Хочу поделиться невесёлой историей, так скть для обмена опытом и в назидание последователям идеи домашних сетей.

Решили мы сделать небольшую домашнюю сетку на Расточке.
Тянем потянем по чердакам кабель и тут появляется бабулька, грит примерно следующее:
- что это вы вы делаете?
- Интернет грим делаем....
- А почему на моей крыше????
и понеслась....
Короче на след день появляется из ЖЭУ нашего электрик и давай резать антенный кабель... Выяснилось им пришёл приказ из УЖКХ Кир. р-на обрезать наш кабель....
Мы поехали в УЖКХ, к глав инженеру.
Он давай орать: - что вы на моих крышах хозяйничаете???
Мы грим дескать сигнальный низковольтный кабель тянем ...
Он грит - убрать его туды сюды...
Мы ему: -может как то ээта проблема решаема, мирными средствами?
Он: - давайте по сто рублей с крыши и будет всё мирно...
Посмотрели мы и поняли где сто там и двести.
Быть или не быть локалке на ул. Мира и Горбаня......

Проще было бабушку с крыши.... того.
Одна бабушка, сто руб. экономии, не много, но дом то не один, и не одна сотня сэкономится.
А вообще на такое дело пошли, так легенду надо было получше придумать. Что бабушке ваш интернет? Какая с него ей польза, никакой. А сказали бы, что бесплатно восстанавливаете (ремонтируете) квартирные радиоточки (радио), и довольна была бы, не пошла жаловаться. Халяву все любят.

Ваши действия:

1. Взыскать с электрика за резаный кабель - как за порчу чужого имущества. Не имеет значения имели ли вы право тянуть кабель, а вот портить чужое имущество - нельзя. Электрика наказать, ровно как и должностное лицо направившее его для этой работы.

2. Крыши домов не принадлежат ЖЭУ, оно лишь их обслуживает.
Сам дом принадлежит собственникам квартир, а не квартирные места (площадки и т.д.) являются их совместной (долевой?) собственностью. Так что пусть бреется этот главный инженер.

3. Зарплату главному инженеру платите ВЫ!!! В виде оплаты услуг ЖКХ. Поэтому пусть бреется. Можете вообще отказаться от ЖЭУ и создать, например, ТСЖ. Тогда он вообще потеряет работу.

4. За вымогательство взятки должностным лицом (главный инженер) - сообщить в компетентные органы. Пусть посидит на зоне какое-то время, отдохнет чуток.

И сообщите ему об этом, если этот увалень сам не знает во что впутался! Конкретнее надо с этими галстуками разговаривать, ставить их на свое место!

TMG // zvc

Выходит бабулька была частично права заявив что это её крыша, ведь она является собственником квартиры и значит состоит в долевой или какой там собственности на чердак.
Тогда каким образом можно упокоить таких бабулек? Заключать договор со всеми жильцами и муниципальными органами (если дом не весь приватизирован)?
И как документально подтвердить порчу кабеля если приказ был устный, а электрик (или та же бабулька) в любой момент может это сделать без нашего присутствия ....

Эх, как ловко все по полкам разложено!

1. Взыскать с электрика за резаный кабель
--- и как это представляется в реале? Подать в суд? А от имени кого? И сами еще будете наказаны в административном порядке за ведение высотных работ без допуска.
2.Крыши домов не принадлежат ЖЭУ, оно лишь их обслуживает.
---- Вот именно, обслуживает. И до тех пор, пока ЖЭУ их обслуживает, оно отвечает за состояние крыш, следовательно, любые работы на крыше по установке антенн, прокладке кабеля и т.д. необходимо согласовывать с ЖЭУ.
3. Можете вообще отказаться от ЖЭУ и создать, например, ТСЖ
--- Правильно. А до тех пор, пока не отказались - извольте согласовывать. Или прокладывать втихую, не привлекая внимания бабушек, дедушек и т.д. А если привлекли внимание - то гасить конфликт, не доводя до ЖЭУ / УЖХ. Потому как тому же самому главному инженеру УЖХ совершенно не хочется отбиваться от бабушки, которая атакует его сообщениями, что злые ребятишки по крыше высоковольтный кабель тянут. Он должен по сигналу от бабушки принять меры.
4. За вымогательство взятки должностным лицом (главный инженер) - сообщить в компетентные органы.
--- А где тут видна взятка??? Есть совершенно нормальная практика уплаты в кассу ЖЭУ/УЖХ энной договорной суммы за согласование кабеля по крыше с выдачей квитанции установленного образца.

Все написанное выше - не плод досужего воображения, а опыт строительства сети в довольно-таки масштабном объеме. А заявления типа "если этот увалень сам не знает во что впутался" попахивают полным дилетантизмом в данном вопросе.

Выходит ежемесячная оплата в УЖКХ сто рублей за крышу это плата за что?
За аренду кровельных конструкций и чердачного помещения?
Но ведь получается что это не их собственность и даже если заключить такой договор, то как я понимаю, он не будет законным.

В среднем УЖХ хотят поиметь около 1000 руб в год за дом (т.е. проход кабелем по крыше, техэтажу и т.д.). Но! Это с крупных компаний, которые занимаются сетестроением профессионально на коммерческой основе.
Если к ним придет инициативная группа из двух-трех соседних домов и скажет, что мы делаем вот сетку только для себя и хотели бы сделать по правильному, скажите кому и сколько заплатить - наверняка выпишет квиташку, в которой будет написано что-нить типа "согласование работ" рублей по 100 за дом. Скажут "Трудитесь, ребята, только осторожно и к электричеству не лезьте". И все. Разумеется - это все слишком обще, где-то можно и на конкретного самодура попасть. Причем, думаю, начинать лучше с уровня главного инженера ЖЭУ, если не получается на этом уровне - тогда к главному инженеру УЖХ отправляться.
И надо различать дома - если оформлено ТСЖ, то согласовывать надо с председателем ТСЖ, если обслуживается УЖХ - тогда дорога в УЖХ/ЖЭУ.

На встрече "инициативной группы" нашей локалки и главного инженера УЖКХ Кировского района прозвучала цифра - 100 рублей за проводку на одной крыше в МЕСЯЦ ! и когда речь зашла о том, что мы не коммерческая организация, а частные лица, то было сказано примерно следующее:
- ааа, так вы вообще не из организации, тогда с вами разговора не будет...

Когда предложили вариант оформить всё через ЧП (или как правильнее ПБОЮЛ), то было сказано:
- пишите заявление в произвольной форме, приложите к нему чертёж крепления и карту сети...

А насчёт высотных работ - трёхэтажки попадают под эту категорию?

---- Вот именно, обслуживает. И до тех пор, пока ЖЭУ их обслуживает, оно отвечает за состояние крыш, следовательно, любые работы на крыше по установке антенн, прокладке кабеля и т.д. необходимо согласовывать с ЖЭУ

дык если бы... что ты понимаешь под согласованием? Что то типа "разрешаю гражданину X, протянуть вон ту бухту кабеля по крыше дома номер Y"? Правильно сказал П.К. - сначала пишется проект, а он потом уже согласуется, очень повезет если только с ЖЭУ. Кушать то все хотят - а кабель горючий? а вдруг пожар?:)

Надо элементарно дружить с соседями: как минимум знать в лицо жителей своего подъезда, не слыть хулиганом, здороваться или еще чего. Тогда всегда можно нормально поговорить и все объяснить.

Порчу кабеля можно подтвердить свидетельскими показаниями (ты, твои друзья). Факт покупки целого кабеля - чеком из магазина.

А что бы бабулька (или любой террорист) не мог сделать это сам - всякие чердаки обычно на ключ закрываются.

-----1. Взыскать с электрика за резаный кабель
--- и как это представляется в реале? Подать в суд? А от имени кого? И сами еще будете наказаны в административном порядке за ведение высотных работ без допуска.

Подать от имени собственника имущества (кабеля). Факт подтверждения - ниличие чека. Достаточно?
Про наказание за работы без допуска я согласен, но разговор не об этом.

------2.Крыши домов не принадлежат ЖЭУ, оно лишь их обслуживает.
---- Вот именно, обслуживает. И до тех пор, пока ЖЭУ их обслуживает, оно отвечает за состояние крыш, следовательно, любые работы на крыше по установке антенн, прокладке кабеля и т.д. необходимо согласовывать с ЖЭУ.

Вы же понимаете что в нашей стране на все что можно и что нельзя есть инструкция. Если платить каждому бюрократу (а жэу именно такая контора - сталкивался много раз), то толку будет мало.
Нужно проявлять гибкость.

------4. За вымогательство взятки должностным лицом (главный инженер) - сообщить в компетентные органы.
--- А где тут видна взятка??? Есть совершенно нормальная практика уплаты в кассу ЖЭУ/УЖХ энной договорной суммы за согласование кабеля по крыше с выдачей квитанции установленного образца.

Про кассу изначально ничего не было сказано.
Да и вообще - за что платить? За какую конкретно проделанную ЖЭУ работу? Разработка проекта, прокладка? За что именно?

---Все написанное выше - не плод досужего воображения, а опыт строительства сети в довольно-таки масштабном объеме. А заявления типа "если этот увалень сам не знает во что впутался" попахивают полным дилетантизмом в данном вопросе.

Попрошу без наездов. С чиновниками гос учреждений пытающимися кормиться с любой кормушки и ничего при этом не делать (явный пример ЖЭУ) надо разговаривать именно на таких тонах. По другому они не понимают. Опыт есть.

дык если бы... что ты понимаешь под согласованием? Что то типа "разрешаю гражданину X, протянуть вон ту бухту кабеля по крыше дома номер Y"? Правильно сказал П.К. - сначала пишется проект, а он потом уже согласуется, очень повезет если только с ЖЭУ. Кушать то все хотят - а кабель горючий? а вдруг пожар?:)
________________________________________
Я прекрасно знаю, что полноценное согласование в обязательном порядке включает в себя рисование проекта, причем проект должен соответствовать определенным стандартам; кроме того, рисующий проект должен иметь лицензию на проектирование. Непосредственно прокладывающий ккабель должен иметь строительную лицензию, которая включает в себя пункт "Работа по устройству наружных инженерных сетей и коммуникаций" с подпунктом "прокладка линий связи". И причем полноценное согласование проходит не в ЖЭУ, а в ДЗ района, или по поручению ДЗ в УЖХ.
Но все это нереально для небольших домовых сетей.
Я говорил о том, как небольшой группе энтузиастов с наименьшими потерями проложить кабель по нескольким домам в своих интересах. Не надо рисовать проектов, получать лицензии и т.д. Надо выбрать энтузиаста с возрастом от 19 до 22 лет (меньше нельзя - все-таки работы на крыше, а больше - а вдруг вы коммерсы?) с хорошо подвешенным языком, дать в руку ему некоторую сумму денег и заслать его в кабинет к главному инженеру ЖЭУ. И сказать он там должен, что вот нас три товарища, хотим мы соединить наши компьютеры кабелем через крыши, чтоб можно было электронный учебник по английскому на компьютере соседа открывать, не будете ли вы так любезны не обращать на это ваше драгоценное влияние, а если какая-то бабушка вам позвонит, то сказать, что эти работы с вами согласованы. После этого застенчиво сунуть зажатые в кулаке деньги ему в карман. Он даже квитанцию скорее всего выдаст. Из другого кармана.
Зато он не пошлет электрика рубить кабель.
И позвонившей бабушке скажет, что эти ребята - это те, которые надо ребята.
Или другой путь, который я описывал - делать все тихо и незаметно, чтоб ни одна бабушка не просекла, что тут "террористы бикфордов шнур закладывают", а если заметит бабушка, то объяснить ей, что это в интересах борьбы с терроризмом делается система видеонаблюдения за всеми общественными местами вокруг ее дома.
Других путей избегания конфликта домовых сетей с ЖЭУ, УЖХ, ДЗ и иже с ними я не вижу.

Вобщем посмотрел я на беседу и диву дивлюсь, видать плохо мы знаем наше законодательство)), вы только не обижайтоесь, но сеть вашу могут порезать на мелкие кусочки, и нечего за это никому не скажут, разве что спасибо, сеть НЕ лицензирована, соответственно само существование её противозаконно, то что вам там что то разрешат в ЖЭУ или в УЖКХ не имеет решительно никакого значения, поскольку они не имеют права давать разрешения такого рода. Согласованием прокладки линий связи в нашем городе занимается Департамент связи и информатизации мэрии города Новосибирска:)). В общем всё это лирика, на мой взгляд сдесь решение только одно - а именно личная договоренность с каждым наезжающим и очень тихая прокладка).

< Оверквотинг удален (п.12)>
А ты только сейчас об этом узнал?? ЖЭУ не может разрешить, но постановление на демонтаж выдать может. Типа мешаете вы им и т.д.

> сеть НЕ лицензирована, соответственно само существование её противозаконно

Ничего что я дома 2 компьютера в сеть соединил нуль-модемным кабелем? Только не сообщайте в НКВД.
Кстати, существование нуль-модемного кабеля то же противозаконно?

>Согласованием прокладки линий связи в нашем городе занимается Департамент связи и информатизации мэрии города Новосибирска

Наведение наводок на сверх-чувствительную аппаратуру спутниковой орбитальной связи вызывает помеху в передачи стратегических сигналов защиты системы пентагона от хакерского вторжения...
С NASA то же надо согласовывать?

> видать плохо мы знаем наше законодательство)), вы только не обижайтоесь, но сеть вашу могут порезать на мелкие кусочки, и нечего за это никому не скажут, разве что спасибо, сеть НЕ лицензирована

Видать, да. Плохо Вы знаете наше законодательство.
Кто имеет право лишить гражданина Российской Федерации его законного имущества (конкретно - кабеля) без постановления суда? Кто конкретно? На каком основании? На каком основании нарушаем конституцию РФ?

Значится сами снимете, да ещё штраф заплатите)
Зря вы так киадетесь.

Поставьте бутыль электрику и он вам сам все проложит, и от бабки как-нибудь открестится, к томуже у него и удостоверение и допуски все есть. А за второй бутыль и начальство ничего знать не будет.

Судиться с этими товарищами бесполезно, они все ребята постсоветские тертые калачи, особенно в вопросах касательно жилой площади. Устанешь по судам да по инстанциям всяким мотаться.

Вобщем как я понял: спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Кабель - имущество частное и обрезать его за так просто ЖЭУ не имеет права - только через суд, но если обрежет - соотсно надо доказать, опять же через суд, что они это сделали незаконно...
Вывод - кабельные локальные домашние сети незаконное самоуправство.

Остаётся либо нарушать закон и делать кабельные сети втихую, либо ждать удешевления радиокарточек типа WIFI и делать локальную сеть на их основе.

Насчёт бутылочного решения - так и делается.

А насчёт тёртых колачей - не такие уж они и тёртые, и даже суд не всегда нужен.

>Зря вы так киадетесь.

А с бюрократами по-другому нельзя, они не понимают.

Мало с бюрократами общались)))

Общался очень много.
И еще сам бюрократом работаю уже 4 года.

> сеть НЕ лицензирована, соответственно само существование её противозаконно
--Ничего что я дома 2 компьютера в сеть соединил нуль-модемным кабелем? Только не сообщайте в НКВД.
Кстати, существование нуль-модемного кабеля то же противозаконно?

Ну да, шутки шутками, а у меня знакомый есть в академе - уж который год судится с ЖЭУ за свою локалку. Те как всегда бабок хотят, а он типа платить не хочет. Уж и кабеля резали и грозные письма писали. Пока сеть маленькая - никто особо напрягаться небудет, а как чуть подрастет - нахлебников набежит успевай бабло отстегивать.