На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Признгание директора о плохом качестве - можно ли требовать возврат $?
33240
236
tonim
v.i.p.
Директор признал проблемы с доступом только до одного из ресурсов глобальной сети. Никто из провайдеров не гарантирует (и не может гарантировать!) скорости доступа до всех ресурсов сети.
И даже полное отсутствие доступа к какому-либо из сервисов не означает, что услуга "Доступ в Интернет" оказана некачественно.
И даже полное отсутствие доступа к какому-либо из сервисов не означает, что услуга "Доступ в Интернет" оказана некачественно.
tester_vs_larry
guru
вы путаете... провайдер не несет ответственности за работоспособность самого сервиса, но несет ответственность за работоспособность доступа к сервису , т.е. если у другого провайдера проблем не возникает, то тогда однозначно это проблема текущего прова.
Andrew999
guru
Нет, скорее будет правильным трактовать как предоставление определенной скорости в интернет (т.е. до магистральщика) и если хоть один сервак отдаст такую скорость, то это и будет тариф "до ХХ Мб/с". А так как отдать скорость ХХ могут например какие нибуть серваки для измерения скорости, то это уже и будет имхо выполнение условий.
Ведь данные от сервера до конечного пользователя могут легко пройти с десяток сетей и каждая из них может повлиять на скорость скачивания. Поэтому когото одного обвинять будет неправильно.
ПыСы: Уже второй раз чуствую себя так как будто НТК защищаю )))) Они реально секта, я их начал защищать
Ведь данные от сервера до конечного пользователя могут легко пройти с десяток сетей и каждая из них может повлиять на скорость скачивания. Поэтому когото одного обвинять будет неправильно.
ПыСы: Уже второй раз чуствую себя так как будто НТК защищаю )))) Они реально секта, я их начал защищать
tester_vs_larry
guru
ну т.е. если ваши родственники полетят в самолете, который разобъется из-за некачественного топлива или некачественных детелей (сама а/к ни то ни другое не производит а только заключает с выбраннымы ЕЮ организациями договор на поставку) то у вас не будет претензий к а/к????
Злыдь
волнистый бугагайчик
а что, во время полета пассажиров пересаживают с самолета на самолет прямо в воздухе?
а что, во время полета пассажиров пересаживают с самолета на самолет прямо в воздухе?
Сейчас читают
Правила получения виз + безвизовые страны
909161
387
Говорят дети....
214076
1000
Красота и беременность (часть 63)
222396
1000
whiplash
кусок мяса
как неюрист неюристу отвечу - нет, нельзя требовать возврат $.
tester_vs_larry
guru
ну во время полета нельзя... а вот менять самолет ДАЖЕ на самолет другой а/к можно... при этом у вас будет билет (т.е. договор перевозки) до конечного пункта от первоначально а/к. (интерлайн или кодшер) и если у вас что случилось (для примера потерялся багаж) то обращаться будете с претензией именно в первоначальную а/к... но это у нормальных людей... вы как я понял вообще никуда не будете обращаться...
tonim
v.i.p.
Более близкая аналогия. Я не получаю оговоренных 10 Мбит при скачке с сервера в Зимбабве. А мой сосед - получает, поскольку он подключен к провайдеру, магистрал которого имеет прямой пиринг с ZimbabNet.
И что, я теперь могу не платить своему провайдеру?
Для любого провайдера можно найти такой сервер на просторах мировой паутины, скорость скачивания с которого будет ниже, чем через другого провайдера. Отсюда вывод - можно не платить ни одному провайдеру.
И что, я теперь могу не платить своему провайдеру?
Для любого провайдера можно найти такой сервер на просторах мировой паутины, скорость скачивания с которого будет ниже, чем через другого провайдера. Отсюда вывод - можно не платить ни одному провайдеру.
Palik
experienced
Тема пустая, здесь нечего обсуждать.
Речь идет в среднем о 10-15$ за месяц и о подтормаживании youtube Чего здесь требовать? Нормальная статья, нормально подал информацию.
Речь идет в среднем о 10-15$ за месяц и о подтормаживании youtube
Чего здесь требовать? Нормальная статья, нормально подал информацию.
Mozepiy
v.i.p.
Хосподя, объясните мне убогому, что, в сети кроме ютуба больше сервисов нет и что сним так все носяца ?
tester_vs_larry
guru
ну давайте более близкую аналогию вы летите в Зимбабве аэрофлотом с пересадкой в москве где вас пересаживают на борт SAA ... а ваш сосед летит урюпинскими авиалиниями по тому же маршруту... но в москве его сажают на black black africa air ... ну и с ним что то случается, от потери багажа до.... скажем его "просто" отравили в полете , так как BBAA решило немного сэкономить и заключило договор с катрингом который подешевле, но и за качеством питания следит похуже.......
и что?
в современном мире качеставо конечного продукта зависит от очень длинной цепочки поставшиков... которая как правило значительно более длинная чем количество магистральных провайдеров в мире... но вы же не принимаете "извенения" автоваза, только потому что это не он а его поставщики накасячили?... или принимаете и всем довольны?
и что?
в современном мире качеставо конечного продукта зависит от очень длинной цепочки поставшиков... которая как правило значительно более длинная чем количество магистральных провайдеров в мире... но вы же не принимаете "извенения" автоваза, только потому что это не он а его поставщики накасячили?... или принимаете и всем довольны?
tester_vs_larry
guru
ну это вроде к делу не относится... или путь ЭГ напишет в договоре "за канал доступа к ютуб не отвечаем"... по аналогии это все равно что когда вы будете покупить машину вам скажут не есзить по таким то улицам...
tester_vs_larry
guru
Тема пустая, здесь нечего обсуждать.10$ x 100 000 абонентов = 1 000 000 $ по вашему совсем нечего требовать?... нечасто встретишь людей которые так разбрасываются лимонами баксов... позовите в след раз как будете выбрасывать... попробую поймать...)))
Речь идет в среднем о 10-15$ за месяц и о подтормаживании youtube
Mozepiy
v.i.p.
Так там про это русским побелому написанно, только неконкретизируя ресурс, впрочем как и в вашей аналогии продавец вам негарантирует, что проедите на покупаемой машине обсолютно повсем имеющимся дорогам.
tester_vs_larry
guru
еще раз - вы путаете понятия
не работоспособность сервиса и неработоспособность транспорта
когда вы едете на такси вы же не будете отказываться платить только потому что магазин оказался закрыт?
и наоборот если такси сломалось на полпути то вы не станете оплачивать поездку все зависимости от того работал магазин или нет...
не работоспособность сервиса и неработоспособность транспорта
когда вы едете на такси вы же не будете отказываться платить только потому что магазин оказался закрыт?
и наоборот если такси сломалось на полпути то вы не станете оплачивать поездку все зависимости от того работал магазин или нет...
tonim
v.i.p.
Ну, если так хочется аналогий с авиаперевозками, то пожалуйста. Локальный (местный) провайдер - это служба такси, которая гарантирует, что довезет пассажира (пользователя) до аэропорта (Интернета) за такое-то время и за такие-то деньги. А там - летите куда хотите, по вашему выбору. И при этом служба такси никак не может гарантировать, что из этого аэропорта есть прямой рейс до Зимбабве.
woddy
guru
ну это вроде к делу не относится... или путь ЭГ напишет в договоре "за канал доступа к ютуб не отвечаем"...а там разве этого не написано? насколько я помню там гарантии даются только внутри сети и только на пинг/потери пакетов. у всех же провайдеров так.
tester_vs_larry
guru
есть принципиальное отличие - вам в такси пооюещали (и взяли деньги) за то что вы улетите куда угодно, где только есть а/п (серверы, работающие подключенные к инету)... я понимаю что между вами и конечным сервером может быть десяток магистральщиков, но если каждый от своих контрагентов будет требовать "качества", а в противном случае -искать тругие варианты (может быть более дорогие ) то все быстро "образуется" т.е. либо вы "выкените" "бракодела" из цепочки либо выкинут вас вместе с ним.. все дано избретено одновременно с изобретением разделения труда...
tester_vs_larry
guru
ну даже эти гарантии не выполняются в часы пик...
Mozepiy
v.i.p.
еще раз - вы путаете понятияЭто вы сейчас пытаетесь теплое с мягким сравнивать. Косяк у магистрала, магистрал это признает и то, что конечный пров неотнекивается, а принимает посильное участие, делает ему тока плюс в карму.
tester_vs_larry
guru
ну да фермер накормил коров отравой, комбинат кутил это мясо сделал колбасу, траванул людей... признает и даже "посильно" учавствует в проблеме... но не только не хочет платить компенсацию покупателям, даже деньги не хочет возвращать... как это по русски!
tonim
v.i.p.
Не надо передергивать, в такси взяли деньги только за доставку в местный аэропорт. Наверняка в договоре у Новотелекома написано что типа "доступ в Интернет", а не "доступ ко всем сайтам интернета".
А вот если пользователю необходимо гарантированно попасть в конкретный город (сайт интернета), то платятся уже другие деньги, включающие в себя и авиаперелет (канал до другой точки с CIR). Вот тогда перевозчик и будет обеспечивать слаженность работы авиакомпаний (каналов разных провайдеров) на всем маршруте...
А вот если пользователю необходимо гарантированно попасть в конкретный город (сайт интернета), то платятся уже другие деньги, включающие в себя и авиаперелет (канал до другой точки с CIR). Вот тогда перевозчик и будет обеспечивать слаженность работы авиакомпаний (каналов разных провайдеров) на всем маршруте...
Mozepiy
v.i.p.
Опять мимо, провайдер не производитель, провайдер ритэйлер. Любой магазин вас с притензией пошлет к производителю и если инциндент серьезный то тупо разорвет сним отношения. Ничего ненапоминает ? Вот только таких производителей унас по пальцам одной руки пересчитать можно.
tester_vs_larry
guru
предлагаю тупо ознакомиться с ЗЗПП, там чекто написано можно к производителю и аможно к продавцу.
tester_vs_larry
guru
так на сколько я понимаю провы у магистральщиков покупают полосу и соответственно либо эг купил мало, либо магистральщик не выдает что должен и соответственно нужно с него требовать выполнение условий договора
Mozepiy
v.i.p.
Для начала предлягаю непутать товар и услуги Ы ?
tester_vs_larry
guru
ну да... только кто в случае услуги "производитель"?
tonim
v.i.p.
Если продолжать аналогию с авиаперевозками, то такси (местные провайдеры) покупают право въезда в аэропорт (канал определенной ширины). В аэропорт доставили? Претензии, что из аэропорта рейсов в Зимбабве нет такси не принимает.
А вот если бы пассажир, желая оказаться в Зимбабве, заплатил бы перевозчику большие деньги, включая авиаперелет, в договоре прописал бы именно доставку его тельца до туда, то тут была бы полная ответственность перевозчика. И за доставку в аэропорт, и за посадку в самолет, и за внешний вид стюардессы, и за кошерность подаваемого на борту обеда, да и за встречу с оркестром в аэропорту Хараре, если бы это было предусмотрено договором.
А вот если бы пассажир, желая оказаться в Зимбабве, заплатил бы перевозчику большие деньги, включая авиаперелет, в договоре прописал бы именно доставку его тельца до туда, то тут была бы полная ответственность перевозчика. И за доставку в аэропорт, и за посадку в самолет, и за внешний вид стюардессы, и за кошерность подаваемого на борту обеда, да и за встречу с оркестром в аэропорту Хараре, если бы это было предусмотрено договором.
tester_vs_larry
guru
вы покупаете в тур фирме ПАКЕТ услуг куда входт и трансфер на такси и перелет и проживание... и куда надо обращаться в случае проблем??... если не читаете то хотябы телек смотрите...
tonim
v.i.p.
Вот когда у туроператора покупаешь ПАКЕТ услуг, то открываешь договор, и там прописаны все эти услуги. За них можно и спрашивать.
А теперь открываем договор с любым местным провайдером, работающим на массовом рынке. И внимательно читаем. Услуга там будет именоваться как-то вроде "Доступ в сеть интернет". Ни в одном массовом договоре не увидишь что-либо типа "доступ до серверов..." далее следует список серверов. Доступ в Интернет предоставили? Предоставили. Доступность абсолютно всех серверов и сайтов Интернета никто не декларировал, денег за это не брал, не фига и спрашивать.
А теперь открываем договор с любым местным провайдером, работающим на массовом рынке. И внимательно читаем. Услуга там будет именоваться как-то вроде "Доступ в сеть интернет". Ни в одном массовом договоре не увидишь что-либо типа "доступ до серверов..." далее следует список серверов. Доступ в Интернет предоставили? Предоставили. Доступность абсолютно всех серверов и сайтов Интернета никто не декларировал, денег за это не брал, не фига и спрашивать.
tester_vs_larry
guru
да так все написано... НО
чтобы на деле обеспечить такой доспут у прова должно быть соответствующие соглашение с магистральщиком... иначе если вы ЮРИДИЧЕСКИ правы то получается можно купить мелкого магистральщика у которого совй канал только в 1 мег, он начнет продавать всем провам канал по 100мег или вообще гиг, провы будут говорить ну конечно у него 100мег, наш же кабель входит в его роутер на порту которого 100мег... ну а то что там после порта нас не касается это уже интернет.... и вас (юзеров) это тоже не касается... по вашей логике ничего кроме порядочности этого делать не запрещает? ЭГ очень непорядочная контора ( как и все остальные) и если бы это можно было сделать давнобы сделали...
приведу такой пример
банк должен выдавать средства (с текущих счетов) по первому требованию. Реально у банка редко бывает сумма на 100% требований... но исходя из статистики и тд банк знает что ему достаточно иметь 30% средств и проблем не будет НО если случится "наплыв" и у банка в моменте не вхатит средств его возьмут за задницу...
чтобы на деле обеспечить такой доспут у прова должно быть соответствующие соглашение с магистральщиком... иначе если вы ЮРИДИЧЕСКИ правы то получается можно купить мелкого магистральщика у которого совй канал только в 1 мег, он начнет продавать всем провам канал по 100мег или вообще гиг, провы будут говорить ну конечно у него 100мег, наш же кабель входит в его роутер на порту которого 100мег... ну а то что там после порта нас не касается это уже интернет.... и вас (юзеров) это тоже не касается... по вашей логике ничего кроме порядочности этого делать не запрещает? ЭГ очень непорядочная контора ( как и все остальные) и если бы это можно было сделать давнобы сделали...
приведу такой пример
банк должен выдавать средства (с текущих счетов) по первому требованию. Реально у банка редко бывает сумма на 100% требований... но исходя из статистики и тд банк знает что ему достаточно иметь 30% средств и проблем не будет НО если случится "наплыв" и у банка в моменте не вхатит средств его возьмут за задницу...
tester_vs_larry
guru
а вот можно предложить другую модель - пров оказывает услугу "последняя миля" т.е. берет деньги за достаку между магистральщиком и клиентом, а клиент сам договоривается с магистральщиком про стоимость скорость надежность итд... да тогда с прова никаких взяток в такоц ситуации... вот только такая модель это страшный сон провов, так как очень скоро он станет не нужен и магистральщик сам выйдет (протянет последнию милю) к клиентам....
tonim
v.i.p.
Не надо путать понятия ширины канала и связности отдельных зон Интрнета. Кривость работы ютюба через ТТК связана не с шириной его трубы, а наличием/отсутствием связности с какими-то сегментами всемирной сети. у того же, например, РТК ютюб возможно доступен без проблем, но может наблюдаться в то же время проблема с доступом на какой-нибудь фэйсбук или еще куда-нибудь. Причем, все эти проблемы носят как кратковременный, так и продолжительный характер.
tonim
v.i.p.
магистральщик сам выйдет (протянет последнию милю) к клиентамЧто-то не вижу умирания остальных провайдеров в связи с началом работы ЗСТТК на массовом рынке... Хотя это и не в чистом виде магистральщик.
А услуга "последняя миля" до магистральщика - распространенная вещь. Ей пользуются в основном федеральные юрики, соединяющие свои офисы в разных городах по федеральному магистралу. Причем заказчиком этой услуги у местного провайдера практически в 100% случаев является сам магистральщик, предоставляя юрику тот самый вожделенный "пакет услуг".
zmaksqaz
activist
требовать - можно.
вернут? нет.
вернут? нет.
tester_vs_larry
guru
но разговор не об этом... вы мне пытаетесь сказать что причина "в другом", а я вам говорю что это не важно, важны результаты (отсутствия качества)... можно привести пример блекбери... у них там тоже сдох коммутатор... только по крайней мере они сразу признали наличие проблемы и лично директор принес извинения...
tonim
v.i.p.
Блин, ну я уже не знаю, как еще объяснять. Не может быть недоступность какого-либо отдельно взятого сервиса или сервера, располагаещегося где-то во всемирной паутине, через провайдера юридически считаться некачественным оказанием услуг. Поскольку в природе не существует списка обязательных к доступу серверов. Не существует общепринятых стандартов по наличию доступа ко всем без исключения сегментам интернета. На основании этих данных можно только субъективно судить о том, подходит ли провайдер для моих текущих потребностей или нет.
И уважающий себя провайдер будет всеми силами добиваться наилучшей связности своих абонентов со всеми сегментами, о чем, собственно, Игнатенко и говорил...
И уважающий себя провайдер будет всеми силами добиваться наилучшей связности своих абонентов со всеми сегментами, о чем, собственно, Игнатенко и говорил...
не существует списка обязательных к доступу серверовЭммм... Корневые ДНСы?
Кстати... Ведь как частный случай "недоступности" можно рассмотреть фильтрация содержимого в зависимости от IP. Например мы находясь в России не можем зайти на некоторые инет магазины которые работают на США. Или такая же ситуация с игровыми серверами, и список можно дальше продолжать, что в природе есть, а недоступно.
И на каком из 13-и корневых DNS-ов есть список всех доменных имен интернета?
Для чего тогда существуют DNS-ы более низкого уровня?
Кроме того, кто сказал, что все доменные имена, зарегистрированные на DNS-е того или иного уровня, должны быть всегда доступны?
Для чего тогда существуют DNS-ы более низкого уровня?Кроме того, кто сказал, что все доменные имена, зарегистрированные на DNS-е того или иного уровня, должны быть всегда доступны?
Эммм... Корневые ДНСы?многие провайдеры ваще закрывают 53 порт в мир и переадресовывают на себя
к щастию в новосибе такого не встречал
tester_vs_larry
guru
вы опять путаете общественную дорогу и частную территорию...
vdaemon
veteran
ЗСТТК - не магистральный провайдер, не путайте 
Он так же покупает полосу у ТТК, как и остальные.
Топик сам по себе ниочем. Ни один оператор не гарантирует качества
доступа в любую сеть в мире.
Он так же покупает полосу у ТТК, как и остальные.
Топик сам по себе ниочем. Ни один оператор не гарантирует качества
доступа в любую сеть в мире.
как ЗСТТК может покупать у ТТК что либо если у них расчетный счет одинаковый? никто там ничего не покупает.
а по теме, требовать конечно можно но мне кажется никто ничего не будет возвращать. да и нелепо это. требовать от НТК исполнений обязанностей кого то там в зимбабве. маршруты я так понимаю не от НТК в данном случае зависят.
а по теме, требовать конечно можно но мне кажется никто ничего не будет возвращать. да и нелепо это. требовать от НТК исполнений обязанностей кого то там в зимбабве. маршруты я так понимаю не от НТК в данном случае зависят.
Ну вот, опять к старому спору... Как у двух абсолютно разных компаний может быть один и тот же расчетный счет?
А иллюзия "единства" расчетного счета могла возникнуть из-за того, что ЗСТТК мог выступать агентом ТТК на территории Западной Сибири, что в телекоммуникациях не редкость.
Но, покупая кроссовки в Новосибирском стоке адидас/рибок в голову ведь не приходит, что договор заключается непосредственно с центральным офисом Адидас АГ?
А иллюзия "единства" расчетного счета могла возникнуть из-за того, что ЗСТТК мог выступать агентом ТТК на территории Западной Сибири, что в телекоммуникациях не редкость.
Но, покупая кроссовки в Новосибирском стоке адидас/рибок в голову ведь не приходит, что договор заключается непосредственно с центральным офисом Адидас АГ?
Да на самом деле, выход у ЭГ был один,если он признает проблему, заменить "косячный" провод на работоспособный, а после восстановления вернуть назад. Скажем кто пользовался "шлангом" от РТК таких проблем не было. А вот на ттк у меня тоже тормозило. Это единственное разумное действие, которое может позволить себе провайдер, но для этого должен быть хороший резервный канал. 
Сами не пробовали жонглировать 20-ю гигами? Типа сегодня туда, завтра - сюда...
чой та две разные? выходим на сайт ТТК и ЗСТТК и смотрим расчетный счет. потом сверяем и убеждаемся что контора одна. моя фирма работала с ними и она то точно знает.
ТОП 5
1
2
3
4