через сколько узлов пройдет пакет с левого берега до крапоткина?Если по схеме - не более чем через один
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
1. мы говорим про локольные сети или суперЛВСэто ваши собственные идеи или ими весь интернет уже пропахК сожалению, про топологию суперЛВС как нейросети
2. Есть пример успешной реализации (причем коммерчески успешной а не в лабораториях)?
- .... Вопрос не об этом, вопрос о том - ПОЧЕМУ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ суперЛВС по вашей топологии.А при чем здесь "моя топология" и "ваша суперЛВС"????
Не знаю, что и как вы там себе в уме представляете, но то, что вы написали здесь - РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ.Уже работает в более "трудном" варианте (полная безлимитка и выше скорости в Москве, другие физические законы.... в новосибе это не пройдет!))))
Может на самом деле вы все не совсем так представляете, но тогда будьте добры четко и ясно формулировать свои мысли в соответствии с общепринятыми в ИТшной среде терминами, потому что мне кажется, что мы говорим немного о разном, происходит подмена понятий.1.В терминах суперЛВС я отказываюсь общаться полностью!!!
2. Не знаю о чем вы говорите, лично я говорю о том что написано в 1м посте.
3. Все же накидайте рисунок сети на 3000 персон с доступностью через один узел (потому как сеть НТК в некоторых юзеров "бьет" через 5(!) узлов (возможно есть и более длинные маршруты))
4. Слышал звон да не знаешь где он. Это про вас. Владение терминами еще не есть владение предметом. Я вам это уже говорил. Если вы имея эскиз сетки НТК не смогли понять что там связь абонентов будет более чем через один узел, то.... о чем вообще можно с вами говорить... в таблице умножения не путаетесь? Хотя наверное нет, вы тогда отличник были... а вот все начиная с алгебры и геометрии под большим вопросом...
Есть что возразить конкретно и по пунктам?
мы говорим про локольные сети или суперЛВСвопрос - 100 000 равноправных пользователей это локальная сеть или её уже можно назвать суперЛВС?
Уже работает в более "трудном" варианте (полная безлимитка и выше скорости в Москвевы уверены на 100% что там работает по вашей топологии? (по тому, что вы написали здесь). Откуда такие данные? И не говорите, что у вас в МГТС есть инсайдер пром.шпион, спец. для вас выкрадывает у них технологич. схемы.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
2. Не знаю о чем вы говорите, лично я говорю о том что написано в 1м постеа я о том что в пятом посте (ваш пост)
3. Все же накидайте рисунок сети на 3000 персон с доступностью через один узел (потому как сеть НТК в некоторых юзеров "бьет" через 5(!) узлов (возможно есть и более длинные маршруты))Давайте определимся, что такое узел (host) ? ваше определение -?
4. Слышал звон да не знаешь где он. Это про вас. Владение терминами еще не есть владение предметом. Я вам это уже говорил. Если вы имея эскиз сетки НТК не смогли понять что там связь абонентов будет более чем через один узел
P.S. и перестаньте мне грубить!!!
Если по схеме - не более чем через одинПсчитайте ПО СХЕМЕ!!!! количество узлв между абонентом 1 и 2!!!! До десяти считать умеете? не собьетесь?А что там уних в реальности - понятия не имею
P.S. и перестаньте мне грубить!!!А можно я буду ставить вам двойки и вызывать ваших родителей в школу? Вроде это вы за грубость не считаете?
Псчитайте ПО СХЕМЕ!!!!Не кричите, уже все спят...
если вы подключены через ЭГ наберите в командной строке: TRACERT xxx.xxx.xxx.xxx
где "xxx.xxx.xxx.xxx" какой нить айпишник, который счас в сети...
результат выложите сюда
А можно я буду ставить вам двойки и вызывать ваших родителей в школу? Вроде это вы за грубость не считаете?Я уже понял, что вы шуток не понимаете, и извинился за это...
Вы что хотите, чтобы я до кучи сожрал свою шляпу???
Сейчас читают
ВСЕХпоглащающий дозор
124684
1000
Цветочная азбука и скорая помощь.
781437
980
Провода,провода?Вы откуда и куда?[Прок-ски надзор]
2810
52
2. Не знаю о чем вы говорите, лично я говорю о том что написано в 1м постеа я о том что в пятом посте (ваш пост)/цитата]
Мое отвержение 5м посте основано на постом школьном расчете (уровень знаний 2-3 класс, когда вы были отличником)
100 000 портов по 128к по максимуму могут сгенерить трафика столько же сколько и 1000 портов по 13м (~ такие сейчас скорости на адсл). А таких юзеров уже больше 6 000!!!!! И сеть их держит!!!!!
Причем держит с бесплатным тяжелы контентом (записи передач и фильмы). Те если сейчас дать безлимитку на 13м то трафик возрастет не сильно, хотя сильно перераспределится во внешние каналы, НО ВНУТНИ (В ТОМ ЧИСЛЕ И НАПРАВЛЕННЫЙ ВО ВНЕ ) СЕТИ ОН НЕ ВЫРАСТИТ!!!!!!
К тому же по закону больших чисел (но это уже 1 курс, ну у меня ко крайней мере)100 000 юзеров
а. дают более равномерную загрузку
б. "потребный" канал для них тоньше (там кажись коренная зависимость, но надо учесть что 13м это трафик, а 128к безлимитка)
Вопросы?
Я уже понял, что вы шуток не понимаете, и извинился за это...Так я тоже шучу! Вы что шуток не понимаете? Шляпу есть не надо... еще заболеете и к шараде попадете... а у него там (ну в голове) одни наполеоны!!!
Вы что хотите, чтобы я до кучи сожрал свою шляпу???
tester_vs_larry
guru
Ну если не можете так посчитать, просчитайте неверояную ситуацию - все качки 24х7 и ВЕСЬ трафик выходит за пределы АТС...
ладно вам наверное трудно... получится 256м в одну сторону..... как вы думаете каналы между атс такое выдержат? Это по очень большому максимому... реально средний трафик будет в разы меньше!!!
ладно вам наверное трудно... получится 256м в одну сторону..... как вы думаете каналы между атс такое выдержат? Это по очень большому максимому... реально средний трафик будет в разы меньше!!!
выключите звук на компе!!!Псчитайте ПО СХЕМЕ!!!!Не кричите, уже все спят...
если вы подключены через ЭГ наберите в командной строке: TRACERT xxx.xxx.xxx.xxxвы считаете по схеме, я выкладываю трейс. идет?
где "xxx.xxx.xxx.xxx" какой нить айпишник, который счас в сети...
результат выложите сюда
называйте хоть мегасупергига сеть. Только в печь не кладите!мы говорим про локольные сети или суперЛВСвопрос - 100 000 равноправных пользователей это локальная сеть или её уже можно назвать суперЛВС?
по схеме я уже посчитал, результат озвучил, от своих слов отказываться не собираюсь![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А, да... единственный узел, который тут может быть - ядро сети (целиком) -=Если по схеме=-
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А, да... единственный узел, который тут может быть - ядро сети (целиком) -=Если по схеме=-
Вы внимательно читали??? Я кажется писал что к этим (действительно невероятным 256 тут я с вами соглашусь), прибавить трафик пользователей других АТС желающих попасть в сеть нашей. И какая тут цифра уже получается????? Расчеты то ваши не полные...... о чем я и говорил с самого начала. А если по вашему в этой сети будет 100000, сколько пользователей может ламанутся по аднаму каналу на одну атс, оху..я цифра получается, максимальная да, но даже 10% от нее хватит чтоб положить весь канал к едрене фене
tester_vs_larry
guru
даже если 1 000 000 000 пользователей с других АТС (на любых скоростях!!!) ломанутся к 2000 портам по 128к то трафик будет не более 256м!!!!
Juliy Caesar
guru
даже 10% от нее хватит чтоб положить весь канали это только одни ма-а-аленькие грабли
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
НЕ палюбому работать НЕ будет.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Интересно, это по каким таким новым законам он будет не больше??? Зарезать всем его динамически, и как же тогда по вашему это не влияет на скорость???? Объясните мне, мож я чего не знаю, но как это может быть??
вы тоже считаете что трафик будет больше 256?!?!?!?!
Учите матчать... за 2 класс!!
Учите матчать... за 2 класс!!
tester_vs_larry
guru
попробую...
у вас есть фтп вы настроили что общий канал на скачку будет не более 400к, к вам захли 10 друзей, у каждого канал на 10м.
С какой скоростью будет скачивать каждый из ваших друзей?
ответ - на скорости 40к.
Теперь понятно или нет?
у вас есть фтп вы настроили что общий канал на скачку будет не более 400к, к вам захли 10 друзей, у каждого канал на 10м.
С какой скоростью будет скачивать каждый из ваших друзей?
ответ - на скорости 40к.
Теперь понятно или нет?
Нет он от части прав, думая что трафик не привысит 256. Если рассуждать как он, то 128 - зарезан в обе стороны, тоесть больше 256 они типо отдать не смогут, но это не совсем так)
вы тоже считаете что трафик будет больше 256я считаю, что будет DoS... и надолго... возможно до конца столетия
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ладно обьясню, скорость определяется не только шириной канала, но и скоростью обработки маршрутных запросов и прочей служебной информации. То есть падать будет не сам канал а узлы обслуживающие его.
tester_vs_larry
guru
Ладно обьясню, скорость определяется не только шириной канала, но и скоростью обработки маршрутных запросов и прочей служебной информации. То есть падать будет не сам канал а узлы обслуживающие его.лажа.
1.те вы хотите сказать что если к одному польльвователю бедет ломиться 100 000/2 000=50 юзеров то это будет дос?????
2.не знаю получится ли дос если все 100 000 будут к одному ломиться....
3.дос атакой можно любое оборудование вывести из себя.... это здесь обсуждать не будем..
4. Ну и последний вопрос а че эти 98 000 юзеров ломанутся на одну АТС... им че другие 50 АТС не интересны? или что творится за пределами всех этих атс?.
Сниму с вас розовые очки, знаете зачем дробят сети? Наверно для того чтоб при выходе из строя одного узла, потери были минимальны раз, чтобы уменьшить служебный трафик два. Есть еще много примуществ раздробленных сетей. Я не говорю что ваша идея неосуществима, она вполне реализуема, но вот только расчет ваш стоимости, несколько рамает. И тут возникает вопрос, а пришло ли время, вкладыватся в подключение всех подряд. Мне видится что сливки еще не сняты, а сливки это не home-юзер, а юрики. А их еще очень много ![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
а если это будет циско то все, не узел? А если не форточки?не совсем корректное на мой взгляд, ну да пойдёт
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
трафик считается чуть ли маршрутизаторами которые стоят на домахна домах НЕ ставят маршрутизаторы, и из трасера это видно... и трафик считать они не умеют (марш. в чистом виде)
по схеме НТК можно подключить хоть 1 000 000 абонентовможно...
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
вычислительная мощь маршрутизаторов должна вырасти в геометрической прогрессии от числа пользователей, пропускная способность - в арифметической (при данной схеме)
ВСЁ, ТЕМА ЗАКРЫТА
Да причем тут пользователь, со своим конечным пунктом, маршруты запрашиваются у узлов. И вопрос в том,а в состоянии ли они на сегодняшний день обработать такое количество запросов И реч не о том, что обезательно ломанутся, но вероятность получить на один узел запросов от 10000 велика.
tester_vs_larry
guru
с каналом разобрались, теперь 100 постов будем разбираться возможет ли СЛУЧАЙНЫЙ дос? (против специального не один сервис выдержит вопрос только в соотношении мощности сервера и атаки)
потом еще чего нибудь придумаете
потом еще
последний вопрос будет наверное а хватит ли техничек что бы вытирать пыль с 2 000 портов?
потом еще чего нибудь придумаете
потом еще
последний вопрос будет наверное а хватит ли техничек что бы вытирать пыль с 2 000 портов?
Такие высказывания как раз и показывают вашу не компетентность, не че придумывать не надо я всего лишь называю места в которых могут быть проблемы, и на их решения надо тоже закладывать бюджет. И что ж вы так в крайности бросаетесь, реч не шла об атаке, реч идет о рабочем процессе. Если у СТК заложено в оборудование обслуживание всех 2000 портов, да еще и каналы между АТС, да еще и дублирование, то отлично. Но мне почему то кажется что все только в процессе
В догонку, вопрос не в том что, этого СТК сделать не может, вопрос в том можно ли сейчас, и нужно ли сейчас. И пора уже прекратить на них наезжать, у меня вот например претензии только к абонентскому отделу, но это всеравно что наезжать на БТИ, можно но вбесталку, тем более быстрые решения проблем найдены. А с Вашей стороны это вообще как то не этично, хамить требовать, что то от тех людей к которым вы не имеете ни какого отношения. Сомневаюсь что с вашей колокольни лудше видно, и лезть в чужой монастырь со своим уставом верх наглости ![:death:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/die.gif)
![:death:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/die.gif)
tester_vs_larry
guru
Такие высказывания как раз и показывают вашу не компетентность, не че придумывать не надо я всего лишь называю места в которых могут быть проблемы, и на их решения надо тоже закладывать бюджет. И что ж вы так в крайности бросаетесь, реч не шла об атаке, реч идет о рабочем процессе. Если у СТК заложено в оборудование обслуживание всех 2000 портов, да еще и каналы между АТС, да еще и дублирование, то отлично. Но мне почему то кажется что все только в процессекак раз наоборот. У нас разные системы подсчета. Я считаю самые дорогие составляющие, (иногда очень простые), а вы самые сложные но не всегда самые дорогие.
Что самое дорогое?
Каналы и последняя миля.
каналы уже есть, как мы выяснили,
последняя миля стоит меньше 100 баксов на порт
Все остальное будет стоить около 1-2 лямов + установка
в 10 всяко уложится!!
tester_vs_larry
guru
В догонку, вопрос не в том что, этого СТК сделать не может, вопрос в том можно ли сейчас, и нужно ли сейчас. И пора уже прекратить на них наезжать, у меня вот например претензии только к абонентскому отделу, но это всеравно что наезжать на БТИ, можно но вбесталку, тем более быстрые решения проблем найдены. А с Вашей стороны это вообще как то не этично, хамить требовать, что то от тех людей к которым вы не имеете ни какого отношения. Сомневаюсь что с вашей колокольни лудше видно, и лезть в чужой монастырь со своим уставом верх наглостио мля!!!![]()
давай те уж мы определимся за технику мы говорим, за маркетинг, или за политику!!
1.за технику у вас не получилось найти явные изъяны в расчетах
2. за политику (имею ли я право) да имею - я клиент СТК, и его владелец (как любой гражданин является владельцем любой госкомпании)
3. за маркетинг, здесь вам лучше вообще не начинать...
уже писал 20 000 000 баксов по году стало бы основной статьей СТК по выручке + транзитная оплата магистральщиков!
Еще в догонку, вот еще одна технологическая задачка, а что будет с IP TV при данной нагрузке. У вас есть данные? Есть опыт решения?
2 gde_mon
2м великим профам (в отличии от такого делитанта, как я)
не трудно будет оценить стоимость ядра системы на 100 000 портов. В 2 ляма уложитесь? А если еще учеть что хоть что то уже есть у СТК?
2м великим профам (в отличии от такого делитанта, как я)
не трудно будет оценить стоимость ядра системы на 100 000 портов. В 2 ляма уложитесь? А если еще учеть что хоть что то уже есть у СТК?
1. Изьны, как технарь я могу вам указать только при получении полной технологическоц карты, без нее все это треп.
2. Ага вы газпром газ добывать и продавать поучите, а то что клиентом стк вы стали извените не знал.
3 а за маркетинг не нам с вами решать
2. Ага вы газпром газ добывать и продавать поучите, а то что клиентом стк вы стали извените не знал.
3 а за маркетинг не нам с вами решать
tester_vs_larry
guru
Еще в догонку, вот еще одна технологическая задачка, а что будет с IP TV при данной нагрузке. У вас есть данные? Есть опыт решения?1. То что вы пытаетесь сейчас придумать и завалить давно уже реализовано в Москве!!!! и 128к на 300 000 абонентов, и иптв рядом со 128к!!!! (там пока только одна проблема с лицензией, но она стоит несколько штук....)
хватит догонять, пора лидерство брать!!!
tester_vs_larry
guru
1. Изьны, как технарь я могу вам указать только при получении полной технологическоц карты, без нее все это треп.а тогда зачем этот треп начали? после техкарты взять цены в инете(для оценки) и сложить столбиком сможет и первоклассник!!
2. Ага вы газпром газ добывать и продавать поучите, а то что клиентом стк вы стали извените не знал.не сталкивался, не знаю... тем более там больше политики а не маркетинга...
3 а за маркетинг не нам с вами решатьвы за себя решайте а мне не указывайте!!!
технарь блин, 40 постов объяснял ему что канал не просядет.... какое нахрен ядро? забудьте!!! пыль с монитора бы и то не доверил вам протереть
Я вам уже говорил что москву с нск, сравнивать глупо. Ресурсы не сопостовимы
tester_vs_larry
guru
Я вам уже говорил что москву с нск, сравнивать глупо. Ресурсы не сопостовимыкакие ресурсы? 10-20 лямов для СТК не деньги, они по 50 лямов занимают на установку таксофонов... почти посреди поля!! И сами называю сроки окупаемости по 4-5 лет!! (я думаю вообще не окупится... классическая телефония доживает последние деньки, тем более проводная!)
А тут окупаемость за год!!!
У вас все очень просто получается, тап ляп столбиком на кулькуляторе сложил. А начинается реализация, вот тут то косяки и вылазят. Если есть желаниео накидайте тех карту, в вашем видении, а я посмотрю состоятельна или нет. А потом можено и предметно побеседовать кто из нас больший специалист
Мало деньги вложить их же еще и освоить уметь надо. И это вам не тяп ляп на калькуляторе, на это надо время, и опять же деньги. А ресурсов в москве не только денежных много но еще и человеческих, У нас 100000 набрать это надо скока лет, в нск полно людей которые модем за 1500 тысячи купить жмутся, а у вас все 20 млн вложили и завтра будем прибыль получать
tester_vs_larry
guru
У вас все очень просто получается, тап ляп столбиком на кулькуляторе сложил. А начинается реализация, вот тут то косяки и вылазят. Если есть желаниео накидайте тех карту, в вашем видении, а я посмотрю состоятельна или нет. А потом можено и предметно побеседовать кто из нас больший специалистодин такой же специалист тоже думал что состоятельна (правда его же авторства)... а оказалось фиг! Знаете как его зовут? техник или течхом на форуме сн.
Я вам сходу предложу решение против которого вы ничего не сможете сделать, которое ОБОЙЕТСЯ ДОРОЖЕ но, все зато кстати надежность будет офигительная.
Сколько стоит ядрои все остальное (исключаем каналы и порты) на 2 000 абонентов? в 200т баксов уложится? ну так вот сделайте каждую атс отдельной сетью и все!!!
какие здесь придумаете проблемы?
Опять разговор не очем, давайте тех карту как это будет выглядеть, без нее даже думать не хочу
tester_vs_larry
guru
Мало деньги вложить их же еще и освоить уметь надо. И это вам не тяп ляп на калькуляторе, на это надо время, и опять же деньги. А ресурсов в москве не только денежных много но еще и человеческих, У нас 100000 набрать это надо скока лет, в нск полно людей которые модем за 1500 тысячи купить жмутся, а у вас все 20 млн вложили и завтра будем прибыль получатьа как вы думаете сколько в нашем городе диалапщиков?
Шарада говорит что просто немеренно!!
сейчас еще не все они переходят - дорого (ночью у них по 45к инет) а вот на 55к но на скорости 128к (выкачать можно в 6 раз больше!!!) да еще кучу чего можно взять в локалке "забесплатно"....
tester_vs_larry
guru
Опять разговор не очем, давайте тех карту как это будет выглядеть, без нее даже думать не хочуваше мнение по оценки этой тех карты , особенно после разговора про каналы, даже не ноль, а где то там на другом конце отрицательной оси!
Ну вот на этом тогда и остановимся, раз в оценке друг друга не нуждаемся - значит прекращаем
tester_vs_larry
guru
Ну вот на этом тогда и остановимся, раз в оценке друг друга не нуждаемся - значит прекращаема чевообще влазили? Тех карты изначально не было... кстати, а как вы раньше без нее утверждали что ничего не будет работать....??????
А теперь говорите что скажите только после...
цирк!!!
вы случаем не с НТК? Клоны там собрались!
ТОП 5