Радиопираты и WiFi
1879
29
Существует мнение что в каждом крупном городе, и в Новосибирске тоже, очень много "пиратских" точек и линков по технологии 801.11b (Wi Fi) в диапазоне 2,4 Ггц.
Хотелось бы услышать мнение радиооператоров, присутствующих на данном форуме, о ситуации, их отношении к этому и о том, что они и/или местный ГКРЧ делают с этим.
Ходят слухи, что операторы "забили" на этот "забитый" диапазон и построили "правильные" радиосети в других диапазонах (3.5, 5 и 6 Ггц)
Также ходят слухи, что мол у ГКРЧ нет оборудования для поиска источника "шумоподобного" сигнала малой мощности и пр.
Хотелось бы услышать мнение радиооператоров, присутствующих на данном форуме, о ситуации, их отношении к этому и о том, что они и/или местный ГКРЧ делают с этим.
Ходят слухи, что операторы "забили" на этот "забитый" диапазон и построили "правильные" радиосети в других диапазонах (3.5, 5 и 6 Ггц)
Также ходят слухи, что мол у ГКРЧ нет оборудования для поиска источника "шумоподобного" сигнала малой мощности и пр.
По хорошему нужно отдать 2.4 под всякие "д-линки" и прочие девайсы в свободное пользование народу (за что и ратовали на последней БЕСЕД-е), коммерческим же операторам переходить в новые диапазоны, тем паче железо есть в ассортименте!
И чем скорее тем лучше для всех...
По городу ездит баргузин с боксом на крыше, ГСН-овский, так там приборов на несколько лимонов баксов... Найдутся даже "шумоподобные" сигналы с нулевой мощностью
И чем скорее тем лучше для всех...
По городу ездит баргузин с боксом на крыше, ГСН-овский, так там приборов на несколько лимонов баксов... Найдутся даже "шумоподобные" сигналы с нулевой мощностью

По городу ездит баргузин с боксом на крыше, ГСН-овский, так там приборов на несколько лимонов баксов... Найдутся даже "шумоподобные" сигналы с нулевой мощностьюНе разу не видел.![]()
А если на спор поставить такой девайс в любом здании в Н-ске?
За сколько времени найдут?
Я думаю, что не найдут вообще.

Это я не к тому, что железок нет, а к тому, что "а кому это надо?".
Такая операция никакими штрафами не окупится.
По сути диапазон 2,4 сейчас не годится для бизнеса, а только для всяких домашних локалок.
Бизнесу подавай "войс" и побольше.
Либо Терминал-Сервер, либо всякие разные "Квики".
А в Н-ске Wi-Fi и "Войс", "Квики" и пр. уже несовместимы.

Он частенько между почтамтом и консерваторией паркуется, серебристый такой...
А не ловят никого, потому-что одни и те же частоты в 2.4 по несколько раз выданы ОФИЦИАЛЬНО нескольким операторам, вот и неохота им разбираться кто из них пров, а кто пират
Тем более сами провы понаставили точек, а заполнить карточки Ф.2 и отнести РЧЦ сил уже не осталось видимо, вот сами пусть и "трахаются" с етим диапазоном...
Хотя вот во Владимире, к примеру, сами операторы не "химичили" при получении частотных назначений, и у них всё ровно, никаких пиратов, ежели кто появляется, его всем колхозом отлавливают и ... сдают ГСН-у, диапазон вполне коммерчески пригоден и развивается, тем более уже появляется железо под 802.11g, перспектива более чем радужная.
А не ловят никого, потому-что одни и те же частоты в 2.4 по несколько раз выданы ОФИЦИАЛЬНО нескольким операторам, вот и неохота им разбираться кто из них пров, а кто пират

Тем более сами провы понаставили точек, а заполнить карточки Ф.2 и отнести РЧЦ сил уже не осталось видимо, вот сами пусть и "трахаются" с етим диапазоном...

Хотя вот во Владимире, к примеру, сами операторы не "химичили" при получении частотных назначений, и у них всё ровно, никаких пиратов, ежели кто появляется, его всем колхозом отлавливают и ... сдают ГСН-у, диапазон вполне коммерчески пригоден и развивается, тем более уже появляется железо под 802.11g, перспектива более чем радужная.

А не ловят никого, потому-что одни и те же частоты в 2.4 по несколько раз выданы ОФИЦИАЛЬНО нескольким операторам, вот и неохота им разбираться кто из них пров, а кто пиратУспокоил. Поуйду базу пиратскую на САМЫЙ высокий дом ставить :-)))![]()
А как серьезные операторы готовятся к 2005 году, когда 802.16 будет продаваться по $30-$70 за "железку"?
Если даже сам Интел об этом официально объявил.
С его-то (802.16) ТТХ? Там даже всякие Алварионы и Революции отдыхают.
Ставь, не боись!
ТТХ завсегда у буржуев жутко красивые, а вот ТТД в реальных условиях сильно другие выходят почему-то
, наверное потому что ТТХ рисуют продавцы железяк... Спроси у "рисса" как их развели на 50к$, с "опертой"...
ТТХ у неё кстати как в сказке, зачитаешься, тока не работает...
ТТХ завсегда у буржуев жутко красивые, а вот ТТД в реальных условиях сильно другие выходят почему-то


Ты лучше подскажи, как мне поставить нахаляву "радиву" чтоб по ней ещё и ВОЙС ходил 
А то на трафике много не наваришь, предложения на рынке с избытком.
Опять же всякие "космонавты" со своими спутниками.
Кстати проверили - блин, оказывается работает!
Я думал фигня эти спутники.
Правда войс однозначно не пройдет.

А то на трафике много не наваришь, предложения на рынке с избытком.
Опять же всякие "космонавты" со своими спутниками.
Кстати проверили - блин, оказывается работает!
Я думал фигня эти спутники.
Правда войс однозначно не пройдет.
Сейчас читают
производство и сбыт одежды?
79365
217
Форекс как вариант собственного бизнеса
38906
235
Ночной дозор
94856
1008
TelefonisT
activist
Радио не лучшая среда для передачи войсового трафика, однако у меня есть опыт запуска таких систем, работает на 12км, и ходит голосовой трафик, если все деалать правильно, то это реально. Что касается Wi-Fi, то это отдельная тема для разговора, и ее хорошо бы выделить в отдельную тему на форуме. У меня дома стоит D-Link AP900, у товарища через дом то же самое, все без разрешений от органов, правда со штатными антеннами, работают эти девайсы на квартиру... плюс этаж вниз, этаж вверх. Откровенно говоря ставить хорошие антенны боязно.
Flibustier
member
Он частенько между почтамтом и консерваторией паркуется, серебристый такой...Гнездо у них там - в здании, где почтампт.
Flibustier
member
За сколько времени найдут?Найдут... Если не ГКРЧ, так другие господа. Т.к. наверняка в дешевых Wi-Fi не давятся зеркальные каналы, и при установке антенны ты рискуешь светить в город вовсе не на тех частотах, что указаны в ТТХ.
Я думаю, что не найдут вообще.
Это я не к тому, что железок нет, а к тому, что "а кому это надо?".
Проверял Актерной свой ноутбук со встроенным Wi-Fi - паразитных излучений очень много именно от Wi-Fi модуля.
sergij
veteran
На каком расстоянии работает D-Link AP900 со штатными антенами? Оправдывает заявленные 100м внутри помещения/ 400 снаружи?
Ты пишешь, что работает через дом - панельный или кирпичный? Какой уровень сигнала показывает и качество соединения в D-Link-овской програмке, устанавливаемой на компутер? Есть у меня задумка попробовать его на 200м через тополя... гложут сомнения, что все будет ок
Ты пишешь, что работает через дом - панельный или кирпичный? Какой уровень сигнала показывает и качество соединения в D-Link-овской програмке, устанавливаемой на компутер? Есть у меня задумка попробовать его на 200м через тополя... гложут сомнения, что все будет ок

Самая лучшая среда для голосового трафика - воздушная и расстояние 1-2м (до собеседника) 
Недостаточно "все делать правильно", необходимо что-бы "железо понимало" войсовый трафик и давало ему приоритет на аппаратном уровне, тогда проблем никаких нет... У меня линк 18км для "войса" (с год уже работает), и это не предел по дальности вовсе. Просто нужно каждый девайс использовать по его назаначению, а не "лепить горбатого к стенке"
Wi-Fi - это очередная "писаная торба" для журналистов, которым нечего писать, а нужно как-то засветиться, тупиковая ветвь развития радио-девайсов... по моему!

Недостаточно "все делать правильно", необходимо что-бы "железо понимало" войсовый трафик и давало ему приоритет на аппаратном уровне, тогда проблем никаких нет... У меня линк 18км для "войса" (с год уже работает), и это не предел по дальности вовсе. Просто нужно каждый девайс использовать по его назаначению, а не "лепить горбатого к стенке"

Wi-Fi - это очередная "писаная торба" для журналистов, которым нечего писать, а нужно как-то засветиться, тупиковая ветвь развития радио-девайсов... по моему!
Проверь для интереса СВЧ печку , у неё магнетрон тоже как раз на 2.4 Ггц настроен и мощность можно регулировать начиная с киловатта где-то...
Если этажность здания позволяет можно натурные испытания устроить для всех радио-операторов на 2.4 в радиусе 5-10 км


Через тополя только зимой сможет работать, летом - нет! Проруби просеку и проблемы не будет.
Flibustier
member
Проверь для интереса СВЧ печкуУчи матчасть.
Я говорил про гармоники для каналов в 2.4 ГГц диапазоне.
Печку, для интереса, проверь сам - засунь в неё свою голову - может поймешь тогда, что такое диаграмма направлености. С нетерпением ждем результатов эксперимента...
Молодой человек дерзить изволит... Юмора не понимает... Плохи дела... 
У каналов к Вашему сведению гармоник НЕ бывает, они есть у частот, причём конкретных... А в стандарте 802.11... частот как таковых нету, сигналы там шумоподобные, с шириной спектра порядка 20 МГц, так что Вы там "мерили" непонятно. Позвольте Вас процитировать - "учите матчасть", а потом бросайтесь терминами техническими
С уважением!
P.S. Если интересно поговорить про "диагараммы направленности" и прочее, приходите, побеседуем, может на работу к себе приглашу, если действительно знания есть!

У каналов к Вашему сведению гармоник НЕ бывает, они есть у частот, причём конкретных... А в стандарте 802.11... частот как таковых нету, сигналы там шумоподобные, с шириной спектра порядка 20 МГц, так что Вы там "мерили" непонятно. Позвольте Вас процитировать - "учите матчасть", а потом бросайтесь терминами техническими

С уважением!
P.S. Если интересно поговорить про "диагараммы направленности" и прочее, приходите, побеседуем, может на работу к себе приглашу, если действительно знания есть!
Чего вы спорите? Для линка и интернета эти системы работают нормально, вот для войса, тем более в жилом комплексе могут возникнуть серьезные проблемы, проверено :-( И еще, читать здесь
Andy-G
guru
Проверял Актерной свой ноутбук со встроенным Wi-Fi - паразитных излучений очень много именно от Wi-Fi модуля.А кто такой Актерн? Поясни незнающим.
Если ты его СОВСЕМ близко от модуля располагал, то он тебе мог показывать все что угодно. Излучений всяких там полно. Но это совсем не значит, что все они идут в антену.
А ты попробуй замеры на расстоянии 100-200 метров от антены, интересно, что там будет.
Он частенько между почтамтом и консерваторией паркуется, серебристый такой...Меня терзают смутные сомнения. Лимоны баксов лежат в машине и их никто (вместе с машиной) не сопрет.

Есть у меня задумка попробовать его на 200м через тополя... гложут сомнения, что все будет окДавным-давно пробовали связь с БС нескольких радиооператоров. Антена 24 Дб, на крыше, до базы меньше 1 км.![]()
Как весной тополя распутились- все хана связи. Пришлось искать другую БС. Нашли, до неё было 5 км, но без тополей. Все заработало.
Проверь для интереса СВЧ печку , у неё магнетрон тоже как раз на 2.4 Ггц настроен иЗачем такие сложности? В инете полно схем "глушилок" на основе простых разрядников.
По отзывам "ложат" сети - только шум стоит.
Примерно в 99 году были мы подключены по радио к одному известному оператору.
После того, как в соседнем доме (между нами и БС) стали проводится ремонтые работы с использованием сварочного аппарата, доступ в Инет стал подобен русской рулетке. Прчием наблюдалась сильнейшая корреляция между чаепитиями сварщиков и работоспособностью канала.
Да, искровой разряд - это идеальная помеха, работает во всём диапазоне частот вплоть до рентгеновских, защититься практически невозможно... Раньше бритвы электрические были, кто помнит, так когда бреешься по всем каналам тв и радио хорошо слышно и видно было действие такой помехи!
Я тоже им об этом сказал, они похихикали, но всё же водила похоже там завсегда сидит внутри или рядом бродит... Опасается... 

---в ответ на:
Зачем такие сложности? В инете полно схем "глушилок" на основе простых разрядников.
По отзывам "ложат" сети - только шум стоит.---------
Андрей, кинь ссылку, плз? а то Яндекс ничего мне путнего не сказал, увы.
Зачем такие сложности? В инете полно схем "глушилок" на основе простых разрядников.
По отзывам "ложат" сети - только шум стоит.---------
Андрей, кинь ссылку, плз? а то Яндекс ничего мне путнего не сказал, увы.
Андрей, кинь ссылку, плз? а то Яндекс ничего мне путнего не сказал, увы.Ага и меня потом побъют

помниться одной моей радиоточке, подключенной легально к известному оператору, стал мешать чей-то сигнал. взял ноут с картой, калифорнию и поехал пеленговать. обнаружил на крыше пару антен, поднялся на техэтаж - в каморке, закрытой на гвоздь жужжит роутер, от него два кабеля на крышу - ретранслятор......
самое смешное, на кабелях даже написано было, куда антены смотрят......
передал все данные оператору, он в ГСН, и тишина......
самое смешное, на кабелях даже написано было, куда антены смотрят......
передал все данные оператору, он в ГСН, и тишина......
Как-то проверяли WiFi-карту для ноутбука в машине возле НЭТИ.
Так она нашла очень много сетей, причем даже IP-адрес эти сети по DHCP давали.
Готовые Хот-Споты нахаляву.
Да и в центре железки находят радиосетей БОЛЬШЕ чем у нс в Н-ске легальных операторов.
И не надо машину с Мегабаксами.
Интересно услышать мнение радиооператоров здесь:
Тарпана, Магистрали, Риса, Гаранта.
Ведь вроде читают этот форум и молчат как партизаны.
Так она нашла очень много сетей, причем даже IP-адрес эти сети по DHCP давали.
Готовые Хот-Споты нахаляву.
Да и в центре железки находят радиосетей БОЛЬШЕ чем у нс в Н-ске легальных операторов.
И не надо машину с Мегабаксами.
Интересно услышать мнение радиооператоров здесь:
Тарпана, Магистрали, Риса, Гаранта.
Ведь вроде читают этот форум и молчат как партизаны.
А что они могут ответить, Андрей? Им и так плохо, шевельнуться страшно, народ прикупает железки для дома, для товарищей, а ведь наступит критический момент и весь диапазон просто "ляжет", а клиентам то по барабану кто виноват, оставят без штанов любого оператора из перечисленных. Они ж законы знают... Представь что появился девайс, который всю оптику приводит в негодность в радиусе 10 км и он вдруг заработал, твои какие будут действия?!
Вот напоследок результат сканирования на 2.4 с телебашни в направлении остановки "Бетонный завод" 15 минут назад на 20-градусную антеннку с горизонтальной поляризацией (самое тихое направление), сможешь угадать сколько их будет если её повернуть в сторону метромоста?
Вот напоследок результат сканирования на 2.4 с телебашни в направлении остановки "Бетонный завод" 15 минут назад на 20-градусную антеннку с горизонтальной поляризацией (самое тихое направление), сможешь угадать сколько их будет если её повернуть в сторону метромоста?

Им и так плохо, шевельнуться страшно, народ прикупает железки для дома, для товарищей,Думаю ,что и друг другу они мешают не меньше чем пираты. По их собственным словам, в Н-ске порядка 800 официальных радиоточек.
На 98% из них стоят антены 24 Дб. В свое время сам подключал пар десятков таких точек. Ну не признают наши операторы антены меньше 24 дБ м все тут. А некоторые так еще и усилки ставят! Точно.
Причем не пойму - нафига. Ведь сами друг другу ямы роют.
Представь что появился девайс, который всю оптику приводит в негодность в радиусе 10 кмТакие девайсы есть, но это уже "другая история", офтопик так сказать.
(самое тихое направление), сможешь угадать сколько их будет если её повернуть в сторону метромоста?Я тебе написал выше 800 точек с антенами 24 дб, да как правило официальные радиоператоры предпочитают как минимум карточки CISCO-352, это те у которых не 30, а 100 Мват на выходе.![]()
Расчет в одно действие покажет сколько сигналов будет в каждой точке.
P.S. А как насчет официальных коментариев хозяев "Баргузина"? У меня как бы еще несколько легальных точек в этом диапазоне есть, и меня "терзают смутные сомнения" - за что я плачу? Нутром чую, что не за качество плачу.

sailorman
guru
гнездо "уних" на Линейной, в серенькой 9 этажечке, с квартиркой на 9 этаже и с кучей антенн на крыше и с таблетками у подъезда которые выезжают когда им надо которые видно для тех кто увидеть хочет
ТОП 5
2
4