесплатен. Поэтому не исключено появление «гласных или не гласных» предложений по доплате за сгенерированный трафик, те доплаты за популярность.
2. А вот появятся ли линки зависит от нескольких факторов.
Если к этому моменту сети еще не начнут конкурировать географически, а значит и не могут воевать «на выживание» то вероятность появления линков очень высока.
Если же сети начнут жесткую конкуренцию на одном пространстве, будут вести ценовые войны «на выживание», то образование линков очень мало вероятно, останется только «перетягивание» по внутр ресурсам, в том числе «хостингом».
Получается что СТК не будет устанавливать линки, а вот другие провы между собой могут и договориться, под давление СТК. Но это никак не скажется на конечных ценах для юзеров. Конечные цены будут диктоваться рынком (на котором, мне кажется, СТК со временем ВСЕ ЖЕ начнет задавать «тон», для них, как уже писал, это вопрос выживания).
Те процесс ровно обратный - не через линки к снижению (пусть и по отдельным направлениям) цен для юзеров, а от низких цен для юзеров к линкам между сетями.
Подчеркну речь шла о трафике, а не о контенте. Там другие механизмы. Это отдельная тема, но то что будет происходить будет напоминать то, что сейчас происходит с контентом у мобильных операторов.
Самое оптимальное - сделать точки пиринга, до которых будет трафик бесплатным или условно бесплатным, там разместить форумы, FTP, игровые сервера, все, остальное нафиг не надо, до точки пиринга пусть все дотягиваются и включаются в нее, либо самостоятельно, либо черерз своего провайдера....
Если делать физическое объединение - не на точках пиринга, то получится перевес в сторону больших сетей + сетей в которых много контента, а если трафик внутресететвой в этих сетях платный, то начнутся проблемы, кто кому должен платить и за что, а следом войны трафикаи контента - часто пиратского.... Плюс будет проблема, если пользователь с одной сети будет идти через кабельное хозяйство другой сети и попадать в третью сетьКто кому тогда должен плотить и за что - проблемы с билингом налицо !! + перепродажа трафика ....
Вообщем на мой взгляд - точки пиринга рулят, а остальное не так и нужно...
Если делать физическое объединение - не на точках пиринга, то получится перевес в сторону больших сетей + сетей в которых много контента, а если трафик внутресететвой в этих сетях платный, то начнутся проблемы, кто кому должен платить и за что, а следом войны трафикаи контента - часто пиратского.... Плюс будет проблема, если пользователь с одной сети будет идти через кабельное хозяйство другой сети и попадать в третью сетьКто кому тогда должен плотить и за что - проблемы с билингом налицо !! + перепродажа трафика ....
Вообщем на мой взгляд - точки пиринга рулят, а остальное не так и нужно...
Если когда-нибудь все провайдеры смогут между собой договориться о пиринге, я перекрещусь...
tester_vs_larry
guru
как то "по малому" хотите отделаться!
Trr
junior
По поводу "немеряной и в принципе неподьёмной стоимости" этой затеи.
Я немного посидел и прикинул стоимость.
Исходные данные взял такие:
Обьединение сеток
Nline, VSN, NCN, ZaNet, OLN, Star, WestGate, XTermnet, FirstNet, StormNet,PrimaVera
то есть часть города, десять пролётов одномодовой шестнадцатижильной оптики.
Вот прикидка по стоимости:
ВО кабель с несущим силовым элементом 16х9/125 $1,35 за метр, 10000 метров, $13500
Оптическая 19" п/панель, без вставки $27,5 за шт, 20 шт, $550
Вставка для опт. панели 19" на 16 SC-SC $6,72 за шт, 20 шт, $134,4
FiberLock $8,16 за шт, 40 шт, $326,4
ВО проходной адаптер, MT-RJ - MT-RJ $1,75 за шт, 40 шт, $70,0
Комм. шнур ВО MTRJ-MTRJ 9/125 Duplex $21,3 за шт, 20 шт, $426,0
Комм. шнур ВО MTRJ-SC 9/125 Duplex $21,3 за шт, 20 шт, $426,0
Конвертер 10/100Base-TX 100Base-FX (SC Singlemode) $64,6 за шт, 20 шт, $1292,0
Итого $16 724.80
Громадная сумма не правда ли?
А теперь проводим несложную операцию деления
($16 724.80) делим на количество юзеров в такой сети (около 2000)
и получаем $8.36 С КАЖДОГО.
Вдумайтесь, всего где-то по 250 рублей с носа!
Следует учесть и следующее - такое количество кабеля нам никто сразу не отдаст.
Придётся размещать заказ на заводе со сроком исполнения пару месяцев.
Плюс протяжка этого кабеля по городу - тоже пару месяцев.
Так что вполне достаточно даже не единовременного сбора по 250р,
а ежемесячных сборов по 50 руб. Не думаю что это много даже для школьника.
Теперь об активке. На первое время заложены стомегабитные медиаконверторы.
Это минимум, что можно поставить. Но будет работать, хотя и медленно.
А теперь прикинем переход на нормальное железо, типа монстрообразного свитчблэйда.
Шасси SwitchBlade, 8 линейных карт, 2 контроллера, без БП 5 шт $2 934.00 $14 670.00
Карта-контроллер для SwitchBlade 5 шт $1 486.00 $7 430.00
Линейная карта SwitchBlade 24xSFP 5 шт $5 567.00 $27 835.00
Модуль SFP 1000-LX (SC Singlemode), 10 км 10 шт $467.00 $4 670.00
Блок питания 220В для SwitchBlade (возможна горячая замена) 10 шт $1 851.00 $18 510.00
Программное обновление для SwitchBlade - BGP4, IPv6, load balanc 10 шт $1 197.00 $11 970.00
Итого $85 085.00
то есть $42.54 с каждого
И если скажем планируем переход на такое железо в течение двух лет
то получаем опять около 50 рублей с кажного.
Итак, господа, кто в деле?
Я немного посидел и прикинул стоимость.
Исходные данные взял такие:
Обьединение сеток
Nline, VSN, NCN, ZaNet, OLN, Star, WestGate, XTermnet, FirstNet, StormNet,PrimaVera
то есть часть города, десять пролётов одномодовой шестнадцатижильной оптики.
Вот прикидка по стоимости:
ВО кабель с несущим силовым элементом 16х9/125 $1,35 за метр, 10000 метров, $13500
Оптическая 19" п/панель, без вставки $27,5 за шт, 20 шт, $550
Вставка для опт. панели 19" на 16 SC-SC $6,72 за шт, 20 шт, $134,4
FiberLock $8,16 за шт, 40 шт, $326,4
ВО проходной адаптер, MT-RJ - MT-RJ $1,75 за шт, 40 шт, $70,0
Комм. шнур ВО MTRJ-MTRJ 9/125 Duplex $21,3 за шт, 20 шт, $426,0
Комм. шнур ВО MTRJ-SC 9/125 Duplex $21,3 за шт, 20 шт, $426,0
Конвертер 10/100Base-TX 100Base-FX (SC Singlemode) $64,6 за шт, 20 шт, $1292,0
Итого $16 724.80
Громадная сумма не правда ли?
А теперь проводим несложную операцию деления
($16 724.80) делим на количество юзеров в такой сети (около 2000)
и получаем $8.36 С КАЖДОГО.
Вдумайтесь, всего где-то по 250 рублей с носа!
Следует учесть и следующее - такое количество кабеля нам никто сразу не отдаст.
Придётся размещать заказ на заводе со сроком исполнения пару месяцев.
Плюс протяжка этого кабеля по городу - тоже пару месяцев.
Так что вполне достаточно даже не единовременного сбора по 250р,
а ежемесячных сборов по 50 руб. Не думаю что это много даже для школьника.
Теперь об активке. На первое время заложены стомегабитные медиаконверторы.
Это минимум, что можно поставить. Но будет работать, хотя и медленно.
А теперь прикинем переход на нормальное железо, типа монстрообразного свитчблэйда.
Шасси SwitchBlade, 8 линейных карт, 2 контроллера, без БП 5 шт $2 934.00 $14 670.00
Карта-контроллер для SwitchBlade 5 шт $1 486.00 $7 430.00
Линейная карта SwitchBlade 24xSFP 5 шт $5 567.00 $27 835.00
Модуль SFP 1000-LX (SC Singlemode), 10 км 10 шт $467.00 $4 670.00
Блок питания 220В для SwitchBlade (возможна горячая замена) 10 шт $1 851.00 $18 510.00
Программное обновление для SwitchBlade - BGP4, IPv6, load balanc 10 шт $1 197.00 $11 970.00
Итого $85 085.00
то есть $42.54 с каждого
И если скажем планируем переход на такое железо в течение двух лет
то получаем опять около 50 рублей с кажного.
Итак, господа, кто в деле?
Объясните - зачем Вам пиринг???
Я лично при сегодняшних ценах на Интернет сижу в нём столько сколько хочу. Мне просто не нужен доступ в отдельные сети (ну разве что на форум СС, куда извне не пускает).
Через полгода-год - может быть 2 все будут спокойно пользоваться тем чем хотят в Интернете. Внутренние ресурсы - это круто только до тех пор пока Интернет дорогой
Я лично при сегодняшних ценах на Интернет сижу в нём столько сколько хочу. Мне просто не нужен доступ в отдельные сети (ну разве что на форум СС, куда извне не пускает).
Через полгода-год - может быть 2 все будут спокойно пользоваться тем чем хотят в Интернете. Внутренние ресурсы - это круто только до тех пор пока Интернет дорогой
афтор жжот.Я тоже хочу пожечь немного..ниже .привожу ответы на вопросы,созвучные теме топика с форума наших соседей-томичей (и это не гон)
пешы исчо.
20.10.2006 (21:17) | Gudvin13 ->
1.Что такое ТоНет?
ТоНет - от слов Томск и Нет (сеть) = томская сеть (город+северск)
2.В Томске трафик внутри города бесплатен?
да
Только абонентская плата и всё?(средняя какая по городу?)
да, 250-300 руб
3.Даже между пользователями разных локальных сетей и провайдеров?!!!
да
4.Какая скорость?(в среднем по городу)
8Мбит-1ГБит
5.А сколько стоит мегабайт внешнего Интернета и скорость доступа?(в среднем по городу)
2р, в зависимости от прова. Наземный канал от 100 кб, тарелки - сколько выберешь
взято отсюда
http://forum.tomsk.ru/forum.php?a=9&g=4&t=537310
ну и у кого лучше дела с инетом? Хоть в Томск уезжай жить
а Кто нам мешает объеденяться, мы вот линковки со всеми сетями, которые находятся территориально рядом, присоеденяйтесь и вы !
Академ орг давно озвучил данно епредложение, цена пирингового трафа 1 копейка.. смешная цена..
А сперетягиванием это проблема, да вероятнее будет пиринг в основном между территориально не пересекающимися провайдерами.
А сперетягиванием это проблема, да вероятнее будет пиринг в основном между территориально не пересекающимися провайдерами.
А для чего вообще пиринг? Жизнь показала что в локалке человек на 100-200 можно найти любой софт. Разница в содерожимом будет 1-2% имхо. Кидатся фильмами? Так просто прикольней к другу завалится с пивом - дешевле окажется. Да и потом найти 300р поверь мне...как бы не казалась смехотворна сумма могут только процентов 20 тех кто подключен к сети, еще 20% не могут(да и не сильно хотся) а остальным ваще пофигу им ХАЛЯВУ подавай :)))
Короче дешевый инет рулит!!!!!
Короче дешевый инет рулит!!!!!
насчёт халявы согласен.. но есть ещё и сёрфинг по сайтам висящим на серверах сетей таких как орг, их пока очень мало, НО как раз увеличение посетителей дополнительно подстегнёт владельцев сайтов размещать их не на masterhost или подобных а на орге или других, особенно если сайты ориентированы в основном географически. Иначе говоря основная публика это местные жители, так какого ему в московии болтаться?
Главное обеспечить сервис и надёжность, а так же доступность, типа резервные каналы в инет и прочее..
кстати об этом уже упоминали в сравнении с контент провами сотовиков..
это произойдёт не быстро, но будет и в любом случае необходимо.
Даже у магистральных провайдеров между собой есть пиринг! По той же причине, что у каждого свои ввв и фтп сервера..
Главное обеспечить сервис и надёжность, а так же доступность, типа резервные каналы в инет и прочее..
кстати об этом уже упоминали в сравнении с контент провами сотовиков..
это произойдёт не быстро, но будет и в любом случае необходимо.
Даже у магистральных провайдеров между собой есть пиринг! По той же причине, что у каждого свои ввв и фтп сервера..
Ого! Моя тема 2002 года еще жива. Ну и что? когда будем сетку строить?
ТОП 5
2