ambient
old hamster
Что-то в последнее время постоянно разрыв связи аськи. А на днях у НТК небольшие разрывы были. Или это с асечным сервером проблема?
Нет, радио тоже прерывается. Значит у НТК что-то.
Но что интересно не синхронно с аськой.
с 3 до 6 ночи плановые работы. не днем же их проводить
НПП
Что то не видно отчета ТС о выносе оборудования провайдера за пределы дома
Что то не видно отчета ТС о выносе оборудования провайдера за пределы дома
Сибиряк
old hamster
Кот, ау!
Что там с оборудованием НТК?
woddy, или может быть вы посвятите?
Что там с оборудованием НТК?
woddy, или может быть вы посвятите?
Сейчас читают
Молитвенная помощь
61696
68
Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4)
944564
912
красота и материнство (часть 128)
256510
1000
Негритянский кот
veteran
Покормлю троллей пожалуй 
Из Роскомнадзора давече приходили, снабдил их документиками, они убедились что коробка НТК присутствует. Все у НТК еще впереди
Далее будет жилищная инспекция и очередное развитие событий если не образумятся.
Из Роскомнадзора давече приходили, снабдил их документиками, они убедились что коробка НТК присутствует. Все у НТК еще впереди
Далее будет жилищная инспекция и очередное развитие событий если не образумятся.
Знакомого товарища сегодня приходили подключать, не смогли. Сказали, что на компе неустановлены драйвера на сетевую карту Это как? 
ЗЫ обычный комп с обычной виндой, ранее прележно трудился в связке с хомяками. А вот с НТК оказалось нет дров!
Это как? ЗЫ обычный комп с обычной виндой, ранее прележно трудился в связке с хомяками. А вот с НТК оказалось нет дров!
дрова с диска от материнской платы надо установить. после этого пусть звонит в 209-0000 и если все ок, то ему активируют порт.
если сам не справляется - пускай вызывает КПД.
если сам не справляется - пускай вызывает КПД.
Спасиб...оперативно! Первое сообщение отредактировал, см
если комп исправен - то ему ничего от монтажников не нужно. пусть вставляет кабель и звонит 209-0000. в течении 5 минут активируют порт.
хорошо или плохо, но у нас идет узкая специализация. монтажники тянут провода, сверлят стены, компы настраивает КПД.
хорошо или плохо, но у нас идет узкая специализация. монтажники тянут провода, сверлят стены, компы настраивает КПД.
Не повезло другу... попались "продвинутые" монтажники
п.9
Вставлю свои пять копеек...
Решил подключиться к НТК, так как коллеги посоветовали, мол нормальный пров. У меня уже был пров НовАКТВ, но чето он мне не понравился. Лучшее враг хорошего - истина оказалась верна.
Сделал заявку на подключение к НТК, дождался чуть больше недели по моему. Пришли монтажники, посреди дня, пришлось брать отгул на работе. Они мне сразу не понравились, хоть и в куртках с нашивками, но по виду как заматеревшие грузчики. По окончании работ взяли подпись в акте, кинули кабель над дверью в зубы и сказали:
-Любись дорогой товарищ дальше сам. Звони по телефону и активируй какую-то там точку доступа.
Я прибыл немного в шоке, потому что до этого ни один провайдер себя так не вел. Ну думаю ладно, я не скандалист, позвоню попробую сам сделать. Позвонил, подключиться естественно - не удалось. На ходу оператор слепил мне мулю, что у меня дрова на карту надо переставить. Уверил его что я не совсем чудак и с дровами у меня все в порядке. Благо два прова до них через сеть работали. Договорились, что еще раз позвоню вечером операторам, и попробую подключиться снова.
Вечером ситуация не изменилась, Т.Д. упорно не хотела активироваться. За время которое провисел на линии ***-ного оператора, истратил на сотовом рублей двести. В ходе разговора, выяснилось, что строчка в моем договоре "Монтажники подключают кабель к компу и регистрируют компьютер в сети", ни...сколько не соответствует действительности, то есть их монтажники этим по регламенту НЕ ЗАНИМАЮТСЯ. Вопрос, а почему же это описано в договоре, НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ, операторша проигнорировала.
С той же коровьей невозмутимостью, она сказала что раз не получилось подключиться, наверное с моей сетевухой что-то не так, и нужно оформлять выезд специалиста на дом. Говорю - сколько времени ждать? 3-5 рабочих дней. И все с той же коровьей уверенностью в себе, своей Компании, и в том что она общается с безгласным быдлом, которому не позволено задавать разные вопросы и особенно получать на них ответы.
Я, до сих пор не понимаю, каким образом получается, что меня как абонента тупо прокинули с интернетом на еще одну неделю, нарушили договор (либо подписали подложный, как правильно-то), и ни одна тварь не извинилась за это, типа так и надо...
Скажите, кто виноват в том, что я остался без интернета? Некомпетентность монтажников? Кривой регламент работы, из-за которого почему-то остаются виноватыми абоненты с их несчастными драйверами? Операторы? Плохие некошерные сетевые карты? Так до сих пор и чешу репу пытаясь понять, что это за компания такая чудная - Новотелеком?
Подключаться я больше не стал, закинул денег на старого прова и сижу теперь на нем. Зачем мне ждать неделю очередных сюрпризов от мегакомпании?..
Вставлю свои пять копеек...
Решил подключиться к НТК, так как коллеги посоветовали, мол нормальный пров. У меня уже был пров НовАКТВ, но чето он мне не понравился. Лучшее враг хорошего - истина оказалась верна.
Сделал заявку на подключение к НТК, дождался чуть больше недели по моему. Пришли монтажники, посреди дня, пришлось брать отгул на работе. Они мне сразу не понравились, хоть и в куртках с нашивками, но по виду как заматеревшие грузчики. По окончании работ взяли подпись в акте, кинули кабель над дверью в зубы и сказали:
-Любись дорогой товарищ дальше сам. Звони по телефону и активируй какую-то там точку доступа.
Я прибыл немного в шоке, потому что до этого ни один провайдер себя так не вел. Ну думаю ладно, я не скандалист, позвоню попробую сам сделать. Позвонил, подключиться естественно - не удалось. На ходу оператор слепил мне мулю, что у меня дрова на карту надо переставить. Уверил его что я не совсем чудак и с дровами у меня все в порядке. Благо два прова до них через сеть работали. Договорились, что еще раз позвоню вечером операторам, и попробую подключиться снова.
Вечером ситуация не изменилась, Т.Д. упорно не хотела активироваться. За время которое провисел на линии ***-ного оператора, истратил на сотовом рублей двести. В ходе разговора, выяснилось, что строчка в моем договоре "Монтажники подключают кабель к компу и регистрируют компьютер в сети", ни...сколько не соответствует действительности, то есть их монтажники этим по регламенту НЕ ЗАНИМАЮТСЯ. Вопрос, а почему же это описано в договоре, НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ, операторша проигнорировала.
С той же коровьей невозмутимостью, она сказала что раз не получилось подключиться, наверное с моей сетевухой что-то не так, и нужно оформлять выезд специалиста на дом. Говорю - сколько времени ждать? 3-5 рабочих дней. И все с той же коровьей уверенностью в себе, своей Компании, и в том что она общается с безгласным быдлом, которому не позволено задавать разные вопросы и особенно получать на них ответы.
Я, до сих пор не понимаю, каким образом получается, что меня как абонента тупо прокинули с интернетом на еще одну неделю, нарушили договор (либо подписали подложный, как правильно-то), и ни одна тварь не извинилась за это, типа так и надо...
Скажите, кто виноват в том, что я остался без интернета? Некомпетентность монтажников? Кривой регламент работы, из-за которого почему-то остаются виноватыми абоненты с их несчастными драйверами? Операторы? Плохие некошерные сетевые карты? Так до сих пор и чешу репу пытаясь понять, что это за компания такая чудная - Новотелеком?
Подключаться я больше не стал, закинул денег на старого прова и сижу теперь на нем. Зачем мне ждать неделю очередных сюрпризов от мегакомпании?..
и я ...
вообщем упал вчера инет, пытался позванить 2090000 все время занято...ладно через пол часа вроде включили. Вечером опять упал инет звоню... робот говорит что оператор занят и ответит вам через 5 минут...4,3,2, 1....и -))) "все оперторы заняты ответит не могу позваните позже"
Через еще раз позванил теже слова 5,4,3,2- робот говорит что оператор ответит на ваш звонок менее минуту. Я засек время и опертор ответила мне через 2,40 минуты
оказывается чето сгорело и к обеду на следующий день сделали
вообщем упал вчера инет, пытался позванить 2090000 все время занято...ладно через пол часа вроде включили. Вечером опять упал инет звоню... робот говорит что оператор занят и ответит вам через 5 минут...4,3,2, 1....и -))) "все оперторы заняты ответит не могу позваните позже"
Через еще раз позванил теже слова 5,4,3,2- робот говорит что оператор ответит на ваш звонок менее минуту. Я засек время и опертор ответила мне через 2,40 минуты
оказывается чето сгорело и к обеду на следующий день сделали
algol
На круги своя
Как низко же вы опустились что демонстрируете личную переписку без моего разрешения. Это все равно что показывать всем чужие трусы.Однако...
Чеж я на форум не зашел, прежде чем К Новотелекому подключаться?....
Капец, ребзя, я щас, почитав начало топика, решил поглядеть сколько меня подключали... Перечитал договор на десять рядов, там ни одной даты не проставлено! Только паспортные данные и роспись! Всё, приехали! Им сразу опу подтереть можно было!
Это ППЦ, как? Это - "известная контора"?
Да я конечно сам чудак и лох, но я все таки не на рынок ходил в наперстки играть.
Это ППЦ, как? Это - "известная контора"?
Да я конечно сам чудак и лох, но я все таки не на рынок ходил в наперстки играть.
Да нерастраивайся, нормальный провайдер.
А косяки у всех бывают!
Woody
Вы бы там сделали монтажникам инструктаж по поводу "драйверов на сетевую карту"
А то ведь похоже уже многим вешают лапшу с этими дровами!....
Кстати у товарища всё заработало. Просто переставил карту в другой слот
А косяки у всех бывают!
Woody
Вы бы там сделали монтажникам инструктаж по поводу "драйверов на сетевую карту"
А то ведь похоже уже многим вешают лапшу с этими дровами!....
Кстати у товарища всё заработало. Просто переставил карту в другой слот
Да нерастраивайся, нормальный провайдер.Как уже было сказано до меня, косяком это никто не считает, разве что моим косяком - то пожалуйста.
А косяки у всех бывают!
Я не смог понять, чего ж сложного было подойти м.дакам, которые протянули кабель, к компу, воткнуть его и проверить, что они не напрасно приходили?.. Пять минут на подключить. Религия не позволяет? И из-за этих гребанных пяти минут я должен ждать ещё неделю, еще каких-то других м.даков?! По моему, это неуважение меня и моего времени. На работе за потраченное на НТК время деньги не оплатят. На линии провисел - 200 рублей корова языком слизнула.
Да где ж этот пров нормальный-то? В каком извиняюсь глубинном и темном месте он нормальный?..
Вызови инженеров, или КПД называется.
Придут и сделают.
Монтажники, есть монтажники -они провода хорошо
прокладывать умеют.
Придут и сделают.
Монтажники, есть монтажники -они провода хорошо
прокладывать умеют.
Монтажники, есть монтажники -они провода хорошоА проверять как они их проложили, "мартышкам" как я понимаю необязательно?
прокладывать умеют.
Между прочим, провод они тянули неаккуратно, как тещу за хвост, он весь в перегибах и переломах...
Должны конечно проверить, хоть и узкая у них специализация 
И не только проверить, но и передать мак адрес
И не только проверить, но и передать мак адресмдааа.грустно конечно.но это единичные случаи. и правильно кто то сказал:сперва подключись, а потом рассторгай договор со старым провайдером.кто делает по иному, те безумцы.
allion
activist
Да Algol не завидую Вам 
а я уже думал что данная тема уже замята, ан нет. Не успела одна беда почти закончится как Новотелеком в Вашем случае опять наступил на теже грабли, ай молодцы
а я уже думал что данная тема уже замята, ан нет. Не успела одна беда почти закончится как Новотелеком в Вашем случае опять наступил на теже грабли, ай молодцы п.9
Все бы ничего, но на мой взгляд это не должно быть нормой при подключении к самому самому провайдеру новосибирска)) Ведь если такие недороботки имееют место, даже иногда, быть при подключении (этап при котором почти на всегда формируется отношение к прову) то что же тогда ждать в дальнейшем?
Все бы ничего, но на мой взгляд это не должно быть нормой при подключении к самому самому провайдеру новосибирска))
Ведь если такие недороботки имееют место, даже иногда, быть при подключении (этап при котором почти на всегда формируется отношение к прову) то что же тогда ждать в дальнейшем?
allion
activist
Ну и в продолжении темы на мой взгляд в Новотелекоме все ну или почти все абоненты это фанатики в подтверждение все могут зайти на форум ЭГ и почитать. Так что какой хозяин такая и живность у него. Это поговорка такая если кто не понял. Дабы не утруждаться с поиском вот ссылка здесь
allion
activist
На последней странице (35 на сегодня) мой пост. До сих пор никто не ответил по существу, вот Вам и хваленный НТК 
Да Algol не завидую ВамДа я не успел скажем так от старого прова отцепиться, хотя был близок к этому...) очень уж доверился мнению коллеги...
Данная тема не может быть замята, ибо отношение к абонентам как скотине в мешке не спрячешь. Вот уже добрая слава НТК заменяется на дурную... Я другим расскажу, и пойдет поползет эта слава потихоньку...
У меня три года Хоменет был, Стрим был, АКТВ был, у всех всякие косяки были, но такого ахтунга как у НТК я еще не огребал...
Ну и в продолжении темы на мой взгляд в Новотелекоме все ну или почти все абоненты это фанатикиИсходя из вашей логики можно предположить, что все или почти все пользователи с ником как у вас могут быть... (нужное подставьте сами)?
п.9. Вложенное цитирование.
Так это не моя логика уважаемый это факт всего лишь озвученый мной. Зайдите на форум ЭГ да и НГС тоже можно найти и почитайте проблемные темы связанные с НТК. В большинстве случаев абоненты будут с пеной у рта доказывать, что лучше НТК нет на свете не принимая никакие доводы.
Так это не моя логика уважаемый это факт всего лишь озвученый мной. Зайдите на форум ЭГ да и НГС тоже можно найти и почитайте проблемные темы связанные с НТК. В большинстве случаев абоненты будут с пеной у рта доказывать, что лучше НТК нет на свете не принимая никакие доводы.
да был косяк. а какое решение вы предлагаете?
п.9
Гы).
Беда в том, что такой косяк считается рабочей ситуацией, как я понял. Плюс неисполняемый пункт в договоре, на который также в рабочем порядке "забили". После этого бессмысленно апеллировать к мегаимиджу провайдера, который по факту отсутствует в принципе.
Гы).
Беда в том, что такой косяк считается рабочей ситуацией, как я понял. Плюс неисполняемый пункт в договоре, на который также в рабочем порядке "забили". После этого бессмысленно апеллировать к мегаимиджу провайдера, который по факту отсутствует в принципе.
На это я вам отвечу, что НА КАЖДОМ корпоративном сайте ЛЮБОЙ компании вы увидите всё то же самое; в разных вариантах, но одинаковое по сути.
ЗЫ: Мы с соседом оба на НТК. Тут ему чего-то в уши надули "домушники" - решил он на них перейти. На третий (!) день от назначенного пришёл чел, провёл кабель, настраивал-настраивал, настраивал-настраивал, настраивал-настраивал, вдруг позвонил куда-то, и молвит - "извиняй, товарищщщ, свободных портов нет! Када будут, я низнаю" и ушол. А бабло заплачено.
Чокчему?
Вот и шевели мОзгами.
ЗЗЫ: шоб дурного не подумали, мне на рекламо пофиг - я на пенсии.
ЗЗЗЫ: А с сетевухой и у мну рамсы были. Но у меня отмазка - комп древний + Линух, в коем на тот момент я был "ни в зуб ногой". Порешали, правда, быстро, тока не с девушкой-оператором, а с парнем из техподдержки.
ЗЫ: Мы с соседом оба на НТК. Тут ему чего-то в уши надули "домушники" - решил он на них перейти. На третий (!) день от назначенного пришёл чел, провёл кабель, настраивал-настраивал, настраивал-настраивал, настраивал-настраивал, вдруг позвонил куда-то, и молвит - "извиняй, товарищщщ, свободных портов нет! Када будут, я низнаю" и ушол. А бабло заплачено.
Чокчему?
Вот и шевели мОзгами.
ЗЗЫ: шоб дурного не подумали, мне на рекламо пофиг - я на пенсии.
ЗЗЗЫ: А с сетевухой и у мну рамсы были. Но у меня отмазка - комп древний + Линух, в коем на тот момент я был "ни в зуб ногой". Порешали, правда, быстро, тока не с девушкой-оператором, а с парнем из техподдержки.
вы не правильно поняли. то что в доме установили ненастроенное оборудование, это однозначно косяк. но и решить быстро его не удается.
еще раз повторю вопрос. какое решение предлагаете вы? что вы хотите?
еще раз повторю вопрос. какое решение предлагаете вы? что вы хотите?
Негритянский кот
veteran
Это с каких таких пирогов НТК начали переводить на "парня из техподдержки"? Неужели woddy теперь заберет свои слова обратно по поводу внутренних инструкций и общения только с девочками из саппорта?
Неужели woddy теперь заберет свои слова обратно по поводу внутренних инструкций и общения только с девочками из саппорта?
Негритянский кот
veteran
Это не клиент, а вы должны решения предлагать, причем не в виде одолжения
andeniss
activist
Это с каких таких пирогов НТК начали переводить на "парня из техподдержки"?Откуда мне знать, я - просто клиент.
Подключался в апреле девятого года, есичо.
п.9
Ну и еще раз. Вы товарищ еще один сотрудник, который наглухо игнорирует вопрос о договоре, который был нарушен. Заново все писать не буду. Получается это фигня... НТК не до плевой бюрократии... ни одной даты в договоре манагер НТК не проставил, плюс заведомо невыполняемый пункт на первом листе.
Второе. по моему, это глупость что монтажникам дали отлуп подключать компы. Сплошная потеря времени, и видится мне что контора ваша экономит копейки на этом нехитром действе... Какой гений-менеджер небось догадался в рамках "сокращения издержек". Почему эта экономия стоит столько времени плюс вызов в итоге другого спеца - непонятно. Тем более, что монтажники все таки накосячили раз они его протестили своим модемом, а кабель все равно не заработал. По любому их работу им надо более тщательно проверять.
Мне сейчас предложить нечего, пришлось вернунтсья на старого провайдера, закинув денег на счет. Срочная работа, что поделать. Пожелать можно только донести до руководства жалобы пользователей, чтобы оно пересмотрело чего-нибудь там. Чтобы следующим абонентам не пришлось столкнуться с тем, с чем столкнулись мы (в шоке надолго). Вот и все...
Ну и еще раз. Вы товарищ еще один сотрудник, который наглухо игнорирует вопрос о договоре, который был нарушен. Заново все писать не буду. Получается это фигня... НТК не до плевой бюрократии... ни одной даты в договоре манагер НТК не проставил, плюс заведомо невыполняемый пункт на первом листе.
Второе. по моему, это глупость что монтажникам дали отлуп подключать компы. Сплошная потеря времени, и видится мне что контора ваша экономит копейки на этом нехитром действе... Какой гений-менеджер небось догадался в рамках "сокращения издержек". Почему эта экономия стоит столько времени плюс вызов в итоге другого спеца - непонятно. Тем более, что монтажники все таки накосячили раз они его протестили своим модемом, а кабель все равно не заработал. По любому их работу им надо более тщательно проверять.
Мне сейчас предложить нечего, пришлось вернунтсья на старого провайдера, закинув денег на счет. Срочная работа, что поделать. Пожелать можно только донести до руководства жалобы пользователей, чтобы оно пересмотрело чего-нибудь там. Чтобы следующим абонентам не пришлось столкнуться с тем, с чем столкнулись мы (в шоке надолго). Вот и все...
проблема не в кабеле, а в настройках оборудования в доме. кабель то как раз они проверили правильно...
ну попытались бы монтажники подключить, у них точно так же ничего не вышло. в любом случае исправить они ничего не смогут, на это надо несколько дней.
ну попытались бы монтажники подключить, у них точно так же ничего не вышло. в любом случае исправить они ничего не смогут, на это надо несколько дней.
проблема не в кабеле, а в настройках оборудования в домеНу вот еще одно откровение от Компании...
а мне неоднократно пытались доказать, что драйвера на сетевой карте не установлены... 
Чеж про оборудование каждый скромно промолчал?
п.9
Вопрос не ко мне, но попробую предположить. Может вернуть в компанию Ларри и Вепренцева, потому что после ухода Ларри началась смута в НТК на мой взгляд. А после ухода из проекта ЭГ и Сергея Вепренцева вообще все стало уныло. И раньше перед клиентом не плясали на задних лапках, но в последнее время вообще все страшнее и страшнее. И никакие полумеры мне кажется сейчас не помогут. Надо анализировать все отзывы и в корне пересматривать работу Отдела по работе с клиентами.
Вопрос не ко мне, но попробую предположить. Может вернуть в компанию Ларри и Вепренцева, потому что после ухода Ларри началась смута в НТК на мой взгляд. А после ухода из проекта ЭГ и Сергея Вепренцева вообще все стало уныло. И раньше перед клиентом не плясали на задних лапках, но в последнее время вообще все страшнее и страшнее. И никакие полумеры мне кажется сейчас не помогут. Надо анализировать все отзывы и в корне пересматривать работу Отдела по работе с клиентами.
а причем тут они? они рекламой занимались а не обслуживанием клиентов
а причины косяков ясны. за год подключено больше домов сколько за предыдущие 3 года. это не оправдание, но вполне объективная причина.
а причины косяков ясны. за год подключено больше домов сколько за предыдущие 3 года. это не оправдание, но вполне объективная причина.
Спорить конечно не буду, но насколько всем было известно Александр Ларьяновский он же Ларри был изначально руководителем проекта "Электронный город" http://www.novotelecom.ru/ask/news/255400/ и после его ухода его приемником стал Сергей Вепренцев именно в эти времена Электронный город был на пике своей славы. Почитайте http://www.cn.ru/terka/Sergey/ после ухода Сергея такого для абонентов никто не писал и не делал. Со сменой руководства к абонентам стали относится как к разменной монете. Началась гонка скоростей и количества естественно в ущерб качеству. Woody ай-я-яй как же вам этого не знать? И от кого как не от руководителей проекта зависило комфортное проживание эгожителей в ЭГ. Конечно может быть это и совпадение но после ухода Сергея началась вскоре разруха в ЭГ. Может и совпадение, но мне с трудом в это верится! Как известно рыба гниет с головы.
allion
activist
Кстати именно при Випренцеве Peers шагнул за отметку в 1ПБ. Может быть конечно он и не помагал этому лично но в его времена был расцвет того козыря с именем Peers благодаря которому ЭГ узнаваем и у всех на устах, или опять будете отрицать этот факт? На мой взгляд после ухода Ларри и Сергея вам остались кладези сокровищ - по немногу развивай, чуть чуть улучшай для удобства ЭГо жителей (ведь именно для них были все старания? или я опять не прав?)разделяй и властвуй, но и этого не смоги. Загубили Линейку а ведь много пользователей использовали этот ресурс, но ведь Новотелекому было все равно что скажут пользователи, а кто такие вообще абоненты? дальше больше в гонке за скоростями тихонечко повысили тарифы! Как это тогда объяснили уже не помню, но тоже как то хитро... Проскакивали иногда aразы типа не нравится не держим! Потом начало падать качество всего и вся и теперь все имеют то что имеют, а именно ничего хорошего - один готов судится и уничтожать оборудование , потому что истрепали все нервы, второму здесь тоже подложили свинью. Единственное что есть теперь у ЭГ это пока еще Имя на которое работали очень хорошие люди, но и этого скоро не будет такими тэмпами
о том что "новотелеком уже не тот" я слышу уже 3 годаи не важно кто приходит а кто уходит.
и не важно кто приходит а кто уходит.
!!!NickeL!!!
...
Может вернуть в компанию Ларри и ВепренцеваВряд ли они недовольны нынешними работодателями
п.9
Очередной пример игнора? А где же ответы на вопросы, которые я задал? Или молчание знак согласия? Тогда не стоило и это писать. Потому что писать ради того чтобы написать глупо. Я согласен с тем что невозможно заморозить все на одном этапе, но и прогресс ради разрушения это маразм. Необходимо было совершенствовать, а не разрушать. Не мне судить , просто мысли вслух...
Очередной пример игнора? А где же ответы на вопросы, которые я задал? Или молчание знак согласия? Тогда не стоило и это писать. Потому что писать ради того чтобы написать глупо. Я согласен с тем что невозможно заморозить все на одном этапе, но и прогресс ради разрушения это маразм. Необходимо было совершенствовать, а не разрушать. Не мне судить , просто мысли вслух...
уважаемый, вы преувеличиваете значение личности в истории
ТОП 5
1
3
4