Интересное подключение к инету... :)
2073
28
demien
since 2002
Пока не буду писать, какая фирма устанавливала мне городской телефон и интернет, (не исправят - напишу) но способ установки меня удивил: в качестве телефонного кабеля была использована одна из четырёх пар витой пары... т.е. четыре жилы на интернет, две на телефон 
Это что, мода сейчас такая, или просто раздолбайство? Чем чревато соседство инета и телефона в одной оболочке витой пары?
Это что, мода сейчас такая, или просто раздолбайство? Чем чревато соседство инета и телефона в одной оболочке витой пары?Не рекомендуется, но возможно. Например в эстетических целях чтобы не сверлить лишние дырки по квартире. Если сейчас проблем нет, то и не будет.
вы слышали хоть раз о проблемах при таком подключении?
это допустимо и всегда работает
это допустимо и всегда работает
.Есть такая "тема в науке, называется "спектр радиочастотного сигнала".
Так вот:
Для телефонии (голоса) спектр: 0,3 - 3,4 Кгц.
Для Ethernet (Вашего Инета) спектр: 16000 кгц ц+/- немного.
По-русски говоря: Данные технологии:
а) По ВСЕМ стандартам, включая ГОСТ, могут быть в одном кабеле.
б) По ВСЕМ стандартам, включая ГОСТ, не мешают друг другу В ПРИНЦИПЕ, потому как не могут мешать.
Еще вопросы, любознательный вы наш.
Так вот:
Для телефонии (голоса) спектр: 0,3 - 3,4 Кгц.
Для Ethernet (Вашего Инета) спектр: 16000 кгц ц+/- немного.
По-русски говоря: Данные технологии:
а) По ВСЕМ стандартам, включая ГОСТ, могут быть в одном кабеле.
б) По ВСЕМ стандартам, включая ГОСТ, не мешают друг другу В ПРИНЦИПЕ, потому как не могут мешать.
Еще вопросы, любознательный вы наш.
При переезде в новый офис я использовал уже проложенную витую пару от рабочих мест до серверной. В серверной поставил АТС и подключил сеть и телефоны по старым кабелям. Уже 6 месяцев все работает без проблем. Делал так и раньше, например чтоб не тянуть два провода длиной 100 метров, кидаешь витую пару и подключаешь по ней сеть и телефон.
Если использовать старую витую пару от уже имеющегося подключения интернета - то это, конечно, простительно.
А чего страшного в новой проводке по такой схеме?
Линия ведь 100М, а не 1Г.
Линия ведь 100М, а не 1Г.
Сейчас читают
Аренда квартир (часть 24)
146165
767
Нужна помощь Большому Персику
7899
127
Общий фонд (заявки, решения, отчеты) (часть 2)
1153129
947
----Еще вопросы, любознательный вы наш. :)------
______________
Любопытство - не порок... хе...
На пока это единственный вопрос. Кстати, любознательность была связана с моим электотехническим (заметьте: не радио, а электро) образованием. Я же не использую в качестве проводов освещения коаксиальный кабель?
Потому как привык чётко разграничивать область применения определённого типа кабеля.
______________
Любопытство - не порок... хе...
На пока это единственный вопрос. Кстати, любознательность была связана с моим электотехническим (заметьте: не радио, а электро) образованием. Я же не использую в качестве проводов освещения коаксиальный кабель?
Потому как привык чётко разграничивать область применения определённого типа кабеля.А чего страшного в новой проводке по такой схеме?страшен именно подход к делу подключальщиков - допустимое, но в данном случае совершенно ничем не оправданное упрощение еще на этапе подключения.
ГОСТам не противоречит, это так, а вот рекомендациям МСЭТ в котором все четыре пары в "шланге" идут под коннектор, две пары реально задействованы а две как экран работают..
да работать будет, спектры разные тоже верно, но не серьёзно, если ты себе делаешь, твоё право, а вот услуги поставлять ну некрасиво.. может никогда ничего и не случится и проработает всё очень долго, но неправильно это.
Сам сталкивался с подобным вопросом и никогда не применял данную схему, хотя и проще было бы..
ethernet и по лапше пустить можно.. дистанция только мала будет
да работать будет, спектры разные тоже верно, но не серьёзно, если ты себе делаешь, твоё право, а вот услуги поставлять ну некрасиво.. может никогда ничего и не случится и проработает всё очень долго, но неправильно это.
Сам сталкивался с подобным вопросом и никогда не применял данную схему, хотя и проще было бы..
ethernet и по лапше пустить можно.. дистанция только мала будет
Потому как привык чётко разграничивать область применения определённого типа кабеля.Совершенно справедливое недоумение, я его абсолютно с Вами разделяю. (Хоть витая пара и прекрасно подходит для телефона, но совать две услуги в один провод, право, несерьезно, и никак не красит установщиков - если только у них не было на это действительно веских причин (банальная экономия кабеля - не принимается, серьезные установщики на это денег клиента никогда не пожалеют).
tester_vs_larry
guru
1. Дело не только в спектрах, но и в мощности сигнала... не у вас не вызывает сомнения факт что если слаботочку проложить рядом с силовым кабелем (всего 50 гц) (а тем более переплести....), то....
2. конкретно по телефону
зависит от расстояния... если это 10 метров то ничего страшного, если 150.....
2. конкретно по телефону
зависит от расстояния... если это 10 метров то ничего страшного, если 150.....
dm_fish
experienced
спасибо за разъяснения, а то я как то не сообразил за все годы работы в данной области..
1 никогда не монтировал по описанной выше схеме.
2 никогда не прокладывал связь с силовыми коммуникациями.
не писал о том что спектр единственный фактор принятия решения..
токи питания тлф аппарата и ток вызывного сигнала малы.
не по адресу..
1 никогда не монтировал по описанной выше схеме.
2 никогда не прокладывал связь с силовыми коммуникациями.
не писал о том что спектр единственный фактор принятия решения..
токи питания тлф аппарата и ток вызывного сигнала малы.
не по адресу..
tester_vs_larry
guru
1.сообщение целиком не только вам, а по "всем" топам данной ветке...
2. Если мне память не изменяет, то при строительстве СКС часто применяется схема через один кабель выводятся на рабочее место 2 розетки - одна под телефон, одна под сеть. Но использовать можно как угодно - и как два телефона и как 2 сети - в серверной делается кроссировка... а вот от проводки 220в отделяемся мин20см!!!
2. Если мне память не изменяет, то при строительстве СКС часто применяется схема через один кабель выводятся на рабочее место 2 розетки - одна под телефон, одна под сеть. Но использовать можно как угодно - и как два телефона и как 2 сети - в серверной делается кроссировка... а вот от проводки 220в отделяемся мин20см!!!
dm_fish
experienced
про скс в корне неверно, если брать в расчёт скс то практически нет сетей соответствующих.. дорого, как и в данном примере сэкономили.
tester_vs_larry
guru
1.бизнес это всегда экономия, сокращение издержек и тд
2. Работает уже 6 лет, для ~300 компов+300 телефонов (итого 600 розеток)... зачем переплачивать если результат такой же?
2. Работает уже 6 лет, для ~300 компов+300 телефонов (итого 600 розеток)... зачем переплачивать если результат такой же?
(Хоть витая пара и прекрасно подходит для телефона, но совать две услуги в один провод, право, несерьезно, иОчень Часто клиенты даже один-то кабель к вартиру не хотят заводить, а тут - целых два.
Что касается стандартов, рекомендаций и пр:.
1)Допускается по многожильному кабелю (25 пар и т.п.) пускать и Ethernet и телефон.
2) У нас такая же схема: до щитка на летиничной площадке толстый кабель, далее в кватиру - одно витая пара на две розетки.
Смысл тянуть еще одну из-за телефона? Или предлагаете лапшу?
P.S. Предложите более правильное, устраивающее клиентов решение!
Очень Часто клиенты даже один-то кабель к вартиру не хотят заводить, а тут - целых два.Разводка по квартире уже имелась: один кабель на тел. розетку, и витая пара на интернет. К тому же от витой пары остался "хвост" метров 7. Когда покупал, не экономил и взял тридцать метров витой пары. В данном случае сэкономлено было вообще непонятно на чём
Провода то все мои, да ещё и с избытком. 
Насколько я понял, Вы приобрели 30м кабеля, с запасом, проложили его по квартире, после этого к вам приехали монтажники, и подключили Вашу внутриквартирную сеть, к своему узлу, при этом выполнив Ваше пожелание о подключении и телефона! 
а так как кабеля у вас всеравно не хватала на 2 линию (осталось 7 м) Вам подключили по свободной паре тлф. Какие притензии к подключальщикам!
а так как кабеля у вас всеравно не хватала на 2 линию (осталось 7 м) Вам подключили по свободной паре тлф. Какие притензии к подключальщикам!
Могу ещё раз повторить:
Разводка в квартире имелась не только витой пары... телефонный кабель тоже был. От внутриквартирного щитка до тел. розетки. Ко мне в квартиру, в внутриквартирный щиток, уже был заведён телефонный провод, т.к. дом каблирован. После манипуляций подключальщиков, телефонный провод из внутриквартирного щитка куда то пропал, а тот кабель, что идёт под плинтусом от внутриквартирного щитка до телефонной розетки подключили к витой паре, предварительно вспоров оболочку. Что мешало МОЙ телефонный кабель просто подключить к уже ЗАВЕДЕННОМУ во внутриквартирный щиток телефонному проводу? А витую пару не вспарывать, а просто подключить к свичу... или куда его там подключают вообще... 
Разводка в квартире имелась не только витой пары... телефонный кабель тоже был. От внутриквартирного щитка до тел. розетки. Ко мне в квартиру, в внутриквартирный щиток, уже был заведён телефонный провод, т.к. дом каблирован. После манипуляций подключальщиков, телефонный провод из внутриквартирного щитка куда то пропал, а тот кабель, что идёт под плинтусом от внутриквартирного щитка до телефонной розетки подключили к витой паре, предварительно вспоров оболочку. Что мешало МОЙ телефонный кабель просто подключить к уже ЗАВЕДЕННОМУ во внутриквартирный щиток телефонному проводу?
А витую пару не вспарывать, а просто подключить к свичу... или куда его там подключают вообще... Видимо очень лениво было искать в щитке лапшу..
или плинт на другом этаже и лапша не дотянулась, упростили, полюбому.
(если раньше она не была подключена, это так?)
может спросить их, тех кто подключал?
Зачем извращались?
или плинт на другом этаже и лапша не дотянулась, упростили, полюбому.
(если раньше она не была подключена, это так?)
может спросить их, тех кто подключал?
Зачем извращались?
Зачем извращались?чёт мне кажется, это они наоборот не стали извращаться и сделали как всегда
Ага панятна. Скорее всего Ваш телефонный кабель был использован как протяжка, те за него привязали витую пару и затянули в квартиру, а тяму проложить телефон обратно не хватило, или сразу не хотели. Так что ничего страшного не случилось все будет работать нормально. проста такая манера работать. остаеццо одно азвучить название организации-подключальшика 
чёт мне кажется, это они наоборот не стали извращаться и сделали как всегдаУ монтажников четкое понимае, что косяки по вине кривого включения абонентской линии они устраняют за свой счет.
Видно решили подстраховаться, чтобы качество услуги не зависело от "чужих" проводов.
А на будущее - при заключении договора такие "тонкости" нужно указывать, чтобы в наряде на подключение они фигурировали.
В действительности очень часто монтажник сталкиваются в супер-пупер "евроремонтом" , когда новые провода Очень сложно проложить.
Тогда действительно используют существующие для телефонии и часто ставят Wi-Fi для инета.
Что касается стандартов, рекомендаций и пр:.1)Допускается по многожильному кабелю (25 пар и т.п.) пускать и Ethernet и телефонможно подробнее, где в стандарте допускается многожильный кабель для Ethernet?
Подробнее можно узнать у инсталяторов СКС, посмотреть их каталоги/прайсы, выполненные работы.
25 и 50 парные кабели - распространненная позиция в каталогах и всегда есть на складах, так как ходовая для тех, кто делает "правильные СКС"категории 5е.
25 и 50 парные кабели - распространненная позиция в каталогах и всегда есть на складах, так как ходовая для тех, кто делает "правильные СКС"категории 5е.
остаеццо одно азвучить название организации-подключальшикаПока незачем выносить сор из избы, обещали сделать по уму. Вот только вспоротый и растребушенный кабель жалко. Заменить его, даже вскрыв плинтус, будет проблематично
Печальное окончание эпопеи:
Переделать и исправить косяки так никто и не явился, интернет, обещанный клятвенно в первых числах ноября и за который было исправно уплачено, так и не появился. Теперь уже клятвенно обещают в конце ноября, но уже не так уверенно. За всё за это большое спасибо "Центру Интернет Решений" в лице Andy-G. Ну и в паре "Восточному Экспрессу" тоже за "интересное подключение". Ладно хоть городской телефон работает, и на том спасибо. Молодцы ребята, продолжайте в том же духе. 
Переделать и исправить косяки так никто и не явился, интернет, обещанный клятвенно в первых числах ноября и за который было исправно уплачено, так и не появился. Теперь уже клятвенно обещают в конце ноября, но уже не так уверенно. За всё за это большое спасибо "Центру Интернет Решений" в лице Andy-G. Ну и в паре "Восточному Экспрессу" тоже за "интересное подключение".
Ладно хоть городской телефон работает, и на том спасибо. Молодцы ребята, продолжайте в том же духе. Супер!
восточный экспресс рулит!
кстати а в Бердске на БЭМЗ помоему эта контора оптику тянет?
восточный экспресс рулит!
кстати а в Бердске на БЭМЗ помоему эта контора оптику тянет?
ТОП 5
2
4