Наказуемо ли это?
2899
32
Вобщем такая ситуация:
По средствам WIFI нашел незащищенную точку доступа, подключился, есть выход в интернет........
пользовался пользовался(на халяву) да и сейчас пользуюсь, но затерзали меня смутные сомнения, как потом оказалось точка эта одного мелкого провайдера (из соображений своей безопасности оглашать не буду)
А вопрос собственно вот в чем, могут ли меня за это наказать? Уголовно? Юредически? Да и вообще что они смогут сделать если обнаружат меня? Хотя это маловероятно, от точки я нахожусь на большом расстоянии.
Приятно бы было услышать отзывы и советы спецов, юристов, да и вообще людей сталкивающихся с подобными ситуациями
По средствам WIFI нашел незащищенную точку доступа, подключился, есть выход в интернет........
пользовался пользовался(на халяву) да и сейчас пользуюсь, но затерзали меня смутные сомнения, как потом оказалось точка эта одного мелкого провайдера (из соображений своей безопасности оглашать не буду)
А вопрос собственно вот в чем, могут ли меня за это наказать? Уголовно? Юредически? Да и вообще что они смогут сделать если обнаружат меня? Хотя это маловероятно, от точки я нахожусь на большом расстоянии.
Приятно бы было услышать отзывы и советы спецов, юристов, да и вообще людей сталкивающихся с подобными ситуациями
Juliy Caesar
guru
Воровать нехорошо. Вам это мама в детстве говорила?
Вообще же, чтоп наказать (официяльно) надо доказать, а для энтого вас должны поймать с поличным.
Вообще же, чтоп наказать (официяльно) надо доказать, а для энтого вас должны поймать с поличным.
!!!NickeL!!!
...
скорее всего им это нафиг не нужно и если обнаружат утечку трафика, то просто прикроют лавочку и дадут по шее админу допустившему это
Если точка даже не у физика а у "одного мелкого провайдера" то пусть эти долботрясы сами заботятся о безопасности.
я был в супермаркете и унес банку пива. охранник на выходе ничего не заметил. смогут ли меня наказать если поймают?
я был в супермаркете и унес банку пива. охранник на выходе ничего не заметил. смогут ли меня наказать если поймают?во первых не "смогут ли меня поймать" а "наказуемо ли это"
во вторых спасибо всем отписавшимся, советы учтены, будем юзать дальше халяву.
Статья 349. Несанкционированный доступ к компьютерной информации
1. Несанкционированный доступ к информации, хранящейся в компьютерной системе, сети или на машинных носителях, сопровождающийся нарушением системы защиты (несанкционированный доступ к компьютерной информации), повлекший по неосторожности изменение, уничтожение, блокирование информации или вывод из строя компьютерного оборудования либо причинение иного существенного вреда, - наказывается штрафом или арестом на срок до шести месяцев.
2. Несанкционированный доступ к компьютерной информации, совершенный из корыстной или иной личной заинтересованности, либо группой лиц по предварительному сговору, либо лицом, имеющим доступ к компьютерной системе или сети, - наказывается штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.
3. Несанкционированный доступ к компьютерной информации либо самовольное пользование электронной вычислительной техникой, средствами связи компьютеризованной системы, компьютерной сети, повлекшие по неосторожности крушение, аварию, катастрофу, несчастные случаи с людьми, отрицательные изменения в окружающей среде или иные тяжкие последствия, - наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до семи лет.
1. Несанкционированный доступ к информации, хранящейся в компьютерной системе, сети или на машинных носителях, сопровождающийся нарушением системы защиты (несанкционированный доступ к компьютерной информации), повлекший по неосторожности изменение, уничтожение, блокирование информации или вывод из строя компьютерного оборудования либо причинение иного существенного вреда, - наказывается штрафом или арестом на срок до шести месяцев.
2. Несанкционированный доступ к компьютерной информации, совершенный из корыстной или иной личной заинтересованности, либо группой лиц по предварительному сговору, либо лицом, имеющим доступ к компьютерной системе или сети, - наказывается штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.
3. Несанкционированный доступ к компьютерной информации либо самовольное пользование электронной вычислительной техникой, средствами связи компьютеризованной системы, компьютерной сети, повлекшие по неосторожности крушение, аварию, катастрофу, несчастные случаи с людьми, отрицательные изменения в окружающей среде или иные тяжкие последствия, - наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до семи лет.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
315339
227
Перерегистрация авто
100930
21
Дозор зоны комфорта
34986
530
максимум на второй пункт тянет, но оспоримо, ибо нет корыстных целей. 
ради 1000р в месяц под статью подставляться? мда...
вы правы, смысла нет.
Но четыре года на GPRS-е и тут такая халява.........
сложно удержатся.......
пересмотрю взгляды на жизнь и подключусь оффициально.
Но четыре года на GPRS-е и тут такая халява.........
сложно удержатся.......
пересмотрю взгляды на жизнь и подключусь оффициально.
Эдак, по-вашему, и всех клиентов халявных хот-спотов можно под статью подвести?
Человек не взламывал, не проникал, а воспользовался ОТКРЫТЫМ ресурсом со свободным доступом. В чем его вина?
Виноват сисадмин, не сумевший закрыть систему и допустивший свободное к ней подключение, если этот мелкий провайдер этого не хотел..
На месте провайдера я бы наоборот давал бы тестовый доступ (на пару недель с ограничением по объему) а потом был форвардил бы все запросы на страничку со словами - "попробовали наш интернет, понравилось? давайте сотрудничать на коммерческой основе.."
И это была бы сама дешевая и самая действенная реклама и самый дешевый способ подключения..
Человек не взламывал, не проникал, а воспользовался ОТКРЫТЫМ ресурсом со свободным доступом. В чем его вина?
Виноват сисадмин, не сумевший закрыть систему и допустивший свободное к ней подключение, если этот мелкий провайдер этого не хотел..
На месте провайдера я бы наоборот давал бы тестовый доступ (на пару недель с ограничением по объему) а потом был форвардил бы все запросы на страничку со словами - "попробовали наш интернет, понравилось? давайте сотрудничать на коммерческой основе.."
И это была бы сама дешевая и самая действенная реклама и самый дешевый способ подключения..
Я, кстати, приведу еще один пример, более жизненный.
Есть сеть одного провайдера с авторизацией по мак-адресу и со статическими ip-адресами.
Есть ноутбук, который настроен на получение настроек по ДХЦП (в офисах на работе). а при отсутствии их берет заранее заданные настройки (домашней сети).
В один прекрасный день какой-то горе-админ ваяет локальную сеть, поднимает в ней дхцп-сервер, подключает ее к вышеупомянутому провайдеру и не закрывает отдачу дхцп во внешнюю сеть.
Я прихожу с нотоум домой, подключаю его к сети, он получает по dhcp сетевые настройки с сервера горе-админа, который (сервер) тут же назначает себя шлюзом и весь мой трафик идет через этот самый сервер и оплачивается компанией-работодателем этого самого горе-админа.
Это, по-вашему тоже попадает под действие приведенной вами статьи?
Убытки для компании есть, но только кто их должен гасить?
Есть сеть одного провайдера с авторизацией по мак-адресу и со статическими ip-адресами.
Есть ноутбук, который настроен на получение настроек по ДХЦП (в офисах на работе). а при отсутствии их берет заранее заданные настройки (домашней сети).
В один прекрасный день какой-то горе-админ ваяет локальную сеть, поднимает в ней дхцп-сервер, подключает ее к вышеупомянутому провайдеру и не закрывает отдачу дхцп во внешнюю сеть.
Я прихожу с нотоум домой, подключаю его к сети, он получает по dhcp сетевые настройки с сервера горе-админа, который (сервер) тут же назначает себя шлюзом и весь мой трафик идет через этот самый сервер и оплачивается компанией-работодателем этого самого горе-админа.
Это, по-вашему тоже попадает под действие приведенной вами статьи?
Убытки для компании есть, но только кто их должен гасить?
это скорее как оставить машину на улице незакрытую.
тот кто угнал пойдет под суд?
тот кто угнал пойдет под суд?
Угнать (без ключа) - взломать и т.д.
А если просто посидел?
С машиной пример не совсем удачный..
Я ниже привел более подходящую ситуация - давайте ее обсудим..
А если просто посидел?
С машиной пример не совсем удачный..
Я ниже привел более подходящую ситуация - давайте ее обсудим..
ваша ситуация гораздо проще. если судья докажет умысел (т.е. вы осознавали, что воровали трафик) тогда и будет наказание.
Понятно.
Возвращаясь, к теме топика, вычислить и найти такого пользователя, практически нереально, 99,9% что никто ничего предъявлять не будет, скорее просто закроют дырку, т.е. прикроют халяву.. Резюме - пользоваться можно, отдавая себе во всем вышесказанном отчет.
А есть еще такая категория пользователей, как девачки-бландинки, которые купили себе ноутбук с вай-фаем, потыкали в кноповки и у них заработал интернет, а о том, что за него кто-то платит, они могут даже и не догадываться :-)
А если такая девачка еще где-то краем уха слышала рекламу, что "При покупке ноутбука интернет бесплатно" (были такие мульки у разных провайдеров), то доказать ей обратное будет, имхо, вообще нереально ...
P.S. Кстати, мне не совсем нравится ваше утверждение о том, что я воровал трафик в моем случае...
Возвращаясь, к теме топика, вычислить и найти такого пользователя, практически нереально, 99,9% что никто ничего предъявлять не будет, скорее просто закроют дырку, т.е. прикроют халяву.. Резюме - пользоваться можно, отдавая себе во всем вышесказанном отчет.
А есть еще такая категория пользователей, как девачки-бландинки, которые купили себе ноутбук с вай-фаем, потыкали в кноповки и у них заработал интернет, а о том, что за него кто-то платит, они могут даже и не догадываться :-)
А если такая девачка еще где-то краем уха слышала рекламу, что "При покупке ноутбука интернет бесплатно" (были такие мульки у разных провайдеров), то доказать ей обратное будет, имхо, вообще нереально ...
P.S. Кстати, мне не совсем нравится ваше утверждение о том, что я воровал трафик в моем случае...
Да почему сложно, у ГосСвязьНадзора есть такое оборудование. Вопрос в желании возиться из-за одного абонента, они обычно нелегальные провайдерские линки так ловят.
помоему к ответственности будет привлечен любой кто будет пользоваться этим.
Это примерно тоже самое, как помните были раньше лавочки такие, во дворах стояли. А потом их не стало постепенно, а все потому что их начали сдавать на цветмет. Но вы скажите что это материальное, а интернет нет! Тогда давайте вспомним многочисленные истории с авторскими правами, фактически вы являетесь собственником нематериального блага, за которое по закону оформив все документы вы можете брать деньги.
Это примерно тоже самое, как помните были раньше лавочки такие, во дворах стояли. А потом их не стало постепенно, а все потому что их начали сдавать на цветмет. Но вы скажите что это материальное, а интернет нет! Тогда давайте вспомним многочисленные истории с авторскими правами, фактически вы являетесь собственником нематериального блага, за которое по закону оформив все документы вы можете брать деньги.
Мда, как ты себе представляешь РЕАЛЬНУЮ пеленгацию маломощного приемо-передающего устройства, находящегося в квартире?
Это тебе не киловатный передатчик искать, где определить направление, а потом идти искать по антеннам...
Вот микрорайон с кучей домов, где-то в которых сидит некто, подключившийся к незащищенной точке доступа и скачавший оттуда интернету ажно на тысячу рублей в месяц... А ноутбуки у нас сейчас, думаю, в каждой пятой-десятой квартире найдутся..
Ну и кто будет искать этого неуловимого Джо?
Это тебе не киловатный передатчик искать, где определить направление, а потом идти искать по антеннам...
Вот микрорайон с кучей домов, где-то в которых сидит некто, подключившийся к незащищенной точке доступа и скачавший оттуда интернету ажно на тысячу рублей в месяц... А ноутбуки у нас сейчас, думаю, в каждой пятой-десятой квартире найдутся..
Ну и кто будет искать этого неуловимого Джо?
P.S. Кстати, мне не совсем нравится ваше утверждение о том, что я воровал трафик в моем случае...Зря Вам не нравится такое утверждение. То, что инет у провайдера есть в незащищенном доступе каждый может подключится вовсе не значит, что каждый имеет на это право. Согласитесь, машина не перестанет быть Вашей, если Вы ее оставите на пустые открытой и с ключами зажигания внутри. Человек, который на ней уедет (а не просто залезет посидеть погрется) будет угонщиком и ответит по закону (если найдут конечно).
По факту Вы (или девочка блондинка с ноутом) совершили противоправное действие, а вот совершили ли Вы его сознательно или нет (как в Вашем примере про дхцп) это уже второй вопрос. В обвинение Вам тоже можно сказать, что комп Ваш, потому Вы должны были проследить какой ip получили. Не знание от ответственности не освобождает. Вам можно предъявить обвинение по факту совершенного. Делать выводы надо по конкретному делу, а не в целом.
На тему того кто будет искать: думаю, что если человек выкачал пару мп3, то дырку просто прикроют, ибо взыскивать компенсацию здесь скорее всего смысла не имеет из-за ее ничтожности. А вот если гражданин выкачал тер копрофильского порно и нанес прову ощутимый финансовый "урон", то тогда человеку лучше приготовится давать объяснения.
Хорошо, давайте обсудим еще этот вопрос с другой стороны - самом верху этой страницы приведен список бесплатных хот-спотов нашего города.
Где гарантия того, что топик стартер не подключился к одному из них?
И как тогда разделить пользователей таких хот-спотов, кто ворует трафик, а кто "имеет право"?
Иначе говорят, если я не хочу, чтобы кто-то подключался к моей точке доступа и качал через меня трафик, я закрываю ее от свободного подключения..
Если какое-либо должностное лицо (админ) плохо выполняет свои обязанности, то он и должен нести за это ответственность..
Где гарантия того, что топик стартер не подключился к одному из них?
И как тогда разделить пользователей таких хот-спотов, кто ворует трафик, а кто "имеет право"?
Иначе говорят, если я не хочу, чтобы кто-то подключался к моей точке доступа и качал через меня трафик, я закрываю ее от свободного подключения..
Если какое-либо должностное лицо (админ) плохо выполняет свои обязанности, то он и должен нести за это ответственность..
внесу небольшую поправку, что бы не было разногласий.
Делал я это осознанно, (подмена IP, MAC и тд), но стоящая точка с внешней антеной не зарегестрирована да и лицензии на предостовление данной услуги у прова 100% нету.
Для себя сделал вывод, подключусь по договору.
Делал я это осознанно, (подмена IP, MAC и тд), но стоящая точка с внешней антеной не зарегестрирована да и лицензии на предостовление данной услуги у прова 100% нету.
Для себя сделал вывод, подключусь по договору.
ваша ситуация гораздо проще. если судья докажет умысел (т.е. вы осознавали, что воровали трафик) тогда и будет наказание.более подходящая ситуация, растет на чьем то огороде, не огороженным забором, всякая всячина и вот некто, ходя мимо часть прихватывает..
Там нет таблички с предупреждениями, нет охраны..
это воровство?
Хорошо, давайте обсудим еще этот вопрос с другой стороны - самом верху этой страницы приведен список бесплатных хот-спотов нашего города.Гарантии нигде нет, но из топика я понял, что гражданин осознает, что ворует. Объяснения в суде в виде "а я не знал, а я думал это бесплатно" - как будете строить из себя актера. Задача - убедить судью.
Где гарантия того, что топик стартер не подключился к одному из них?
И как тогда разделить пользователей таких хот-спотов, кто ворует трафик, а кто "имеет право"?
Иначе говорят, если я не хочу, чтобы кто-то подключался к моей точке доступа и качал через меня трафик, я закрываю ее от свободного подключения..Возвращаясь к уже прижившейся аналогии про машину - если Вы закрываете машину, то значит не хотите чтобы в ней кто-то уехал, а если не закрываете, что хотите. И в этом случае уехавший не является угонщиком и не должен отвечать перед законом.
Если какое-либо должностное лицо (админ) плохо выполняет свои обязанности, то он и должен нести за это ответственность..Не надо "стрелки переводить". Отвечайте за свои действия. Объяснения угонщика "он не запер машину, потому я на ней уехал, а вот если бы запер, то я бы не уехал" думаю на судью не повлияют.
а вы сомневаетесь? я в шоке...я нисколько, для автора..
это воровство?Воровство. То, что нет забора и таблички вовсе не дает другим людям права владения на то, что растет. А потому они это прихватывать не могут.
>Делал я это осознанно, (подмена IP, MAC и тд)
Вот это уже действительно, взлом и т.д, что попадает под п.2 вышеприведенной статьи..
Хорошо, что хоть сознаетесь..
>стоящая точка с внешней антеной не зарегестрирована да и лицензии на предостовление данной услуги у прова 100% нету.
Ну, это неправильное отношение - они нарушают закон, поэтому я буду нарушать в оношении их..
>Для себя сделал вывод, подключусь по договору.
А вот это правильно...
Вот это уже действительно, взлом и т.д, что попадает под п.2 вышеприведенной статьи..
Хорошо, что хоть сознаетесь..
>стоящая точка с внешней антеной не зарегестрирована да и лицензии на предостовление данной услуги у прова 100% нету.
Ну, это неправильное отношение - они нарушают закон, поэтому я буду нарушать в оношении их..
>Для себя сделал вывод, подключусь по договору.
А вот это правильно...
Там нет таблички с предупреждениями, нет охраны..Сказать "в шоке" - ничего не сказать.
это воровство?
Наверное привыкли воровать у клиентов и считают этоправильным делом
Про "поймают/не поймают":
В случае обращения провайдера в Органы - найдут быстро.
Органам лишние звездочки-премии лишними не будут.
Тем более не вооруженного преступника ловить, да и преступление "модное", можно прославится.
У нас в 99 году было подобное: прокси одногоиз клиентов поюзали (один в один как описывал Соло).
Нашли быстро, воры чтобы дело незаводить заплатили по максиму, плюс штрафные санкции и т.п.
tester_vs_larry
guru
дывлюсь я на небо дай думку гадаю
чему ж из России мозги утекают....
1.
если вы нашли деньги на улице - они тоже не сами там выросли они тоже были чью-то... тем не менее никому в голову не придет обьвинять вас в воровстве...
2.
а вот если вы машину нашли на улице не важно открытую или закрытую м ключами или без- машина априори куму то принадлежит, т.е. залазить в машину это все равно что залазить в чужой дом.
3.
А вот если вы, скажем в гостинице, и ищете, ну скажем туалет, и вам сказали он где то там в конце коридора.... вы зашли в НЕЗАПЕРТУЮ дверь... унитаз есть ...значит туалет... вот зачем они еще и кровать сюда поставили?... о, кто то вещи забыл свои... то ли себе забрать... толи на ресепшин отнести....
4.
Т.е. ловя какие то пакеты (если при этом не делались какие то действия которые можно квалифицировать как взлом - подбор пароля, мака,ип...) вы можете не знать что они не для всех и наказывать не за что...
5.
Смена ип и мака - признаки взлома (кстати откуда узнали какие именно надо?)
6.
Как я понимаю вычислить очень просто даже без органов достаточно направленной антены и ее передвижения во время вашего сеанса (что то типа охоты на лис, только здесь несколько передатчиков и нужно отфильтровать нужный)
6.
Скорее всего у прова стоит какой же "ноутбук" так что никакие разрешения ему не нужны, так же как и вам.
Итого
именно в вашем случае, если пров захочет, нас легко вычислят и накажут.
чему ж из России мозги утекают....
1.
если вы нашли деньги на улице - они тоже не сами там выросли они тоже были чью-то... тем не менее никому в голову не придет обьвинять вас в воровстве...
2.
а вот если вы машину нашли на улице не важно открытую или закрытую м ключами или без- машина априори куму то принадлежит, т.е. залазить в машину это все равно что залазить в чужой дом.
3.
А вот если вы, скажем в гостинице, и ищете, ну скажем туалет, и вам сказали он где то там в конце коридора.... вы зашли в НЕЗАПЕРТУЮ дверь... унитаз есть ...значит туалет... вот зачем они еще и кровать сюда поставили?... о, кто то вещи забыл свои... то ли себе забрать... толи на ресепшин отнести....
4.
Т.е. ловя какие то пакеты (если при этом не делались какие то действия которые можно квалифицировать как взлом - подбор пароля, мака,ип...) вы можете не знать что они не для всех и наказывать не за что...
5.
Смена ип и мака - признаки взлома (кстати откуда узнали какие именно надо?)
6.
Как я понимаю вычислить очень просто даже без органов достаточно направленной антены и ее передвижения во время вашего сеанса (что то типа охоты на лис, только здесь несколько передатчиков и нужно отфильтровать нужный)
6.
Скорее всего у прова стоит какой же "ноутбук" так что никакие разрешения ему не нужны, так же как и вам.
Итого
именно в вашем случае, если пров захочет, нас легко вычислят и накажут.
у прова не ноут 
просто стоит на крыше какойта пятиэтажки точка с антеной, и комуто видимо раздает инет.
узнать как оказалось легко, достаточно подключится к точке с любым IP и запустить утилитку под названием CommView как то так вроде называется, она все пакеты проходящие через сетевуху отслеживает и выводит.
ЗЫ а мак был подменен на совершенно левый(с закрытыми глазами забитый) чтоб родной в случае обнаружения не забанили.
просто стоит на крыше какойта пятиэтажки точка с антеной, и комуто видимо раздает инет.
узнать как оказалось легко, достаточно подключится к точке с любым IP и запустить утилитку под названием CommView как то так вроде называется, она все пакеты проходящие через сетевуху отслеживает и выводит.
ЗЫ а мак был подменен на совершенно левый(с закрытыми глазами забитый) чтоб родной в случае обнаружения не забанили.
tester_vs_larry
guru
ну если ип серый то наверное вообще сложно будет что то предъявить...
ТОП 5
2
3
4