Новые тарифы Сибирских Сетей
33435
255
whiplash
кусок мяса
они смешные такие. очень хочу глянуть на оборудование, которое даст честные 30мбит 24/7 в таких масштабах.
Ничё не смешные. Главное щас народ к ним повалит.
Пусть и скорость будет ниже заявленной, но всё равно лучше (пусть даже также или немногим хуже иногда) чем у других соотношение цена/скорость будет, так что отключаться не будут.
Пусть и скорость будет ниже заявленной, но всё равно лучше (пусть даже также или немногим хуже иногда) чем у других соотношение цена/скорость будет, так что отключаться не будут.
повалит? к ним? а это не та контора, которая обрыв кабеля в доме чинит месяц? бугага.
А многие это знают? Я про это кстати щас и в соседнем топике высказался.
Опять же кабель может не оборваться. А упускать выгоду глупо.
Опять же кабель может не оборваться. А упускать выгоду глупо.
они смешные такие. очень хочу глянуть на оборудование, которое даст честные 30мбит 24/7 в таких масштабах.да в каких масштабах!? Большинство людей сядут на 10 мбит. Зачем платить 1200 за 30 мбит, которые режут до 5 мбит!
Да и просто зачем нужны 30? Зачем переплачивать? 10 - более чем достаточно.
10 - более чем достаточно.Ну, кстати, "любимый провайдер" меня несколько удивил сегодня - с утра добавил пару торрентов в закачку и минут 10 наблюдал скорости от 2,88 до 3,5 мегаБАЙТ в секунду. Хотя до этого смотрел скорость до sourceforge - больше 300 килобайт в секунду не качает.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
92858
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
288921
227
что такое Эзотерика (часть 5)
257095
1000
.. с утра добавил пару торрентов в закачку и минут 10 наблюдал скорости от 2,88 до 3,5 мегаБАЙТ в секунду...так может сидер тоже из СС был, вот и скорость как внутрисеть была.
так может сидер тоже из СС был"Сидер из СС" выглядит в таблице пиров как ОДИН адрес, с которого валит 2-3 мегабайта в секунду. Тут же была пара десятков адресов со скоростью от 40 до 100 килобайт/с.
Такая разводка с этими тарифами, форум СС завален жалобами на скорость. Хотел тоже написать, но понимаю, что бесполезно.
У меня скорость с торрентов выше 1мбайта не поднималась (тариф 20 оптимальный), локальный ретракер специально убирал. Даже speednest.net, который так любят СС показывает 4-5 мбит
У меня скорость с торрентов выше 1мбайта не поднималась (тариф 20 оптимальный), локальный ретракер специально убирал. Даже speednest.net, который так любят СС показывает 4-5 мбит
Ого! только что Это вообще как (тариф 0,5/1 не менял)? Нафиг мне такой аплоад?
А тест до Москвы вообще не проходит...
А тест до Москвы вообще не проходит...
Тест до Москвы. Собственно вопрос - у меня должно стать 4 Мб/с. А показывает сами видите что.
Непонятнааааа.....
Непонятнааааа.....
а Вы гарантированных 20Мбит/сек ожидали? за такие деньги?! 
Spaceadmin
activist
На форуме СС написано что старые тарифы тоже выросли. Вот у меня было 8/4 теперь 12 за теже деньги. ну и на остадьных собственно увеличилась скрость
п.9
Да у них и раньше на моем 4/8 никогда не было реальных ни 4 мбит, ни 8мбит. Ну разве что по speedtest до Сибирьтелекома:)
Да у них и раньше на моем 4/8 никогда не было реальных ни 4 мбит, ни 8мбит. Ну разве что по speedtest до Сибирьтелекома:)
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
У меня должно было стать 4 даун/ап. А стало 2,7 / 28,4 (!) до СТК и тут же 9,2 / 4,5 до Москвы. Вопросы:
1) почему такие перекосы в сторону аплоада?
2) почему скорость больше "разрешенной" в 2,5 - 4 раза?
3) почему все это незаметно на конкретных загрузках?
1) почему такие перекосы в сторону аплоада?
2) почему скорость больше "разрешенной" в 2,5 - 4 раза?
3) почему все это незаметно на конкретных загрузках?
а) тестинг на спидтесте гавно потому что он всегда показывает разную скорость
б) тест до новосибирска вообще не показателен он полностью нереальный, есть скриншоты со скоростью 200 мбит и т.д
в) админы сс криворукие и не могут настроить шейпер
г) реальную скорость можно получить скачивая файлы с торрент трекеров без локальных пиров
б) тест до новосибирска вообще не показателен он полностью нереальный, есть скриншоты со скоростью 200 мбит и т.д
в) админы сс криворукие и не могут настроить шейпер
г) реальную скорость можно получить скачивая файлы с торрент трекеров без локальных пиров
а) Предложите не гавно.
б) 200 Мбит при локальном подключении в 100 - это все же нонсенс.
в) Возможно.
г) Давайте уже конкретно. ТоррентСру не предлагать - меня их система рейтинга не устраивает.
б) 200 Мбит при локальном подключении в 100 - это все же нонсенс.
в) Возможно.
г) Давайте уже конкретно. ТоррентСру не предлагать - меня их система рейтинга не устраивает.
Я же сказал кажется, единственный реальный показатель скорости в интернет это любой крупный трекер на ваш выбор, которых десятки в интернете, в том числе безрейтинговые mininova.org, thepiratebay.org.
А все эти спидтесты, тесты яндекса убоги
Опять же проверять лучше там где от 100 сидов и с белым айпи адресом.
Хотя если самый тяжелый контект в сети для вас это видео на ютюб зачем вообще эту скорость проверять
А все эти спидтесты, тесты яндекса убоги
Опять же проверять лучше там где от 100 сидов и с белым айпи адресом.
Хотя если самый тяжелый контект в сети для вас это видео на ютюб зачем вообще эту скорость проверять
Так в том-то и дело, что видео с ютюб напрямую не кажет, приходится выключать звук, ждать, пока прогрузится, потом возвращаться и смотреть. Это бесит!
все это сказки из разряда очевидное невероятное: тебе упорно твердят на форуме провайдера сс- делайте спидтест, а ты как дурак выходишь вконтакте и висишь по 2-3 минуты, качаешь обновления для гиса и снова висишь, качаешь альбом 75 метров с торента и опять ковыряешь в носу. скоростей заявленных нет и вряд ли будут, ночью с 3 до 4? а кому они в это время нужны. сс меня окончательно разочаровали - в погоне за новыми абонентами вы забыли старых и заранее выкопали себе яму. антиреспект
Локальный падёж. Пишу с СС.
п.9
короче как обычно, хороший понт дороже денег, скорости подняли конечно, хотя правильней будет сказать ограничения абонентам ночью другие поставили, правда почему то не смогли предположить, что сетка упадет. лучше бы тратили деньги с умом, я думаю нное количество денег абонентов на поддержку новых тарифов ушло, какого перепуга абоненты то должны платить за чужие ошибки и волю к экспериментам? я вот тоже хочу устроить эксперимент - закрою шару 800гигов. не, ну а чо, нет чтобы бабла в оборудование вложить и дать абонентам белый апишнег, мы будем лучше в игрушки играть картинки на сайте раскрашивать, уже сто раз пожалел что за нобябрь денег кинул на сс
короче как обычно, хороший понт дороже денег, скорости подняли конечно, хотя правильней будет сказать ограничения абонентам ночью другие поставили, правда почему то не смогли предположить, что сетка упадет. лучше бы тратили деньги с умом, я думаю нное количество денег абонентов на поддержку новых тарифов ушло, какого перепуга абоненты то должны платить за чужие ошибки и волю к экспериментам? я вот тоже хочу устроить эксперимент - закрою шару 800гигов. не, ну а чо, нет чтобы бабла в оборудование вложить и дать абонентам белый апишнег, мы будем лучше в игрушки играть картинки на сайте раскрашивать, уже сто раз пожалел что за нобябрь денег кинул на сс
ожидаемый ппц пришел быстро. 10% потерь во внешний инет.
| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| 10.55.55.5 - 0 | 581 | 581 | 0 | 2 | 235 | 0 |
| 126.179.189.89.sta.211.ru - 0 | 581 | 581 | 0 | 4 | 218 | 0 |
| - 0 | 581 | 581 | 0 | 7 | 313 | 0 |
| - 0 | 581 | 581 | 0 | 5 | 219 | 0 |
| gw.211.ru - 0 | 581 | 581 | 0 | 4 | 203 | 0 |
| 89.189.190.254.sta.211.ru - 8 | 581 | 539 | 0 | 68 | 2015 | 15 |
| 82.96.216.45 - 10 | 581 | 525 | 15 | 86 | 937 | 31 |
| EUROTEL-m9.msk.stream-internet.net - 10 | 581 | 527 | 46 | 120 | 1047 | 63 |
| m9-cr02-Te4-8.msk.stream-internet.net - 11 | 580 | 517 | 46 | 118 | 1078 | 63 |
| TTK-m9.msk.stream-internet.net - 9 | 580 | 529 | 46 | 125 | 1406 | 62 |
| InkaFilm2-gw.transtelecom.net - 7 | 580 | 541 | 62 | 140 | 1390 | 63 |
| No response from host - 100 | 580 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| 10.55.55.5 - 0 | 581 | 581 | 0 | 2 | 235 | 0 |
| 126.179.189.89.sta.211.ru - 0 | 581 | 581 | 0 | 4 | 218 | 0 |
| - 0 | 581 | 581 | 0 | 7 | 313 | 0 |
| - 0 | 581 | 581 | 0 | 5 | 219 | 0 |
| gw.211.ru - 0 | 581 | 581 | 0 | 4 | 203 | 0 |
| 89.189.190.254.sta.211.ru - 8 | 581 | 539 | 0 | 68 | 2015 | 15 |
| 82.96.216.45 - 10 | 581 | 525 | 15 | 86 | 937 | 31 |
| EUROTEL-m9.msk.stream-internet.net - 10 | 581 | 527 | 46 | 120 | 1047 | 63 |
| m9-cr02-Te4-8.msk.stream-internet.net - 11 | 580 | 517 | 46 | 118 | 1078 | 63 |
| TTK-m9.msk.stream-internet.net - 9 | 580 | 529 | 46 | 125 | 1406 | 62 |
| InkaFilm2-gw.transtelecom.net - 7 | 580 | 541 | 62 | 140 | 1390 | 63 |
| No response from host - 100 | 580 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
судя по регулярному рисунку и отсутствию проблем внутри сети помирает где-то на границе...
пинг из внешнего датацентра
пинг из внешнего датацентра
ambient
old hamster
Всё равно народ побежит подключаться в СС, манимый заоблачными цифрами. Так что будут фин. вливания (плюс шара). Так что в принципе это развитие. Пусть скорость не у максимальных показателей постоянно, но всё равно наверное повыше чем у других провов за те же деньги.
Хотя если будет нестабильная связь или сильное снижение скорости, то этот минус перевесит плюс высокой скорости.
Хотя если будет нестабильная связь или сильное снижение скорости, то этот минус перевесит плюс высокой скорости.
Всё равно народ побежит подключаться в ССВот чудак человек! Если у вас там 3-4 провайдера, то у кого-то (меня
) лишь один. Да, есть вебстрим и 3G - и что? Выбора как не было, так и нет.
Ну и к чему это? Так что ли непонятно?
antonspiridonov
member
>>1) почему такие перекосы в сторону аплоада?
>>2) почему скорость больше "разрешенной" в 2,5 - 4 раза?
>>3) почему все это незаметно на конкретных загрузках?
Потому что проверять с помощью флешевых измерялок — не совсем корректно. Лучше проверять на торрентах (популярные раздачи, побольше нелокальных источников), либо на загрузке файлов менеджером загрузок в несколько потоков с нескольких серверов (желательно отдающих на высокой скорости: microsoft.com, nvidia.com и подобных).
>>2) почему скорость больше "разрешенной" в 2,5 - 4 раза?
>>3) почему все это незаметно на конкретных загрузках?
Потому что проверять с помощью флешевых измерялок — не совсем корректно. Лучше проверять на торрентах (популярные раздачи, побольше нелокальных источников), либо на загрузке файлов менеджером загрузок в несколько потоков с нескольких серверов (желательно отдающих на высокой скорости: microsoft.com, nvidia.com и подобных).
antonspiridonov
member
>> очень хочу глянуть на оборудование, которое даст честные 30мбит 24/7 в таких масштабах.
Устраивайтесь к нам на работу, посмотритеА если есть сомнения в скорости, заходите на форум к нам, читайте отзывы абонентов и смотрите результаты замеров.
Устраивайтесь к нам на работу, посмотрите
А если есть сомнения в скорости, заходите на форум к нам, читайте отзывы абонентов и смотрите результаты замеров.
antonspiridonov
member
>> Такая разводка с этими тарифами, форум СС завален жалобами на скорость. Хотел тоже написать, но понимаю, что бесполезно.
Где форум завален? Сейчас количество обращений по скорости на форуме превышает среднее примерно в два раза, по телефону — примерно так же. При таком значительном изменении тарифов — это более чем нормальный показатель. При этом стоит отметить, что на форуме осуществляется оперативная тех.поддержка — инженеры отвечают и обрабатывают обращения абонентов так же, как по другим каналам. У некоторых других провайдеров эта практика не принята, поэтому сравнивать с ними не совсем корректно.
Удивительно, на на форуме НГС жалоб больше, чем на 211.ru. Если у вас есть желание решить проблему, а не выплеснуть эмоции, то лучше всё же обратиться в тех.поддержку.
Где форум завален? Сейчас количество обращений по скорости на форуме превышает среднее примерно в два раза, по телефону — примерно так же. При таком значительном изменении тарифов — это более чем нормальный показатель. При этом стоит отметить, что на форуме осуществляется оперативная тех.поддержка — инженеры отвечают и обрабатывают обращения абонентов так же, как по другим каналам. У некоторых других провайдеров эта практика не принята, поэтому сравнивать с ними не совсем корректно.
Удивительно, на на форуме НГС жалоб больше, чем на 211.ru. Если у вас есть желание решить проблему, а не выплеснуть эмоции, то лучше всё же обратиться в тех.поддержку.
Вася Пупкин
experienced
Удивительно, на на форуме НГС жалоб больше, чем на 211.ru. Если у вас есть желание решить проблему, а не выплеснуть эмоции, то лучше всё же обратиться в тех.поддержку.с такой цензурой как на СС это не удивительно.
ps сейчас обратил внимание: жёсткая модерация и СС - удивительное сочетание
guest1020
activist
>>Ну ну
Удивительно, на на форуме НГС жалоб больше, чем на 211.ru. Если у вас есть желание решить проблему, а не выплеснуть эмоции, то лучше всё же обратиться в тех.поддержку.
Написал я на форуме, снесли мое сообщение через 6 минут.
Написал второе- типа стирают мои сообщения, но вот на НГС ссылка- опять снесли.
Обратился в ТП. Ответили:
Сообщения были удалены по причине нарушения п. 8 Правил форума http://help.211.ru/forum/forum-rules
Всего Вам доброго.
C уважением,
Максим Гарнагин
старший инженер технической поддержки
Не согласился- прикрепил свое сообщение и п8 правил. Спросил- конкретно что не так- молчите.
ат. СС на своем форуме не терпит критики и занимается цензурой.
Так что говорить что на форуме СС все адекватно КРАЙНЕ не коректно.
Реальная картина очень плохая. Сами же знаете. Каналы постоянно в полке. Жалоб но скорость- ОГРОМНОЕ количество.
Если Вы хотите стать рупором СС на данном форуме, и восхвалять- задумайтесь, вы всего навсего работает в данной компании и СС это не самая лучшая компания и не в коем случае не религия.
СС на своем форуме не терпит критики и занимается цензурой.
А есть провайдеры, которые этого не делают? Оптимист вы, однако!
antonspiridonov
member
Само собой, сообщения, нарушающие правила форума, удаляются, при повторных нарушениях авторы получают «проценты». Это, если что, общепринятая практика форумов, где создатели следят за порядком. Если уже придумали другие механизмы эффективного поддержания порядка, то с радостью бы услышал о них.
>> Каналы постоянно в полке.
Такое сообщение тоже удалили бы, потому что это заведомо ложные сведения (говорят по-простому — враньё). Откуда вы можете знать загрузку каналов? Никакой «постоянной полки» у нас нет. Готов вам в личном порядке показать график загрузки внешнего канала, если вы после этого напишите здесь сообщение «Посмотрел график и вынужден признать свою некомпетентность и факт распространения заведомо ложных сведений о тех вещах, о которых не знаю и знать не могу. Больше так не буду». Идёт?
>> Каналы постоянно в полке.
Такое сообщение тоже удалили бы, потому что это заведомо ложные сведения (говорят по-простому — враньё). Откуда вы можете знать загрузку каналов? Никакой «постоянной полки» у нас нет. Готов вам в личном порядке показать график загрузки внешнего канала, если вы после этого напишите здесь сообщение «Посмотрел график и вынужден признать свою некомпетентность и факт распространения заведомо ложных сведений о тех вещах, о которых не знаю и знать не могу. Больше так не буду». Идёт?
SetTopBox
activist
guest1020 нужно соглашаться. У Вас выбор: "трепло" vs "честен". Молчание приравнивается к 1, сами понимаете. А знать правду хочется с загрузкой внешних аплинков в такой ситуации.
antonspiridonov, а можно получить тоже такой mrtg внешшки за сутки? NDA - без вопросов!
antonspiridonov, а можно получить тоже такой mrtg внешшки за сутки? NDA - без вопросов!
whiplash
кусок мяса
к вам на работу? упаси боже. вы бы хотя бы тут не позорились бы от лица компании. здесь люди-то все знающие да понимающие.
RainyDay
experienced
Глупости, взгляните на свой форум со стороны, все идеально и красиво потому что 95% постов где пишут что скорость не соответствует заявленной или что я ухожу от СС т.к. СС гавно вы удаляете, так же как на форуме хоумнета, разницу между жесткой цензурой и модерированием различаете? Помоему нет
п.9
НТК такого не делает. С другой стороны и на форуме СС видел топик где речь шла о том что кабели кидают с крыши в окно.
НТК такого не делает. С другой стороны и на форуме СС видел топик где речь шла о том что кабели кидают с крыши в окно.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
не совсем корректно. Лучше проверятьЯ торренты не качаю (см. говно-контент), а в оновном серфлю. График от speedtesta - как раз траффик WEB, который мне нужен. Итого - метод змерений в моем случае корректный, но измеренная скорость не совпадает с субъективными о ней предположениями. Т.е. страницы как открывались медленно, так и открываются.
п.9
полностью поддерживаю, у меня друг постоянно русскими словами говорит про форум - сообщения реально режут, хотя это как-то неправильно, когда сообщение вроде меда, то есть, то через 3 минуты его уже нет Может делать скрины экранов в момент отправки и через 3 минуты? и выкладывать на отдельном ресурсе? посмотрим как тогда будут представители компаний отвечать за свои действия. я за справедливый интернет и за честные тарифы, почитав данную ветку внимательно ощущение какое-то стало, будто пришел к врачу, тебе вместе с зубом еще губу оторвали и сказали - нефиг дергаться
полностью поддерживаю, у меня друг постоянно русскими словами говорит про форум - сообщения реально режут, хотя это как-то неправильно, когда сообщение вроде меда, то есть, то через 3 минуты его уже нет Может делать скрины экранов в момент отправки и через 3 минуты? и выкладывать на отдельном ресурсе? посмотрим как тогда будут представители компаний отвечать за свои действия. я за справедливый интернет и за честные тарифы, почитав данную ветку внимательно ощущение какое-то стало, будто пришел к врачу, тебе вместе с зубом еще губу оторвали и сказали - нефиг дергаться
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
открытие страниц - отличный показатель скорости! 
Молчание приравнивается к 1Вот же блин... Всегда меня это бесило: "молчание - знак согласия". Да нифига! Молчание - знак молчания! И не более того. А если вы в молчании видите "знаки" - вам пора в санаторий.
А график Антон Спиридонов (если это не вымышленный персонаж) пусть и так прикрепит и мы все посмотрим. Хотя фотошоп есть везде...
п.9
Смешно говорите. За заботу о нации в целом и меня в частности - поклон. Теперь все так и будут думать "про молчание". Но графиков хотелось бы, да, а потом и в санаторий можно.
Смешно говорите. За заботу о нации в целом и меня в частности - поклон. Теперь все так и будут думать "про молчание". Но графиков хотелось бы, да, а потом и в санаторий можно.
antonspiridonov
member
п.9 Speedtest не может гарантировать вам правдивость своих показателей, иначе не было бы замеров с результатами 150 мбит, например.
А то что измеренная скорость не совпадает с вашими субъективными предположениями — на то сотни причин могут быть. Например, самая распространённая — это нарушение в функционировании вашего программного обеспечения (частный случай — вирусы). Чтобы диагностировать проблему, вам необходимо обратиться в техническую поддержку.
А то что измеренная скорость не совпадает с вашими субъективными предположениями — на то сотни причин могут быть. Например, самая распространённая — это нарушение в функционировании вашего программного обеспечения (частный случай — вирусы). Чтобы диагностировать проблему, вам необходимо обратиться в техническую поддержку.
Всегда меня это бесило: "молчание - знак согласия". Да нифига! Молчание - знак молчания!Да нифига! Если чел прочитал высказывание и не прокомментировал - значит не возражает (или нечем возразить). Простая логика.
guest1020
activist
п.9
Уважаемый сорудник компании СС
К вашему сожеления график загрузки одного из ваших апликов я вижу постоянно.
Давайте вы съедите свою шляпу, а???
Также отмечу- на форумах иногда встречаются люди не просто ваши пользователи и пользователи ваших конкурентов, а еще и сотрудники различных федеральных операторов, преподователи вузов, сотрудники надзора.
Конечно будет очень интересно, если станете вторым вуди. Но он такой одим и не повторим.
То что вы уходите от ответа на реально поставленный вопрос, отвечаете на удугую приближенную тему - не совсем красиво. Как это у вас принято на форуме- бан вам за это нужно.
Уважаемый сорудник компании СС
К вашему сожеления график загрузки одного из ваших апликов я вижу постоянно.
Давайте вы съедите свою шляпу, а???
Также отмечу- на форумах иногда встречаются люди не просто ваши пользователи и пользователи ваших конкурентов, а еще и сотрудники различных федеральных операторов, преподователи вузов, сотрудники надзора.
Конечно будет очень интересно, если станете вторым вуди. Но он такой одим и не повторим.
То что вы уходите от ответа на реально поставленный вопрос, отвечаете на удугую приближенную тему - не совсем красиво. Как это у вас принято на форуме- бан вам за это нужно.
antonspiridonov
member
п.9
Точно так же компания будет отвечать за свои действия. Потому что удаляются сообщения, нарушающие правила.
Ваш друг, скорее всего, является типичным представителем тех, кто заходит на форум технической поддержки и размещает тему, игнорируя правила: «У меня всё сломалось, Сибирские сети негодяи снова меня обманули аааа ужас ужас ужас». Ни идентификационной информации, ни сути проблемы, ни необходимых для диагностики данных. В случае такой формулировки проблемы абоненту лучше обратиться по телефону, чтобы оператор или инженер смогли эффективнее решить проблему. Форум же предназначен для другого типа обращений — где важно умение формулировать мысли чётко, где есть возможность прикрепить скриншоты. Ну и поскольку форум — место публичное, оно требует соблюдения правил, чтобы оставаться читаемым для других абонентов. Иначе превращается в инструмент, не выполняющий своей задачи.
Точно так же компания будет отвечать за свои действия. Потому что удаляются сообщения, нарушающие правила.
Ваш друг, скорее всего, является типичным представителем тех, кто заходит на форум технической поддержки и размещает тему, игнорируя правила: «У меня всё сломалось, Сибирские сети негодяи снова меня обманули аааа ужас ужас ужас». Ни идентификационной информации, ни сути проблемы, ни необходимых для диагностики данных. В случае такой формулировки проблемы абоненту лучше обратиться по телефону, чтобы оператор или инженер смогли эффективнее решить проблему. Форум же предназначен для другого типа обращений — где важно умение формулировать мысли чётко, где есть возможность прикрепить скриншоты. Ну и поскольку форум — место публичное, оно требует соблюдения правил, чтобы оставаться читаемым для других абонентов. Иначе превращается в инструмент, не выполняющий своей задачи.
ТОП 5
1
2
3
4