Новый тариф
Блин, давайте откиним организации в которых по нескольку телефонов, давайте откинем тех кого нельзя подключить. А теперь тавайте оставшихся попробуем уговорить подключитсяне надо никого уговаривать, сами прибегут по таким ценам, и организации если такие же условия дать...да еще и так чтоб выгодно было
С чего такое смелое утверждение? Или вы за всех отвечаете? Это уже мания величия
С чего такое смелое утверждение? Или вы за всех отвечаете? Это уже мания величияне понял это вы к чему? как то хоть чуть чуть цитируйте, а то непонятно..
Это про то что все побегут, что то и опрос Ваш совсем не в пользу такого утверждения
Это про то что все побегут, что то и опрос Ваш совсем не в пользу такого утвержденияха!
так здесь тучуются в основном провы!!!))))
уж они то точно не изинтересованы в этом!!!
Готов поспорить что при реальном тарифе - будет очередь поначалу!!
Жду когда вы начнёте приводить конкретные примеры из соответствующих теорий (вы же их знаете гораздо лучше меня, сами сказали). Например по теории вероятности риск отказа системы возрастает в геометрической прогрессии в зависимости от числа взаимозависимых компонентов системы. Если я не прав - обоснуйте 
простой пример: время непрерывной работы ламповой суперЭВМ начала 50-х прошлого века составляло не более 2-х минут, потом выходила их строя какая нибудь лампа, чтобы найти её и заменить у техников на это уходило не менее 2-х часов
вот так и работали
простой пример: время непрерывной работы ламповой суперЭВМ начала 50-х прошлого века составляло не более 2-х минут, потом выходила их строя какая нибудь лампа, чтобы найти её и заменить у техников на это уходило не менее 2-х часов
вот так и работали
Жду когда вы начнёте приводить конкретные примеры из соответствующих теорий (вы же их знаете гораздо лучше меня, сами сказали). Например по теории вероятности риск отказа системы возрастает в геометрической прогрессии в зависимости от числа взаимозависимых компонентов системы. Если я не прав - обоснуйте1. Не очень понимаю какое это отношение имеет к теме.
простой пример: время непрерывной работы ламповой суперЭВМ начала 50-х прошлого века составляло не более 2-х минут, потом выходила их строя какая нибудь лампа, чтобы найти её и заменить у техников на это уходило не менее 2-х часов
вот так и работали
2. Я всего лишь сказал что некоторые дисциплины из упомянутых вами знаю лучше вас (хотя опять таки это не имеет отношения к делу)
3. Я не изучал теорию вероятности в приложение к "оценки рисков отказа систем"
4. Зато изучал общие положения.
5. Вы правы. В геометрической прогрессии.
6. Зато в так же в геометрической прогрессии он уменьшается при резервировании
(из вашего примера если бы каждая лампа была зарезервирована то время работы бы было бы не в 2 раза больше а в ~N, где N общее количество ламп в системе (сколько их там было несколько тысяч? соответственно и система бы работала месяцами...но вот после того как остановилась нужно было бы поменять кучу ламп, из расчета 1 за каждые 2 минуты работы!!!)
7. В реальной жизни и в природе именно резервирование или отказом от части функций решается вопрос повышение времени работоспособности на отказ. Затопление одного из отсеков подводной лодки еще не означает обязательную смерть всей подлодке!!! Человеческий организм по такому принципу работает… и даже ваша любимая ИТ пошла схожим путем- многоядерные процессоры!!
Неужели для вас это является высшем пилотажем?
Это вещи понятные просто из основных принципов. А вот может вы мне че нибудь расскажете про проблему нормировок в ядерной физике, или нарушение симметрии или ... про связь теории групп и жордановы формы и как все это связано с теорией струн (хотя здесь я многое забыл, совсем далеко это от повседневной реальности, но вспомнить будет не так трудно), продолжить? А если без Интернета?
а при чём здесь теория струн (или теория суперструн)? эта теория обясняеть суть нашего контиинума, если мне не изменяет память.
я действительно незнаю всего этого... всё знать невозможно в принципе, но я и не лезу на форум к физикам-ядерщикам с криками, что они лохи.
а вы физик, пришли учить ИТ-шников как им надо жить
и как вы думаете, почему этого НЕ БЫЛО сделано?
ламповую ЭВМ изобретали ведь не дураки (впрочем вы и сами без напряга, и без Интернета, и вообще без какой либо справочной литературы сможете вспомнить их фамилии, это же так просто - их весь мир знает
)
я действительно незнаю всего этого... всё знать невозможно в принципе, но я и не лезу на форум к физикам-ядерщикам с криками, что они лохи.
а вы физик, пришли учить ИТ-шников как им надо жить
и как вы думаете, почему этого НЕ БЫЛО сделано?
ламповую ЭВМ изобретали ведь не дураки (впрочем вы и сами без напряга, и без Интернета, и вообще без какой либо справочной литературы сможете вспомнить их фамилии, это же так просто - их весь мир знает
)это одно и тожеэто попытка построить суперчастицу, все остальные частицы были бы ее частными состояниями. А еще есть суперсимметрия. Может тоже сможете найти что это значит?да вы лезете криками (о ядерной физике)на ит форум (рассчитывая что здесь никто ничего вам не сможет возразить?)
а вы физик, пришли учить ИТ-шников как им надо жить
Ну я и ит занимался достаточно много... так что это не просто теоретические знания...
и как вы думаете, почему этого НЕ БЫЛО сделано?Предлагаю тему ламповых ЭВМ оставить для историков... ну или полных эстетов...
ламповую ЭВМ изобретали ведь не дураки (впрочем вы и сами без напряга, и без Интернета, и вообще без какой либо справочной литературы сможете вспомнить их фамилии, это же так просто - их весь мир знает
сцылочку плиз... я вроде не говорил ничего конкретного из названных вами теорий
пример про трансурановые элементы - чистой воды аллегория, не имеющая целью учить кого бы то нибыло ядерной физике, привёл просто потому что это проходят в школе, и потому что сеть на 300 000 пользователей в сегодняшней ситуации в Н-ске будет напоминать тот самый элемент - то есть построить можно, работать не будет (нежизнеспособна)
на будущее, если так будете перегибать палку, не буду с вами общаться вовсе, будете пЫонерам доказывать теорию суперструн
а вот это имеет прямое отношение к теме, ну или к тому, что мы начали обсуждать, а именно - почему такая сеть нежизнеспособна.
предлагаю вам самому найти ответ на вопрос про ЭВМ... он несложныйвполне серьёзно.
пример про трансурановые элементы - чистой воды аллегория, не имеющая целью учить кого бы то нибыло ядерной физике, привёл просто потому что это проходят в школе, и потому что сеть на 300 000 пользователей в сегодняшней ситуации в Н-ске будет напоминать тот самый элемент - то есть построить можно, работать не будет (нежизнеспособна)
на будущее, если так будете перегибать палку, не буду с вами общаться вовсе, будете пЫонерам доказывать теорию суперструн
а вот это имеет прямое отношение к теме, ну или к тому, что мы начали обсуждать, а именно - почему такая сеть нежизнеспособна.
предлагаю вам самому найти ответ на вопрос про ЭВМ... он несложный
вполне серьёзно.на будущее, если так будете перегибать палку, не буду с вами общаться вовсе, будете пЫонерам доказывать теорию суперструнтеория суперструн еще не существует, только ведутся работы. Никаких практических результатов еще не получено. Так же не ясно будут ли вообще они получены. Хотя надежды есть.. на будущие...
это какими такими законами запрещено нормальная работа сети из 300 000 абонентов в Новосибирске?!?!? (с трансурановыми все понятно - энергия целого ядра больше суммы энергий отдельный частей (а вот для гелия прямо наоборот, для примера))Я прекрсно понимаю к чему вы клоните. это плоское одностороннее понимание проблемы.. не забывайте про принцип перехода количества в качество...
а вот это имеет прямое отношение к теме, ну или к тому, что мы начали обсуждать, а именно - почему такая сеть нежизнеспособна.
предлагаю вам самому найти ответ на вопрос про ЭВМ... он несложный
Касательно вопроса - маштабируемость сети зависит от ее архитектуры, плохая - типа звезда (когда то были и такие) понятно центр звезды самое узкое место.
Не забывайте что сам интернет это большая СЕТЬ (сколько уже роздано ип адресов?) и ничего живет и не умирает (хотя есть и узкие места - корневые днс сервера, это понимают и пытаются выработать решение проблемы (способы есть))
Те проблемы которые сейчас наблюдаются в НТК лежат в другой плоскости
1. Они намудрили с архитектурой изначально (тех проблема)
2. Не умеют работать с большим количеством клиентов и в сбойных ситуациях (проблемы управления) (эти бы проблемы у низ были если бы они молоко продавали)
узкие места наблюдаются иногда и в инете, как показало массовое отключение питание в москве, проблемы на одном узле разбили на независимые части весь российский инет... (сейчас кажись что то сделано в этом направление)
ну вот вы частично сами ответили на вопрос почему очень большая сеть нежизнеспособна (в конкретной ситуации для Н-ска)
1) техпроблемы... приемлемое архитектурное решение здесь и сейчас очень дорогостояще
2) проблемы управления... ну здесь вы и сами всё знаете3) местные условия... внешние дестабилизирующие воздействия на объект
этих причин достаточно, чтобы на сёдняшний день данная затея была очень дорогостоящей и соответсвенно убыточной... у нас в России никто пока не готов вкладывать сотни миллионов долларов на 10-15 лет с непонятной перспективой возврата... в быстрый бизнес - пожалуйста... а на таких условиях - я бы не вложил
в том то и дело, что это большая сеть, а мы вроде говорим про локалку уровня города, в которой каждый клиент равноправен... в глобальной сети всё не так, архитектура совершенно другая.
локальная сеть такого уровня может существовать только на принципах нейронной сети, чего сейчас здесь построить нереально.
Реально построить кучу маленьких 3000-5000 абонентов, каждая со своим управлением, а не с централизованным как в ЭГ, каждая с независимым и избыточным подключением к Интернету (резервирование), независимой тарифной политикой, скорректированной для каждого района, независимым биллингом... в общем полностью самостоятельные ячейки... потом их объединяем связями через магистральных провов и самостоятельными линками, но только с целью обмена трафиком, а не сцелью слияния... вот тогда может что-то и получится... но это процесс не одного года, к сожалению
Хотя что-то подобное уже вроде намечается... еслиб не ЭГ с ихней маниакальной страстью подмять всё под себя...
1) техпроблемы... приемлемое архитектурное решение здесь и сейчас очень дорогостояще
2) проблемы управления... ну здесь вы и сами всё знаете
3) местные условия... внешние дестабилизирующие воздействия на объектэтих причин достаточно, чтобы на сёдняшний день данная затея была очень дорогостоящей и соответсвенно убыточной... у нас в России никто пока не готов вкладывать сотни миллионов долларов на 10-15 лет с непонятной перспективой возврата... в быстрый бизнес - пожалуйста... а на таких условиях - я бы не вложил
в том то и дело, что это большая сеть, а мы вроде говорим про локалку уровня города, в которой каждый клиент равноправен... в глобальной сети всё не так, архитектура совершенно другая.
локальная сеть такого уровня может существовать только на принципах нейронной сети, чего сейчас здесь построить нереально.
Реально построить кучу маленьких 3000-5000 абонентов, каждая со своим управлением, а не с централизованным как в ЭГ, каждая с независимым и избыточным подключением к Интернету (резервирование), независимой тарифной политикой, скорректированной для каждого района, независимым биллингом... в общем полностью самостоятельные ячейки... потом их объединяем связями через магистральных провов и самостоятельными линками, но только с целью обмена трафиком, а не сцелью слияния... вот тогда может что-то и получится... но это процесс не одного года, к сожалению
Хотя что-то подобное уже вроде намечается... еслиб не ЭГ с ихней маниакальной страстью подмять всё под себя...
????????????
у нас тут война идет или постоянные землетрясения??????
1. Скупаем все сетки - и вот вам одна большая сеть!!!
Мы ведь ничего в архитектуре не поменяли, а сеть работает и даже развивается!!!
2. Если бы мы хотели повысить эффективность этой сети то сделали бы пиринг между "бывшими отдельными" сетями, что бы не гонять трафик через магистральщиков (заметьте после этого сеть стала бы более эффективна, сократились затраты!!!)
3. Биллинг.
Его конечно нужно было бы причесать - перевести на однотипное решение и "однотипный размер" кусков.
(Причем опять таки, суммарные затраты на биллинг сократятся!!!!!!)
клиенты еще да, но есть веделенные узлы....или в вашей сетке все не так и как вы можете отключить клиента за неуплату, так и он вас???? а скажите в чем нарушена равноправность между мной и каким нибудь клиентом из южной америке??[я вас опять попрошу не лезть туда, где вы ничего не понимаете (ну вроде же понимаете что руки под паяльник заточены, куда лезете??) Вы путаете 2 вещи (причем это справедливо для любого бизнеса завязанного на потребителя). В любом таком бизнесе есть гиганты с типовыми решениями и с типовым отношением к клтенту, и есть маленькие бизнесы с персонализированным отношением к клиенту (очень хорошо это видно на примере магазинов). В маленькие сети способны более чутко реагировать на запросы клиентов, не сильно считаться с законом (контент и налоги) и они еще долго будут существовать и в у нас и в Москве.
у нас тут война идет или постоянные землетрясения??????
этих причин достаточно, чтобы на сёдняшний день данная затея была очень дорогостоящей и соответсвенно убыточной... у нас в России никто пока не готов вкладывать сотни миллионов долларов на 10-15 лет с непонятной перспективой возврата... в быстрый бизнес - пожалуйста... а на таких условиях - я бы не вложилСпециально для вас, прямо сейчас построю сеть в НСК на 30-70 000 (по разным оценкам)
1. Скупаем все сетки - и вот вам одна большая сеть!!!
Мы ведь ничего в архитектуре не поменяли, а сеть работает и даже развивается!!!
2. Если бы мы хотели повысить эффективность этой сети то сделали бы пиринг между "бывшими отдельными" сетями, что бы не гонять трафик через магистральщиков (заметьте после этого сеть стала бы более эффективна, сократились затраты!!!)
3. Биллинг.
Его конечно нужно было бы причесать - перевести на однотипное решение и "однотипный размер" кусков.
(Причем опять таки, суммарные затраты на биллинг сократятся!!!!!!)
клиенты еще да, но есть веделенные узлы....или в вашей сетке все не так и как вы можете отключить клиента за неуплату, так и он вас???? а скажите в чем нарушена равноправность между мной и каким нибудь клиентом из южной америке??[я вас опять попрошу не лезть туда, где вы ничего не понимаете (ну вроде же понимаете что руки под паяльник заточены, куда лезете??) Вы путаете 2 вещи (причем это справедливо для любого бизнеса завязанного на потребителя). В любом таком бизнесе есть гиганты с типовыми решениями и с типовым отношением к клтенту, и есть маленькие бизнесы с персонализированным отношением к клиенту (очень хорошо это видно на примере магазинов). В маленькие сети способны более чутко реагировать на запросы клиентов, не сильно считаться с законом (контент и налоги) и они еще долго будут существовать и в у нас и в Москве.
у нас тут много чего происходит... в том числе и землетрясения слишком много надо сюда писать про это... нехочу
скупить сети - не означает объединить сети!
а в том нарушена, что ни вы, ни он не можете напрямую обратиться ни друг к другу, ни к соседу вашему или его, ни даже к общему узлу (такового просто нет) сигнал идёт через кучу промежуточных станций, а локальная сеть - где каждый соединен с каждым не более чем через один общий узел... ещё раз вам говорю - учите матчасть
А про бизнес я вообще речи не веду, только про технологию
Вот вы опять мне грубите ни за что, ни про что... Ну нету после этого никакого желания с вами общаться... Тьфу
(Ещё потом обижается что с ним переходят на личности)
слишком много надо сюда писать про это... нехочускупить сети - не означает объединить сети!
а в том нарушена, что ни вы, ни он не можете напрямую обратиться ни друг к другу, ни к соседу вашему или его, ни даже к общему узлу (такового просто нет) сигнал идёт через кучу промежуточных станций, а локальная сеть - где каждый соединен с каждым не более чем через один общий узел... ещё раз вам говорю - учите матчасть
А про бизнес я вообще речи не веду, только про технологию
Вот вы опять мне грубите ни за что, ни про что...
Ну нету после этого никакого желания с вами общаться... Тьфу(Ещё потом обижается что с ним переходят на личности)
и что от этих пару балов что до нас докатились ваша сетка перестала работать!!!!???? А если ногой топнуть тоже кранты наступают?
вы уж уважьте коль заикнулись.. хотя бы парочку... а то все общие слова да общие слова...
знатоку матчасти - может нарисуете схему сети на 3000 компом в которой каждый с каждым соединяется только через один узел? (хотя не понимаю чем так важно количество узлов).
Вон на WS скачивают по гигу с ЭГ(за без денег) в каком-нибудь Искитиме и ничего…
А IP у меня белый так что хоть с Америки до меня могут, хоть...
Вот вы опять мне грубите ни за что, ни про что... Ну нету после этого никакого желания с вами общаться... Тьфу
(Ещё потом обижается что с ним переходят на личности)
Тогда объясните какая связь между нейронными сетями (сетей с обратной связью и возможностью установлению связей внутри самой сетью а не "ее создателем",ну или если хотите самообучающиеся, самопрограммируемые...) и локальными сетями(и почему этой связи нет с сетью инета?)? Если докажете связь - признаю вашу правоту а вы получите шнобеля!!
а на личности кто первый перешел?... теперь терпите!
вы уж уважьте коль заикнулись.. хотя бы парочку... а то все общие слова да общие слова...
знатоку матчасти - может нарисуете схему сети на 3000 компом в которой каждый с каждым соединяется только через один узел? (хотя не понимаю чем так важно количество узлов).
Вон на WS скачивают по гигу с ЭГ(за без денег) в каком-нибудь Искитиме и ничего…
А IP у меня белый так что хоть с Америки до меня могут, хоть...
Вот вы опять мне грубите ни за что, ни про что...
Ну нету после этого никакого желания с вами общаться... Тьфу(Ещё потом обижается что с ним переходят на личности)
Тогда объясните какая связь между нейронными сетями (сетей с обратной связью и возможностью установлению связей внутри самой сетью а не "ее создателем",ну или если хотите самообучающиеся, самопрограммируемые...) и локальными сетями(и почему этой связи нет с сетью инета?)? Если докажете связь - признаю вашу правоту а вы получите шнобеля!!
а на личности кто первый перешел?... теперь терпите!
Я кажется понял в чем тут недопонимание, речь ведь вы ведете как я понял не об интернете как а глобальной паутине, вам надо большую городскую локалку чтоб можно было за копейки поиметь много и всего :),так вот открою вам глаза, самой платежеспособной возрастной группе, это либо не интересно либо они имеют уже это в силу своей платежеспособности. И вот например я, совсем не хочу чтоб мой канал проседал из за таких как вы
Ведь обмен за бесплатно или даже за фиксированную сумму (типо абонентки) это не комерческий проект, и может только служить для привлечения новых клиентов, когда совсем уже желающих не останется. Но тогда и сеть привратится из того что имеем мы сидя на СТК, в то что имеете вы сидя на ЭГ, то есть вечные проблеммы), потому что на потдержание и развитие требуются деньги и не малые.
Ведь обмен за бесплатно или даже за фиксированную сумму (типо абонентки) это не комерческий проект, и может только служить для привлечения новых клиентов, когда совсем уже желающих не останется. Но тогда и сеть привратится из того что имеем мы сидя на СТК, в то что имеете вы сидя на ЭГ, то есть вечные проблеммы), потому что на потдержание и развитие требуются деньги и не малые.
Да не нужна мне премия (тем более шнобель ), мне за державу обидно ©
А на личности я не переходил... вы мне начали грубить в открытую - я начал издеваться над вами, причём делал это в отличие от вас корректно... если это вас задевает - извините
Объяснять вам основы мне не очень хочется, можете почитать свежий выпуск (20.09) Нага там как раз кое что по теме затрагивается...
), мне за державу обидно ©А на личности я не переходил... вы мне начали грубить в открытую - я начал издеваться над вами, причём делал это в отличие от вас корректно... если это вас задевает - извините
Объяснять вам основы мне не очень хочется, можете почитать свежий выпуск (20.09) Нага там как раз кое что по теме затрагивается...
По поводу разницы, разница примерно такая же что и между хрущевкой и небоскребом, матерьялы те же а вот технологии строительства разные, и именно строительства, обращаю на это ваше внимание. А объеснять конкретнее мне вам не зачем, и без пива Вашего я переживу
А объеснять конкретнее мне вам не зачем, и без пива Вашего я переживуВдогонку...
Схему локалки на 3000 юзеров где каждый соединён с каждым не далее чем через узел вы можете посмотреть на сайте ЭГ, если я не ошибаюсь. Там Ларри объясняет топологию сети и есть граф.файлы.
Я себе скачал, но так как сижу через Гопорез, сюда выкладывать не буду... как нить в другой раз...
Схему локалки на 3000 юзеров где каждый соединён с каждым не далее чем через узел вы можете посмотреть на сайте ЭГ, если я не ошибаюсь. Там Ларри объясняет топологию сети и есть граф.файлы.
Я себе скачал, но так как сижу через Гопорез, сюда выкладывать не буду... как нить в другой раз...
Наг не единственный сайт в инете, поиск на гуле например рулит... Во вторых, у меня что не может быть собственных идей !? Вот только доказывать их вам я не собираюсь... ну не шнобель вы, и не инвестор, и вообще я вас не знаю, может вы конкурент, и хотите увести у меня идею...
Во вторых, у меня что не может быть собственных идей !? Вот только доказывать их вам я не собираюсь... ну не шнобель вы, и не инвестор, и вообще я вас не знаю, может вы конкурент, и хотите увести у меня идею...Вдогонку...через сколько узлов пройдет пакет с левого берега до крапоткина?
Схему локалки на 3000 юзеров где каждый соединён с каждым не далее чем через узел вы можете посмотреть на сайте ЭГ, если я не ошибаюсь. Там Ларри объясняет топологию сети и есть граф.файлы.
Я себе скачал, но так как сижу через Гопорез, сюда выкладывать не буду... как нить в другой раз...
Наг не единственный сайт в инете, поиск на гуле например рулит...Вы вроде говорили что у вас дети взрослые... вы точно уверенны что они у вас есть? Как то совсем не вяжется ваши высказывания с вашим возрастом....
Давайте определимся или это ваши собственные идеи или ими весь интернет уже пропах....
Если это ваши идею то так бы и писали по моим идеям локальная сеть очень похожа на нейро сеть...
Я бы даже спорить не стал... вон по мнению шарады в соседней ветке, он доктор.... и что мне с ним спорить?