Техподдержка домовых провайдеров
2166
37
Андрей Хаммер
experienced
Складывается у меня мнение что у всех провайдеров до техподдержки не дозвониться. Интересно, руководсво компаний хоть что-нибудь пытается сделать для улучшения поддержки клиентов? Насколько я знаю ни у одного домового провайдера нет круглосуточной поддержки, им наплевать на проблемы пользователей? Все хотят корманы набить побольше? Что в вашем понимании идеальная техподдержка?
В моем:
1. 24/7
2. Адекватные, профессиональные сотрудники тех. поддержки (ну практически уровня сетевого/системного администратора, в случае чего сами могут ночь в отсутствие админов поправить маршрутизацию,прописать мак и т.п.).
3. Взаимодействие с тех подждержкой возможно через телефон,icq, mail,форум поддержки,тарбл тикеты.
4. Время реакции после получения сообщения о проблеме не более часа. Т.е. сообщить абоненту, что проблема принята в работу и указать предполагаему причину проблемы. Обратная связь с клиентами очень важна клиентам, ИМХО.
В наше время когда провайдеров в доме можно выбирать, то думаю техподдержка будет являтся важным, если не главным фактором.
p.s. накипело, наверное.
В моем:
1. 24/7
2. Адекватные, профессиональные сотрудники тех. поддержки (ну практически уровня сетевого/системного администратора, в случае чего сами могут ночь в отсутствие админов поправить маршрутизацию,прописать мак и т.п.).
3. Взаимодействие с тех подждержкой возможно через телефон,icq, mail,форум поддержки,тарбл тикеты.
4. Время реакции после получения сообщения о проблеме не более часа. Т.е. сообщить абоненту, что проблема принята в работу и указать предполагаему причину проблемы. Обратная связь с клиентами очень важна клиентам, ИМХО.
В наше время когда провайдеров в доме можно выбирать, то думаю техподдержка будет являтся важным, если не главным фактором.
p.s. накипело, наверное.
ф1уч
veteran
тогда цена вырастет в 3 (три) раза. оно тебе надо?
проще 2х провайдеров подключить и железку с автопереключением канала
проще 2х провайдеров подключить и железку с автопереключением канала
тогда цена вырастет в 3 (три) раза. оно тебе надо?+1
проще 2х провайдеров подключить и железку с автопереключением канала
тем более для физ лиц, я полагаю с текущим серьезным падением цен для юр лиц и эта категория у многих провайдеров будет ощущать некоторые трудности с поддержкой..
хотя конечно Вы описали идеальный для потребителя вариант, но увы нежизнеспособный в эконом плане.
Андрей Хаммер
experienced
В 3 раза не вырастит. А вот подключение 2 провайдеров в 2 раза вырастет,вырасло. Только вот вчера не спасло. Один провайдер вообще отавлился и ип не выдавает, а у второго проблемы с железками были и как результат не было инета. Что-то теория вреоятности с нашими провайдерами плохо работает.
ф1уч
veteran
з/п девочки на телефоне - 12 тысяч. з/п админа - 40 тысяч. дальше сам посчитаешь?
щас пропорция примерно 5 девочек на одного админа. соответственно 80% проблем решают именно девочки.
щас пропорция примерно 5 девочек на одного админа. соответственно 80% проблем решают именно девочки.
dm_fish
experienced
В 3 раза не вырастит. А вот подключение 2 провайдеров в 2 раза вырастет,вырасло. Только вот вчера не спасло. Один провайдер вообще отавлился и ип не выдавает, а у второго проблемы с железками были и как результат не было инета. Что-то теория вреоятности с нашими провайдерами плохо работает.Вам очень не везло..
пример простой, есть общепит где сами к раздаче и к кассе а потом к столику, дешево,
а есть ресторан, где Вас чуть ли не с ложечки кормить будут, дорого.
Чувствуете разницу?
А тех поддержку на уровне админов..
буквально сегодня звонок уже после завершения рабочего дня, отвечаю, человек говорит мне подключили интернет, и задает вопрос а как мне им пользоваться?
Человек этот даже назвать организацию с которой договор заключил не сразу смог, нашел договор по моей рекомендации.. (Гы, СТК.., а эти еще те перцы, в Бердске дают клиентам номера 061,062.. а нет таких, есть только 06, и он не у СТК.., попадалово)
Или вовсе назвать программу которой страницы просматривают не могут..
Вы предлагаете грамотного и проффесионального и высокооплачиваемого специалиста посадить на разруливание таких вопросов? Нет я ничего не имею против этого человека, но суть я думаю ясна.
Но про круглосуточную поддержку, поддерживаю, нужна, что уж тут говорить..
тема то горячая..
Андрей Хаммер
experienced
з/п админа(которого можно посадить в т.п., а не обычного ) в провайдерах, я думаю меньше.
Посчитать неполучится, т.к. не известно сколько абонентов и какой доход у компании. Даже такая разница в з.п. не должна сказаться на абоненте. Да хотя бы туже девочку, черт с ней, посадить на ночные смены, чтобы т.п. была круглосуточная.
Посчитать неполучится, т.к. не известно сколько абонентов и какой доход у компании. Даже такая разница в з.п. не должна сказаться на абоненте. Да хотя бы туже девочку, черт с ней, посадить на ночные смены, чтобы т.п. была круглосуточная.
Сейчас читают
Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2043 годы (5)
333521
845
ТехноСила, версия 3.0
173119
970
Версии исчезновения Ирины Сафоновой Часть5 NF
271373
1002
ф1уч
veteran
Даже такая разница в з.п. не должна сказаться на абоненте.думаю дальше обсуждать бесполезно. "хочу получать больше но при этом не платить".
Андрей Хаммер
experienced
В столовке на раздаче я могу получить еду
А большего и не надо.
По поводу админа-саппортера имелось ввиду то, что в отсутствие админа, т.е. в ночное время суток, данный саппортер сможет решить проблему самостоятельно, а не ждать когда утром появится админ. В рабочее время, конечно же более-менее серьезные проблемы нужно админу перекидывать.
А большего и не надо.По поводу админа-саппортера имелось ввиду то, что в отсутствие админа, т.е. в ночное время суток, данный саппортер сможет решить проблему самостоятельно, а не ждать когда утром появится админ. В рабочее время, конечно же более-менее серьезные проблемы нужно админу перекидывать.
ф1уч
veteran
> Складывается у меня мнение что у всех провайдеров до техподдержки не дозвониться.
у новтелекома процент недозвонов менее 5%
> Интересно, руководсво компаний хоть что-нибудь пытается сделать для
> улучшения поддержки клиентов?
может вам еще ключи от квартиры? пытается. по новотелекому любые вопросы/проблемы можно адресовывать мне
> Насколько я знаю ни у одного домового провайдера нет круглосуточной
> поддержки, им наплевать на проблемы пользователей?
сибирьтелеком, новотелеком - крупнейшие компании. в сумме более 50% рынка новосибирска. техподдержка крулосуточная.
> Все хотят корманы набить побольше?
это цель любой коммерческой компании. прописано как правило в уставе. а разве вы не хотите зарабатывать побольше?
> 1. 24/7
есть
> 2. Адекватные, профессиональные сотрудники тех. поддержки
> (ну практически уровня сетевого/системного администратора,
> в случае чего сами могут ночь в отсутствие админов поправить
> маршрутизацию,прописать мак и т.п.).
мак прописывается. а маршрутизацию они НИКОГДА не смогут исправлять. это даже не на 40т.р. работа.
> 3. Взаимодействие с тех подждержкой возможно через
> телефон,icq, mail,форум поддержки,тарбл тикеты.
у новотелекома есть все кроме аськи.
> 4. Время реакции после получения сообщения о проблеме не
> более часа. Т.е. сообщить абоненту, что проблема принята
> в работу и указать предполагаему причину проблемы. Обратная
> связь с клиентами очень важна клиентам, ИМХО.
не всегда возможно. причины
1) много неадекватных клиентов
2) много клиентов не поймут что им сказали
3) 90% не интересует что сломалось. им нужны сроки.
у новтелекома процент недозвонов менее 5%
> Интересно, руководсво компаний хоть что-нибудь пытается сделать для
> улучшения поддержки клиентов?
может вам еще ключи от квартиры? пытается. по новотелекому любые вопросы/проблемы можно адресовывать мне
> Насколько я знаю ни у одного домового провайдера нет круглосуточной
> поддержки, им наплевать на проблемы пользователей?
сибирьтелеком, новотелеком - крупнейшие компании. в сумме более 50% рынка новосибирска. техподдержка крулосуточная.
> Все хотят корманы набить побольше?
это цель любой коммерческой компании. прописано как правило в уставе. а разве вы не хотите зарабатывать побольше?
> 1. 24/7
есть
> 2. Адекватные, профессиональные сотрудники тех. поддержки
> (ну практически уровня сетевого/системного администратора,
> в случае чего сами могут ночь в отсутствие админов поправить
> маршрутизацию,прописать мак и т.п.).
мак прописывается. а маршрутизацию они НИКОГДА не смогут исправлять. это даже не на 40т.р. работа.
> 3. Взаимодействие с тех подждержкой возможно через
> телефон,icq, mail,форум поддержки,тарбл тикеты.
у новотелекома есть все кроме аськи.
> 4. Время реакции после получения сообщения о проблеме не
> более часа. Т.е. сообщить абоненту, что проблема принята
> в работу и указать предполагаему причину проблемы. Обратная
> связь с клиентами очень важна клиентам, ИМХО.
не всегда возможно. причины
1) много неадекватных клиентов
2) много клиентов не поймут что им сказали
3) 90% не интересует что сломалось. им нужны сроки.
ф1уч
veteran
По поводу админа-саппортера имелось ввиду то, что в отсутствие админа, т.е. в ночное время суток, данный саппортер сможет решить проблему самостоятельно, а не ждать когда утром появится админ.если проблема критичная - админа будят. вопрос лишь "что такое критичная"
Juliy Caesar
guru
по новотелекому любые вопросы/проблемы можно адресовывать мнеИ ты, Брут, покинул Вебстрим?
dm_fish
experienced
В столовке на раздаче я могу получить едупростояв в очереди, и не получив только что приготовленного, персонально для Вас, это вопросы к обслуживанию.
По поводу админа-саппортера имелось ввиду то, что в отсутствие админа, т.е. в ночное время суток, данный саппортер сможет решить проблему самостоятельно, а не ждать когда утром появится админ. В рабочее время, конечно же более-менее серьезные проблемы нужно админу перекидывать.
Можно и сделать соотв обслуживание, но оно скорее не будет иметь спроса, а если всем заложить в себестоимость услуг то что Вы описали, то конкурент с очень дешевыми тарифами будет иметь больше пользователей, Увы, и работает поговорка "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" без обид, это отражение реальности. Большинству нужна халява во всем ее проявлении.
Андрей Хаммер
experienced
>> Складывается у меня мнение что у всех провайдеров до техподдержки не дозвониться.
>у новтелекома процент недозвонов менее 5%
Это хорошо, надо было еще к НТК подключится)
>> Интересно, руководсво компаний хоть что-нибудь пытается сделать для
>> улучшения поддержки клиентов?
>может вам еще ключи от квартиры? пытается. по новотелекому любые вопросы/проблемы можно адресовывать мне
Ключи не надо, своя есть.
>> Насколько я знаю ни у одного домового провайдера нет круглосуточной
>> поддержки, им наплевать на проблемы пользователей?
>сибирьтелеком, новотелеком - крупнейшие компании. в сумме более 50% рынка новосибирска. техподдержка крулосуточная.
Мало иметь круглосуточную поддержку, надо еще и доступную. Судя по отзывам на форумах в СТК дозвониться проблематично. Про НТК не в курсе, 5% радует.
>> Все хотят корманы набить побольше?
>это цель любой коммерческой компании. прописано как правило в уставе. а разве вы не хотите зарабатывать побольше?
корманы...кАрманы (стыдно).
Конечно прибыль важна, но если будет все перечисленое мной в первом посте, то клиентов у компании будет больше, и, соответсвенно, прибыль тоже больше будет.
>> 1. 24/7
>есть
отлично
>> 2. Адекватные, профессиональные сотрудники тех. поддержки
>> (ну практически уровня сетевого/системного администратора,
>> в случае чего сами могут ночь в отсутствие админов поправить
>> маршрутизацию,прописать мак и т.п.).
>мак прописывается. а маршрутизацию они НИКОГДА не смогут исправлять. это даже не на 40т.р. работа.
Сколько по вашему стоит специалист который сожет это сделать?
>> 3. Взаимодействие с тех подждержкой возможно через
>> телефон,icq, mail,форум поддержки,тарбл тикеты.
>у новотелекома есть все кроме аськи.
аська, впринципе, несерьезное средство оповещения провайдера о пробеме.
>> 4. Время реакции после получения сообщения о проблеме не
>> более часа. Т.е. сообщить абоненту, что проблема принята
>> в работу и указать предполагаему причину проблемы. Обратная
>> связь с клиентами очень важна клиентам, ИМХО.
>не всегда возможно. причины
>1) много неадекватных клиентов
>2) много клиентов не поймут что им сказали
>3) 90% не интересует что сломалось. им нужны сроки.
ну наверное я вхожу в 10%, поэтому мне интересно что же там случилось, и на этой основе делать свои примерные выводы о сроке решения проблемы.
>у новтелекома процент недозвонов менее 5%
Это хорошо, надо было еще к НТК подключится)
>> Интересно, руководсво компаний хоть что-нибудь пытается сделать для
>> улучшения поддержки клиентов?
>может вам еще ключи от квартиры? пытается. по новотелекому любые вопросы/проблемы можно адресовывать мне
Ключи не надо, своя есть.
>> Насколько я знаю ни у одного домового провайдера нет круглосуточной
>> поддержки, им наплевать на проблемы пользователей?
>сибирьтелеком, новотелеком - крупнейшие компании. в сумме более 50% рынка новосибирска. техподдержка крулосуточная.
Мало иметь круглосуточную поддержку, надо еще и доступную. Судя по отзывам на форумах в СТК дозвониться проблематично. Про НТК не в курсе, 5% радует.
>> Все хотят корманы набить побольше?
>это цель любой коммерческой компании. прописано как правило в уставе. а разве вы не хотите зарабатывать побольше?
корманы...кАрманы (стыдно).
Конечно прибыль важна, но если будет все перечисленое мной в первом посте, то клиентов у компании будет больше, и, соответсвенно, прибыль тоже больше будет.
>> 1. 24/7
>есть
отлично
>> 2. Адекватные, профессиональные сотрудники тех. поддержки
>> (ну практически уровня сетевого/системного администратора,
>> в случае чего сами могут ночь в отсутствие админов поправить
>> маршрутизацию,прописать мак и т.п.).
>мак прописывается. а маршрутизацию они НИКОГДА не смогут исправлять. это даже не на 40т.р. работа.
Сколько по вашему стоит специалист который сожет это сделать?
>> 3. Взаимодействие с тех подждержкой возможно через
>> телефон,icq, mail,форум поддержки,тарбл тикеты.
>у новотелекома есть все кроме аськи.
аська, впринципе, несерьезное средство оповещения провайдера о пробеме.
>> 4. Время реакции после получения сообщения о проблеме не
>> более часа. Т.е. сообщить абоненту, что проблема принята
>> в работу и указать предполагаему причину проблемы. Обратная
>> связь с клиентами очень важна клиентам, ИМХО.
>не всегда возможно. причины
>1) много неадекватных клиентов
>2) много клиентов не поймут что им сказали
>3) 90% не интересует что сломалось. им нужны сроки.
ну наверное я вхожу в 10%, поэтому мне интересно что же там случилось, и на этой основе делать свои примерные выводы о сроке решения проблемы.
Андрей Хаммер
experienced
Ну например навернулся роутер, хотя по идее должно быть оборудование дублироваться. В таком случае админа будят? или у наносетки пропадвает доступ к другим и инету?По поводу админа-саппортера имелось ввиду то, что в отсутствие админа, т.е. в ночное время суток, данный саппортер сможет решить проблему самостоятельно, а не ждать когда утром появится админ.если проблема критичная - админа будят. вопрос лишь "что такое критичная"
А вообще, эт хорошо, что будят, нефиг спать
Андрей Хаммер
experienced
простояв в очереди, и не получив только что приготовленного, персонально для Вас, это вопросы к обслуживанию.В столовке я не прошу персонального меню, главно чтобы пакеты ходили туда-обратно за пределы провайдера. Ведь такую услугу предоставляют провайдеры, а столовая еду.
Можно и сделать соотв обслуживание, но оно скорее не будет иметь спроса, а если всем заложить в себестоимость услуг то что Вы описали, то конкурент с очень дешевыми тарифами будет иметь больше пользователей, Увы, и работает поговорка "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" без обид, это отражение реальности. Большинству нужна халява во всем ее проявлении.
Да понятно что халява нужна всем и провайдеру и абоненту.
Да, это реальность сейчас. Но если будет так и далее, то что будет?
Тарифы снижать некуда будет ,чем будет привлекать провайдер клиентов? Техподдержкой надо привлекать, ИМХО. И абонетам хорошо, и провайдеру.
ф1уч
veteran
Ну например навернулся роутер, хотя по идее должно быть оборудование дублироваться. В таком случае админа будят? или у наносетки пропадвает доступ к другим и инету?если пострадал только твой дом - то в течении суток будут чинить (=на следующий день). если проблема затрагивает 10% абонентов -проблема критичная.
наносети резервируются. выход из строя любого роутера вызывает небольшое ухудшение связи, но инет работает.
чтоб вышло из строя основной и и резевирующий роутер одновременно - маловероятно
dm_fish
experienced
ну про столовку некорректно я сказал,
имел ввиду Вы в очереди простояли, но запеканки не получили :), но очень хотели..
да и в меню то она есть! вот это несправедливость!
имел ввиду Вы в очереди простояли, но запеканки не получили :), но очень хотели..
да и в меню то она есть! вот это несправедливость!
kulaz
activist
Андрюха, кто обидел то ? да и не понимаю - какие у тебя могут быть проблемы ? или просто неадекват со стороны провайдера ? альтернатива то есть ? если нет - ничего не поменяешь....мне тож приходиться орать на поддерхку когда они тупить начинают. Это везде так.
Андрей Хаммер
experienced
Привет, Виталя.
Да нормально у меня все, относительно, просто за державу обидно
Альтернатива есть, спасает иногда, а иногда нет.
Да нормально у меня все, относительно, просто за державу обидно
Альтернатива есть, спасает иногда, а иногда нет.
у новтелекома процент недозвонов менее 5%видимо мне всегда везет попасть в 5%.
по новотелекому любые вопросы/проблемы можно адресовывать мнеКогда при блокировании клиента "за вирусы" будут звонить клиенту ?
когда заблокировав клиента его будут разблокировать сразу, а не через "подождите два часа"?
Когда в новотелеком можно будет дозвониться сразу (ну хоть через минуту)?
> 1. 24/7нет. С 23 часов на решение вопросов можно не расчитывать.
есть
первая линия техподдержки - ничего не решает. только регистрирует.
ИТОГО: 7\24 техподдержки в НТК нет.
> 4. Время реакции после получения сообщения о проблеме некак приятно понимать, что за тебя подумали, тебя отсортировали и тебя поимеют.
> более часа. Т.е. сообщить абоненту, что проблема принята
> в работу и указать предполагаему причину проблемы. Обратная
> связь с клиентами очень важна клиентам, ИМХО.
не всегда возможно. причины
1) много неадекватных клиентов
2) много клиентов не поймут что им сказали
3) 90% не интересует что сломалось. им нужны сроки.
через, в лучшем случае, через 2 часа.
видимо мне всегда везет попасть в 5%.видимо у вас карма плохая
Когда при блокировании клиента "за вирусы" будут звонить клиенту ?как только он станет юр.лицом
когда заблокировав клиента его будут разблокировать сразу, а не через "подождите два часа"?
Когда в новотелеком можно будет дозвониться сразу (ну хоть через минуту)?не раньше чем будет такая потребность. думаю не раньше чем через год. а может и никогда.
если вас не устраивают перерывы связи - подключите резерв второго провайдера.
у меня за этот месяц СибСети падали 3 раза. так я даже в суппорт не звонил. ставил галочку в роутере "пустить трафк через вебстрим", через сутки её снимал.
нет. С 23 часов на решение вопросов можно не расчитывать.это зависит только от тех вопросов что вы задаете. 80% вопросов решаются круглосуточно.
первая линия техподдержки - ничего не решает. только регистрирует.
ИТОГО: 7\24 техподдержки в НТК нет.
карма плохая... как юр лицом станет.... если вас не устраивают перерывы связи - подключите резерв второго провайдера.нда... логика - железо!
А Новотелеком что, абонентку у резервного линка оплачивает? Где пиасть заявление на такую услугу?
80% вопросов решаются круглосуточно.я домой в 10-11 вечера прихожу. Обычно. И, уже второй месяц:
- Девушка, вы опять меня заблокировали "за вирусы". Я уже устал Вам объяснять, что под линукс нет вирусов. Соедините со специалистом.
- Специалисты будут завтра, в 9 утра.
В 8-00 я на работу уехал.
= спасибо, помогли.
нда... логика - железо!всегда за услуги платит тот, кому такая услуга нужна.
А Новотелеком что, абонентку у резервного линка оплачивает? Где пиасть заявление на такую услугу?
Andrew999
guru
Полностью согласен с топикстартером, когда операторы сотовой связи появились в Новосибе у них была круглосуточная справочная, а провайдеры имеют больше клиентов чем ОПССы в то время и почемуто не могут сделать круглосуточную поддержку (не надо только про АПРу и т.д.).
не надо только про АПРу и т.д.почему не надо?
Потомучто это не имеет отношения к качеству обслуживания потребителей.
тоесть для тебя не очевидно, что абонент платящий 10уе будет обслужен хуже чем абонент платящий 100уе? .
А причём тут Арпу?Ну, судя по всему, подразумевалось не конкретно ARPU, а какие-то абстрактные коммерческие показатели провайдеров - "АПРу и т.д.".
Вот я и просил это разъяснить.
за услуги платит тот, кому такая услуга нужна.Золотые слова.
Клиента получает тот, кому нужен клиент.
Как только на доме появится кто-то кроме Новотелекома - я попрощаюсь с Новотелекомом.
А пока, уважаемый, сумейте мне расказать, почему я должен каждый раз биться "о Вашу услугу головой" два часа?
Как только на доме появится кто-то кроме Новотелекома - я попрощаюсь с Новотелекомом.ничего вы не должны. каждый делает осознанный выбор чьими услугами пользоваться.
А пока, уважаемый, сумейте мне расказать, почему я должен каждый раз биться "о Вашу услугу головой" два часа?
Вот вместо того чтобы реально помочь человеку ты говоришь "сам дурак, что выбрал нашу компанию". Неправильный подход как мне кажется.
Как ты говорил выше - чем больше клиент платит, тем более качественные услуги получает. Но как мне кажется акцент поставлен не совсем верно. Любой клиент должен получать качественную услугу, а те кто больше платят получают какие-то бонусы в виде более оперативной тех поддержки, приоритет при вызове специалиста на дом и прочее.
Как ты говорил выше - чем больше клиент платит, тем более качественные услуги получает. Но как мне кажется акцент поставлен не совсем верно. Любой клиент должен получать качественную услугу, а те кто больше платят получают какие-то бонусы в виде более оперативной тех поддержки, приоритет при вызове специалиста на дом и прочее.
единственная помощь какую можно оказать ему - посоветовать соблюдать условия договора и российское законодательство. остальные вопросы решаются согласно условиям договора.
а текущие тарифы когда все платят от 650 до 850 рублей не подразумевают ранжирования абонентов.
а то получается как на бывшем форуме сибирьтелекома все плакают и продолжают есть кактус.
а текущие тарифы когда все платят от 650 до 850 рублей не подразумевают ранжирования абонентов.
а то получается как на бывшем форуме сибирьтелекома все плакают и продолжают есть кактус.
ничего вы не должны. каждый делает осознанный выбор чьими услугами пользоваться.Да, я уже понял, что я дурак. Полный и окончательный.
Спасибо уважаемый сотрудник Новотелекома.
Очень признателен.
Нижайше благодарю.
Если кому еще диагноз поставить - я сразу же, незамедлительно - только к Вам.
Спасибо.
Большое Спасибо.
Огромное.
**** удаляется раскланиваясь и пришаркивая ножкой.
текущие тарифы когда все платят от 650 до 850 рублей не подразумевают ранжирования абонентов.Ой, а я 1040 плачу!
мне куда становится?
"к умным" или "к красивым" (С, БиБизяна)?
О! к людям! это гуд, это да.
А куда вставить за сервисом? и с чем приходить? с мешком, ведром, кружкой, пиалой?
А куда вставить за сервисом? и с чем приходить? с мешком, ведром, кружкой, пиалой?
ТОП 5
3